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Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11824
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La ciencia precisa de tiempo para extraer conclusiones aplicables a su práctica. Y luego más tiempo para desarrollar esas conclusiones y someterlas a revisión; cosa que a veces resulta en revisiones muy profundas o incluso tira por tierra las primeras que se aplicaron.
Me hubiera gustado crear un clima apropiado para que las opciones divergentes en este tema pudieran reconocerse y respetarse. De momento veo que no es posible, solo hay una opción aceptada y los demás tenemos que retirarnos a montañas muy aisladas. A mí me parece que incluso en los países ricos hay mucha gente que ya vive muy aislada, y que por eso el no vacunarse tampoco les cambia tanto la vida.
Yo he aportado un informe con datos oficiales (o un resumen del mismo en la prensa, más bien); me parecía un documento útil, y creo que es todo lo que puedo hacer.
Supongo que en el fondo no tiene mucho sentido discutirlo aquí, y que al final cada uno hace con su vida lo que quiere, o lo que puede y le dejan, igual que siempre.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 95365
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Mariagalleta Escribió:
spainsun Escribió:
Esta semana estuve en una reunión con oficinas de turismo alemanas. Cómo no, estuvimos hablando de la vacunación de la incidencia, etc... Y de la reunión saque dos conclusiones de sus palabras:
- Están hasta las narices de los que no se han querido vacunar.
- Les tiene sorprendidos nuestra tasa de vacunación.
El sector turismo alemán está pidiendo medidas para se les haga ver a esa minoría, que o se vacunan o se van a tener que ir a vivir "libremente" a lo alto de un monte. Están verdaderamente preocupados por el estancamiento de la vacunación en su país.
En un par de conversaciones nos preguntaron lo mismo: como se había conseguido alcanzar esa tasa sin "forzarla".
Yo les di mi humilde opinión de que dos factores han sido claves:
- La cantidad de gente que murió en la primera ola no dejó apenas espacio al negacionismo.
- La atención primaria, en el caso de los mayores: no es lo mismo que te llame tu médico o enfermera y te recomiende que te pongas la vacuna, que lo hagan en un vacunodromo.
Pero sobre todo me sentí orgulloso de que por una vez los alemanes nos envidian algo que no sea nuestro buen clima: sino nuestra tasa de vacunación.
El clima nos vino dado, la vacunación ha sido "trabajo".
En relación a lo que dices de vacunódromo.
A mi, como enfermera me gustan en el sentido de que facilita la manera de llegar a mas gente, pero siempre que durante el acto de la vacunación “pierdas” el tiempo en informar al paciente, no que se vacune como a ganado. Para eso hace falta un poco de gestion previa para citar con el intervalo correcto.
Yo aprovecho esos 2 minutos, entre que se preparan y les vacuno, en explicar efectos secundarios esperables y signos de alarma.
Creo que no cuesta nada y ayuda mucho a que la gente se vaya mas tranquila.
Cuando llevas vacunados cientos de personas, puedes contar de primera mano los efectos mas probables.
Besicos
El vacunodromo ha cumplido sus objetivos para la vacunación masiva en edades no muy avanzadas.
Me decían los alemanes que uno de sus problemas es que ellos todavía tenían mucha gente mayor sin vacunar y que eran muy difíciles de convencer.
Quizás su primer problema es que ellos no se han comido nada como nuestra primera ola, con miles de muertos, sobre todo entre gente mayor de residencias y miles de sanitarios infectados. Es raro nuestro anciano que no ha perdido un amigo o familiar por el coronavirus. En Alemania eso no lo han vivido.
En el centro de mi salud de mi barrio, se hizo un esfuerzo titánico para que todos los mayores se vacunasen. No es lo mismo que te llame tu médico o tu enfermera, que que te manden un sms. Se les dio todas las facilidades y se hablo con los que no se habían vacunado. Se hicieron varias repescas.
El resultado es que se podía contar con los dedos de la mano los que se quedaron sin vacunar.
