Foro General de España: Viajes por España: ciudades, hoteles, restaurantes, paradores nacionales, turismo cultural, sol y playas, escapadas, turismo rural, etc. Para temas que no se ubiquen en los otros foros de zonas de España o que cubran varias zonas.
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6242
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No es tanto de cómo se ha gestionado la crisis en el pasado, cuando NADIE sabía nada de esto y estábamos todos más perdidos que un pulpo en un garaje, sino de cómo se lleva ahora.
Que varios meses después, aunque sigamos sin saber mucho más de la enfermedad y su cura (o no cura), sigan sin haber reforzado la sanidad en muchas comunidades, que yo creo que es lo único que está claro clarinete que es lo que hay que hacer, tiene delito.
Que las residencias estén como estaban, tiene delito.
Que no se contraten rastreadores y se pidan voluntarios, con un par, tiene delito.
Y para esto ya no hay excusa de "a ver cómo lo habrías hecho tú" , "todos somos epidemiologos", etc.
Yo creo que precisamente NO se está haciendo caso a los expertos, que dicen que lo fundamental es el rastreo y la contención, y si no hay material humano para ello, apaga y vámonos.
Luego está el hecho de que mucha gente no se da cuenta de que por desgracia sólo depende de nosotros porque los gobiernos no van a invertir NADA, y es doblemente difícil entonces. Hay que actuar individual y colectivamente con responsabilidad porque estamos como en marzo, en cuanto haya brotes chungos, todo colapsado de nuevo.
No es tanto de cómo se ha gestionado la crisis en el pasado, cuando NADIE sabía nada de esto y estábamos todos más perdidos que un pulpo en un garaje, sino de cómo se lleva ahora.
Que varios meses después, aunque sigamos sin saber mucho más de la enfermedad y su cura (o no cura), sigan sin haber reforzado la sanidad en muchas comunidades, que yo creo que es lo único que está claro clarinete que es lo que hay que hacer, tiene delito.
Que las residencias estén como estaban, tiene delito.
Que no se contraten rastreadores y se pidan voluntarios, con un par, tiene delito.
Y para esto ya no hay excusa de "a ver cómo lo habrías hecho tú" , "todos somos epidemiologos", etc.
Yo creo que precisamente NO se está haciendo caso a los expertos, que dicen que lo fundamental es el rastreo y la contención, y si no hay material humano para ello, apaga y vámonos.
Luego está el hecho de que mucha gente no se da cuenta de que por desgracia sólo depende de nosotros porque los gobiernos no van a invertir NADA, y es doblemente difícil entonces. Hay que actuar individual y colectivamente con responsabilidad porque estamos como en marzo, en cuanto haya brotes chungos, todo colapsado de nuevo.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17533
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Magpie Escribió:
Desde fuera y desde dentro, no por vivir fuera lo veo distinto. Y te doy la razón en todo, España de los peores (sino el peor) país del mundo en gestionar la pandemia.
El ranking de "gestion" de la pandemia seria mas conveniente hacerlo cuando haya pasado un tiempo y esté "controlada" la situación.
La pandemia ha afectado a todo el mundo y los rebrotes estan afectando a todo el mundo, lo que pasa es que por los medios nacionales solo se habla de los casos nacionales y poco o casi nada de lo que sucede fuera, pero paises "ejemplares" con Suecia o Korea del Sur han tenido rebrotes y datos peores que los de España en ciertos momentos.... Y de eso la gente no dice nada.
Y la primera oleada se la apunta integramente la "gestion" o "desgestion" del gobierno, pero esto de ahora ya no tiene excusa y hay mas gente para repartir las collejas... Politicos locales y autonomicos, la actitud población....
Pues no estoy deacuerdo , a mi me parece que es un pelin exagerado/injusto decir q España es quien peor ha gestionado la pandemia ,vamos que no es cierto caray , veo muchos países peor, y no es ningún consuelo en absoluto....pero es que tiene narices ....q quijotes somos aquí que nunca valoramos nada y nos pasamos el día valorando todo , menos lo nuestro claro esta ..faltaría mas !
Así nos va y esa imagen tenemos ,cosa q no nos ayuda nada.....
A quien quiera oir verdades sobre la pandemia, os recomiendo esta entrevista al medico Juan Gervas, es largo pero vale la pena : www.youtube.com/ ...JkzQMD02Bo
Menudo personaje!, suerte que los epidemiólogos y médicos en general, no siguen la corriente de este señor...
Menudo personaje para ti, para mi los personajes son los que han llevado a España donde esta. Y los ejemplos son los que nombra este Sr: Nueva Zelanda y Taiwan por nombrar dos. Y si no, a las pruebas me remito...
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10036
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thorbender Escribió:
@Magpie, no me refería a que lo vieras distinto, sino más "relajado". Como se dice por aquí, ver los toros desde la barrera, aunque no me gusta ese expresión porque soy antitaurina.
No me puedo creer que te pierdas el espectáculo de una gran corrida en las Arènes de Nîmes
Con el problema al que nos enfrentamos ahora vamos a necesitar mucha paciencia y capacidad de resistir, porque las soluciones fáciles o no existen o casi nadie será capaz de adoptarlas.
Dr. Livingstone Registrado: 19-09-2007 Mensajes: 5750
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Nathanian83 Escribió:
Estoy seguro que hay países que lo han hecho peor que España, eso si, europeos no lo tengo tan claro ya. Claro, si nos comparamos con Brasil o Perú, vamos a salir ganando, pero eso sería hacernos trampas.
La sensación que tengo en este momento es de situación descontrolada y la imagen que me dan el resto de países europeos no es esa. Seguro que hay mil intereses económicos que se me escapan pero, ¿por qué Hungría y Suiza nos ponen en cuarentena solo a nosotros? ¿por qué no incluyen a los franceses, portugueses, italianos o alemanes también, por poner un ejemplo?
Yo no me caracterizo por ser alguien que esté continuamente criticando a España ni a los españoles, ni nuestras costumbres, pero hay que reconocerlo, algo estamos haciendo mal, muy mal diría yo. ¿tema sanitario? ¿tema político? ¿tema diplomático?
No creo que esto consista en valorar o no valorar. Yo valoro mucho mi país, cómo vivo aquí y por qué no decirlo, la gente también, pero esto no quiere decir que no sea crítico y en este tema hay muchos motivos para serlo y a los hechos me remito.
Europa nos ha tomado como "cabeza de turco" en este momento, como lo fue Italia al inicio de la pandemia y por algo será, por lo que entiendo a la gente que dice que somos uno de los países que peor ha gestionado esto. No me vale la excusa colegial de "me tienen manía los países del norte". Los números están ahí y son una barbaridad dicho en plata. 1.500 contagiados al día, cifras que no cuadran, comunidades que no dan bien los datos y mejor porque sino ya sería el acabose, los rastreadores brillan por su ausencia, el mayor batacazo económico, quién¿?... Nosotros obviamente. Y lo peor, la sensación de incapacidad para sacarnos de esta que le veo a nuestros dirigentes, ojo, de uno y de otro lado.
Tenemos que reflexionar muy profundo, no desde el victimismo, pero si algo ha dejado claro esta pandemia es que a lo mejor no somos tan buenos como creíamos....
Entiendo a Magpie. Desde fuera vemos las cosas de otra forma, sencillamente diferente. Lo escribe una que salió, retornó y volvió a salir, así que sí, conozco muy bien el sentimiento de Magpie y lo que es estar de los dos lados.
Y más siento todavía estar de acuerdo con Nathan. Desde fuera se ve descontrol incesante. Otros países europeos lo han llevado de otra forma. Para los españoles, desde que nos han soltado del confinamiento es un no parar de subir.
Es muy triste.