En la última ola alguna residencia tuvo algún brote, pero sin lamentar fallecimientos. Es otro panorama y lo único que cambia es que están vacunados.
Indiana Jones Registrado: 05-09-2011 Mensajes: 4350
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Sí, sí, totalmente de acuerdo.
Por no hablar de lo que ha mejorado la salud mental de los mayores desde que está la vacuna.
Mayores que no querían ni salir a comprar, ni ver a sus hijos y nietos mas que de lejos….
La vacuna, les ha devuelto a la vida!
No os podéis imaginar como fueron los inicios de la vacunación, cuando aquellos que no estaban en residencias todavía no la recibían y se empezaba a vacunar al personal sanitario. Nos mandaban las dosis justas, no se desechaba ni una, haciendo lo posible por cuadrar todo….La de veces que tuve que decir que no podía vacunar a antiguos compañeros jubilados que me lo pedían o a compañeros que me decían que si sobraban dosis porque faltaba gente, que se las diera para sus padres mayores.
Recordais esas pelis de catástrofes en las que solo unos pocos son elegidos para salvarse y otros son rechazados? Pues yo me sentía como el que deja fuera del avión a los no afortunados.
Por eso cuando se generalizó la vacunación en los mayores, los enfermeros nos lo tomamos como algo muy personal. No podía despreciarse ni una dosis, aunque hubiera que ir casa por casa!
Como bien dices, de esto tenemos que sentirnos muy orgullosos y espero que dentro de 50 o 100 años se explique a los alumnos de Enfermería en la asignatura de Historia.
Y, sin embargo, la organización sanitaria en sanidades autonómicas desconectadas no ayuda en España.
Tengo un hijo estudiante Erasmus que recibió una dosis de Janssen en la comunidad donde estudia, vamos a llamarle A.
Sería ideal que recibiera la segunda dosis aprovechando las vacaciones navideñas en B, su comunidad de residencia. En el centro de salud no le saben decir qué tiene que hacer. En un teléfono de información Covid de la región le dicen que necesita un justificante de la vacuna emitido por Salud Pública de A (no vale certificado europeo ¿¿?!) que conseguir él personalmente y enviar a la comunidad B para que les conste la vacunación en A y, a partir de ahí, esperar a ser llamado en función de la vulnerabilidad. Me suena a mareo paná pero probará. Si hace falta, haría los 500 Km necesarios para recibir la vacuna en A, pero él no está registrado en el sistema sanitario de A, de manera que tampoco puede tramitar una cita allí. Fácil, fácil, no está.
Indiana Jones Registrado: 05-09-2011 Mensajes: 4350
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No, la transferencia no ayuda nada. Conozco varios casos y telita.
Sencillo no es, pero se puede hacer forzando manualmente el sistema.
Te lo digo porque yo trabajo en un ámbito que no está conectado con ninguna comunidad y no veas los embrollos que tenemos cuando vienen con una dosis de fuera y tenemos que ponerles la segunda…. O viceversa…
En el caso de tu hijo, necesita el justificante de vacunación porque en el Certificado no sale el lote de vacuna. En la Comunidad B, para poder ponerle esa 2ª dosis, le tienen que poder registrar la 1ª y para ello necesitan los datos completos de la vacuna. Una vez registrado eso, no debería tener mayor problema y ademas será la manera de poder obtener el certificado completo, con las dos dosis.
Gracias, Mariagalleta. Siempre tan amable. Estamos en ello.
Entiendo lo del justificante pero cómo me gustaría que las administraciones fueran capaces de hablar entre ellas y no fuera el ciudadano el que tuviera que ir pidiendo el papel que quiera que necesiten de teléfono en teléfono para llevarlo, cual recadero, de una a otra.
¿No sabrás, por un casual, a quién debería dirigirme en Andalucía?
Sería una buena cosa aprovechar las vacaciones de navidad para terminar de vacunar a estos jóvenes Erasmus que vuelven luego a confraternizar con chic@s de toda Europa.