Indiana Jones Registrado: 17-11-2009 Mensajes: 1428
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Magpie Escribió:
EVOS Escribió:
Magpie Escribió:
A quien quiera oir verdades sobre la pandemia, os recomiendo esta entrevista al medico Juan Gervas, es largo pero vale la pena : www.youtube.com/ ...JkzQMD02Bo
Menudo personaje!, suerte que los epidemiólogos y médicos en general, no siguen la corriente de este señor...
Menudo personaje para ti, para mi los personajes son los que han llevado a España donde esta. Y los ejemplos son los que nombra este Sr: Nueva Zelanda y Taiwan por nombrar dos. Y si no, a las pruebas me remito...
Justamente eso, menudo personaje para mí, tu lo has dicho... En ningún momento cuestione el que tú puedas opinar lo contrario. Entiendo que el mismo derecho que tienes tú en opinar que es una eminencia, yo puedo hacerlo en sentido contrario
¿Qué está fallando? ¿Quién tiene la culpa? ¿Miramos para otro lado?
Podemos seguir discutiendo sobre el gobierno (ahora el de las CCAA), sobre las mascarillas, sobre lo mal que se ha hecho, ...
Y ahora, ¿por qué nos contagiamos? ¿a quién echamos la culpa? ¿nos contagiamos porque no hay rastreadores? si todos mantenemos distancia, normas de higiene, mascarillas, ¿habría contagios? en las fiestas reuniones al aire libre, ¿no existe el contagio? en las terrazas, todos hablando, riendo, fumando, ¿no existe el contagio? ¿sólo nos contagiamos en lugares cerrados?
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92319
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dificilisima Escribió:
Nathanian83 Escribió:
Estoy seguro que hay países que lo han hecho peor que España, eso si, europeos no lo tengo tan claro ya. Claro, si nos comparamos con Brasil o Perú, vamos a salir ganando, pero eso sería hacernos trampas.
La sensación que tengo en este momento es de situación descontrolada y la imagen que me dan el resto de países europeos no es esa. Seguro que hay mil intereses económicos que se me escapan pero, ¿por qué Hungría y Suiza nos ponen en cuarentena solo a nosotros? ¿por qué no incluyen a los franceses, portugueses, italianos o alemanes también, por poner un ejemplo?
Yo no me caracterizo por ser alguien que esté continuamente criticando a España ni a los españoles, ni nuestras costumbres, pero hay que reconocerlo, algo estamos haciendo mal, muy mal diría yo. ¿tema sanitario? ¿tema político? ¿tema diplomático?
No creo que esto consista en valorar o no valorar. Yo valoro mucho mi país, cómo vivo aquí y por qué no decirlo, la gente también, pero esto no quiere decir que no sea crítico y en este tema hay muchos motivos para serlo y a los hechos me remito.
Europa nos ha tomado como "cabeza de turco" en este momento, como lo fue Italia al inicio de la pandemia y por algo será, por lo que entiendo a la gente que dice que somos uno de los países que peor ha gestionado esto. No me vale la excusa colegial de "me tienen manía los países del norte". Los números están ahí y son una barbaridad dicho en plata. 1.500 contagiados al día, cifras que no cuadran, comunidades que no dan bien los datos y mejor porque sino ya sería el acabose, los rastreadores brillan por su ausencia, el mayor batacazo económico, quién¿?... Nosotros obviamente. Y lo peor, la sensación de incapacidad para sacarnos de esta que le veo a nuestros dirigentes, ojo, de uno y de otro lado.
Tenemos que reflexionar muy profundo, no desde el victimismo, pero si algo ha dejado claro esta pandemia es que a lo mejor no somos tan buenos como creíamos....
Entiendo a Magpie. Desde fuera vemos las cosas de otra forma, sencillamente diferente. Lo escribe una que salió, retornó y volvió a salir, así que sí, conozco muy bien el sentimiento de Magpie y lo que es estar de los dos lados.
Y más siento todavía estar de acuerdo con Nathan. Desde fuera se ve descontrol incesante. Otros países europeos lo han llevado de otra forma. Para los españoles, desde que nos han soltado del confinamiento es un no parar de subir.
Es muy triste.
Las cifras son las que son y las nuestras además de poco fiables, tiene una evolución pésima.
Cuando UK nos incluyó en su lista, se atribuyó a "intereses"... Aunque Uk no incluyó a otro países turísticos del sur de Europa.
Cuando Francia o Bélgica fueron incluyendo a comunidades autónomas españolas, "alarma injustificada".
Echar balones fuera y culpar a los demás sirve para consolarnos y para tener una excusa para no tomar medidas... Pero no soluciona la raíz del problema, solo lo ignora.
Las cifra que vale no es la de positivos de ayer (que ya es mala de por si), sino la incidencia por 100.000 habitantes en los últimos 14 días y las cifras deben ser las peores de la Union Europea. Esa es la razon por la que los demás comienzan a tomar medidas.
En vez de admitir con humildad que las cosas se están haciendo mal e intentar poner remedio, nuestros responsables extienden cortinas de humo.
A ver cuando tiene un "ataque de sinceridad".
Última edición por Spainsun el Vie, 07-08-2020 11:19, editado 1 vez
¿Qué está fallando? ¿Quién tiene la culpa? ¿Miramos para otro lado?
Podemos seguir discutiendo sobre el gobierno (ahora el de las CCAA), sobre las mascarillas, sobre lo mal que se ha hecho, ...
Y ahora, ¿por qué nos contagiamos? ¿a quién echamos la culpa? ¿nos contagiamos porque no hay rastreadores? si todos mantenemos distancia, normas de higiene, mascarillas, ¿habría contagios? en las fiestas reuniones al aire libre, ¿no existe el contagio? en las terrazas, todos hablando, riendo, fumando, ¿no existe el contagio? ¿sólo nos contagiamos en lugares cerrados?
Saludos
Ángeles
Falta seriedad.
Primero el nombre del bar y luego prueba PCR a todos los clientes (y facturado al dueño).
Quote::
Un restaurante de la localidad cántabra de Comillas siguió manteniendo sus puertas abiertas después de que cinco de sus trabajadores dieran positivo en las pruebas de detección de la COVID-19 y ninguno de ellos, así como los otros siete trabajadores que habían sido contactos estrechos, hubieran seguido el preceptivo aislamiento obligatorio.
Por otro lado, a propósito del bar de Castro Urdiales con un trabajador contagiado y cuyos clientes no tienen que hacerse la prueba ni guardar cuarentena -según aclaró Salud Pública, después de que Protección Civil avisara de lo contrario en redes sociales- el consejero ha señalado que "normalmente" no se da un contacto estrecho entre empleados y clientes de un negocio de hostelería y que además, ha recordado, deben llevar mascarilla, ya que su uso es obligatorio en Cantabria desde mediados de julio aunque se han abierto en torno a 200 expedientes por incumplir esta medida.
Pero si en un supuesto se da una relación estrecha, también se haría la prueba al cliente, ha indicado Rodríguez, para recordar en todo caso que una de las funciones de los rastreadores es precisamente establecer quiénes han sido los contactos de un positivo. Preguntado por el hecho de que en otras comunidades, como País Vasco, si se estén haciendo PCR a la clientela de establecimientos hosteleros donde se registran casos de coronavirus, Miguel Rodríguez ha contestado que a juicio de la Dirección General de Salud Pública de Cantabria es un criterio "excesivamente amplio y desproporcionado".
Con cinco positivos entre sus empleados, el bar no era pequeño y con la mitad de la plantilla enferma era un nido de covid. Tampoco parece que estuviesen muy comprometidos con la salud e higiene en el local. No hacer la prueba a los clientes es ser persona de mucha fe.
¿Que os apostais a que dentro de dos semanas hay mas de medio centenar de positivos en ese brote? Y luego buscarán excusas.