Indiana Jones Registrado: 05-09-2011 Mensajes: 4350
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Lecrín Escribió:
Gracias, Mariagalleta. Siempre tan amable. Estamos en ello.
Entiendo lo del justificante pero cómo me gustaría que las administraciones fueran capaces de hablar entre ellas y no fuera el ciudadano el que tuviera que ir pidiendo el papel que quiera que necesiten de teléfono en teléfono para llevarlo, cual recadero, de una a otra.
¿No sabrás, por un casual, a quién debería dirigirme en Andalucía?
Sería una buena cosa aprovechar las vacaciones de navidad para terminar de vacunar a estos jóvenes Erasmus que vuelven luego a confraternizar con chic@s de toda Europa.
En Andalucia, ni idea, pero, por ejemplo, en Aragón son los propios centros de salud los que generan ese justificante.
Con que entren en su historia clínica, donde están registrados todos los datos de la vacuna, pueden generarlo.
El médico o la enfermera de familia se lo podrá consultar en la historia clínica electrónica y si no logra sacar un justificante de manera automática, podrá hacerlo manualmente, seguro.
Gracias. No tiene ningún centro de salud asignado ni médico ni enfermero de familia en Andalucía, donde estuvo desplazado y ahora ya no está. Voy a preguntar en el hospital universitario donde le pusieron la vacuna. Pero esto tiene pinta de que va a ser un calvario de llamadas, correos y derivaciones.
He visto incluso una aplicación específica sobre vacunas. La probamos ¡Gracias!
Al hilo de esto, subrayo lo importante que es en estos tiempos, para los viajeros y para todos, tener al día el certificado digital, la cl@ve permanente y si los dos, mejor.
Me alegro, (yo hace casi 10 meses de mi segunda dosis) aunque aún no hemos terminado con primeras y segundas dosis y volvemos a la casilla de salida…. Nos espera un invierno largo vacunando.
Me alegro, (yo hace casi 10 meses de mi segunda dosis) aunque aún no hemos terminado con primeras y segundas dosis y volvemos a la casilla de salida…. Nos espera un invierno largo vacunando.
Besicos
Os epera unos años largos vacunando. Porque luego vendrá la 4, y la 5...y cuando esté la española, también. Mínimo hasta el 2023 que es hasta cuando tienen el contrato con Pfizer. Eso fijo.
Me alegro, (yo hace casi 10 meses de mi segunda dosis) aunque aún no hemos terminado con primeras y segundas dosis y volvemos a la casilla de salida…. Nos espera un invierno largo vacunando.
Besicos
Os epera unos años largos vacunando. Porque luego vendrá la 4, y la 5...y cuando esté la española, también. Mínimo hasta el 2023 que es hasta cuando tienen el contrato con Pfizer. Eso fijo.
No seria de extrañar que , igual que ahora la población se vacuna todos los años contra la gripe, se le una la del covid 19 a esa pauta, como estan haciendo ahora en los centros de salud coon la tercera dosis.
Me alegro, (yo hace casi 10 meses de mi segunda dosis) aunque aún no hemos terminado con primeras y segundas dosis y volvemos a la casilla de salida…. Nos espera un invierno largo vacunando.
Besicos
Os epera unos años largos vacunando. Porque luego vendrá la 4, y la 5...y cuando esté la española, también. Mínimo hasta el 2023 que es hasta cuando tienen el contrato con Pfizer. Eso fijo.
No seria de extrañar que , igual que ahora la población se vacuna todos los años contra la gripe, se le una la del covid 19 a esa pauta, como estan haciendo ahora en los centros de salud coon la tercera dosis.
Sí, con la diferencia de que si no te pones la de la gripe nadie te persigue. Yo nunca me la he puesto.
Y que conste que yo tengo la pauta de la Covid y no estoy para nada en contra de las vacunas, al contrario, son lo que nos hacen mantener a raya las enfermedades.