Moderador de Zona Registrado: 20-01-2008 Mensajes: 23637
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Ademas de nuestras propias circunstancias como país, de la falta de inversión en Sanidad, además de todo, este país tiene un grave problema de organización, y lo llevo viviendo 4 años por un tema profesional/personal, el caos de cargos, gerentes, autonomías y administración en general es monumental, nadie es responsable de nada, nadie decide, nadie está al volante de nada, si lo que yo vivo lo extrapolamos a algo tan grande, tan serio como una pandemia, es normal que seamos el país con los peores resultados y situación.
Las autonomías estaban deseando coger de nuevo el mando para reabrir la economía y lo que tenemos es esto, que no saben / que no pueden, y no me refiero ni a colores políticos ni nada, es algo general que arrastramos décadas
P: ¿Qué estamos haciendo mal para que prácticamente se duplique el número de positivos cada día?
R: Yo creo que nos estamos relajando, hemos perdido miedo al coronavirus. En líneas generales las medidas se cumplen, pero es cierto que ni a un 90%, quizás a un 70%. Lo de la mascarilla por la calle mucha gente lo respeta, pero luego se nos olvida usarla con la gente más cercana, ahí todo el mundo se relaja. Todo esos detalles contribuyen a que hayan más casos. Y por supuesto, también es cierto que nos faltan muchos recursos humanos. Nuestros compañeros de atención primaria no pueden estar cumpliendo con sus funciones y a la vez ejercer de rastreadores, hay que contratar gente para desarrollar esta función.
P: ¿Qué crees que hay que cambiar para que esta situación no continúe avanzando?
R: Tenemos que asumir que este tipo de infecciones por virus emergentes probablemente es lo que nos va a tocar vivir, igual que lo vivimos en su día con el VIH o el N1H1. Yo creo que se necesitaría tener más educación en salud pública, nos falta conciencia. Tenemos que aprender a modificar nuestros hábitos de relación. Igual que en su momento se hicieron campañas sobre lo perjudicial que resulta el tabaco para la salud, igual es el momento de hacerlas para concienciar sobre este tipo de hábitos.
P: ¿Qué estamos haciendo mal para que prácticamente se duplique el número de positivos cada día?
R: Yo creo que nos estamos relajando, hemos perdido miedo al coronavirus. En líneas generales las medidas se cumplen, pero es cierto que ni a un 90%, quizás a un 70%. Lo de la mascarilla por la calle mucha gente lo respeta, pero luego se nos olvida usarla con la gente más cercana, ahí todo el mundo se relaja. Todo esos detalles contribuyen a que hayan más casos. Y por supuesto, también es cierto que nos faltan muchos recursos humanos. Nuestros compañeros de atención primaria no pueden estar cumpliendo con sus funciones y a la vez ejercer de rastreadores, hay que contratar gente para desarrollar esta función.
P: ¿Qué crees que hay que cambiar para que esta situación no continúe avanzando?
R: Tenemos que asumir que este tipo de infecciones por virus emergentes probablemente es lo que nos va a tocar vivir, igual que lo vivimos en su día con el VIH o el N1H1. Yo creo que se necesitaría tener más educación en salud pública, nos falta conciencia. Tenemos que aprender a modificar nuestros hábitos de relación. Igual que en su momento se hicieron campañas sobre lo perjudicial que resulta el tabaco para la salud, igual es el momento de hacerlas para concienciar sobre este tipo de hábitos.
Saludos
Ángeles
Me parece un enfoque poco realista. Si el tema afecta a toda la población, o a gran parte, ¿no habría que pedir la opinión de todos? No veo ni bien ni mal que decidan unos pocos lo que es bueno para todos... Pero me parece poco realista. A lo mejor hay 20 millones de españoles que simplemente no van a “modificar sus hábitos de relación” ocurra lo que ocurra.
Pero como experta hace bien en dar su opinión, eso sí.