Me alegro, (yo hace casi 10 meses de mi segunda dosis) aunque aún no hemos terminado con primeras y segundas dosis y volvemos a la casilla de salida…. Nos espera un invierno largo vacunando.
Besicos
Os epera unos años largos vacunando. Porque luego vendrá la 4, y la 5...y cuando esté la española, también. Mínimo hasta el 2023 que es hasta cuando tienen el contrato con Pfizer. Eso fijo.
No seria de extrañar que , igual que ahora la población se vacuna todos los años contra la gripe, se le una la del covid 19 a esa pauta, como estan haciendo ahora en los centros de salud coon la tercera dosis.
Sí, con la diferencia de que si no te pones la de la gripe nadie te persigue. Yo nunca me la he puesto.
Y que conste que yo tengo la pauta de la Covid y no estoy para nada en contra de las vacunas, al contrario, son lo que nos hacen mantener a raya las enfermedades.
Probablemente, una vez que haya una terapia para curar el Covid-19 se relajaran las medidas de vacunación.
Me alegro, (yo hace casi 10 meses de mi segunda dosis) aunque aún no hemos terminado con primeras y segundas dosis y volvemos a la casilla de salida…. Nos espera un invierno largo vacunando.
Besicos
Os epera unos años largos vacunando. Porque luego vendrá la 4, y la 5...y cuando esté la española, también. Mínimo hasta el 2023 que es hasta cuando tienen el contrato con Pfizer. Eso fijo.
No seria de extrañar que , igual que ahora la población se vacuna todos los años contra la gripe, se le una la del covid 19 a esa pauta, como estan haciendo ahora en los centros de salud coon la tercera dosis.
La diferencia es que la de la Gripe se pone a mucha menos gente, y aun así paraliza bastante el resto del trabajo.
Veremos como se va gestionando esto si se alarga en el tiempo, con más contrataciones, por ejemplo.
Por otro lado, todo esto ha venido bien para recordar que las vacunas no se acaban en la infancia. Tenemos que ir acostumbrándonos a que el adulto debe vacunarse también. En todas las CCAA ya está instaurada la vacunación frente al neumococo en pacientes de riesgo y mayores. La del tétanos también se recomienda. Son muchos los adultos con tratamientos de inmunosupresión que reciben vacunas todos los años (pacientes con artritis, psoriasis, enfermedades inflamatorias intestinales...)
Lo que creo que ayudaría, en este caso, sería descentralizar la vacunación de los adultos trabajadores y que el personal sanitario de las grandes empresas y las Mutuas pudiera vacunar, igual que se ha hecho en la Fuerzas Armadas. Primero, porque descarga de trabajo a los centros de salud, segundo porque facilita mucho a los trabajadores por poder hacerlo directamente en su lugar de trabajo y tercero, porque beneficia a la empresa.
De esta manera se dejaría a los Centros de Salud para vacunación del resto y se podría trabajar con "algo" de normalidad.
Me alegro, (yo hace casi 10 meses de mi segunda dosis) aunque aún no hemos terminado con primeras y segundas dosis y volvemos a la casilla de salida…. Nos espera un invierno largo vacunando.
Besicos
Os epera unos años largos vacunando. Porque luego vendrá la 4, y la 5...y cuando esté la española, también. Mínimo hasta el 2023 que es hasta cuando tienen el contrato con Pfizer. Eso fijo.
No seria de extrañar que , igual que ahora la población se vacuna todos los años contra la gripe, se le una la del covid 19 a esa pauta, como estan haciendo ahora en los centros de salud coon la tercera dosis.
La diferencia es que la de la Gripe se pone a mucha menos gente, y aun así paraliza bastante el resto del trabajo.
Veremos como se va gestionando esto si se alarga en el tiempo, con más contrataciones, por ejemplo.
Por otro lado, todo esto ha venido bien para recordar que las vacunas no se acaban en la infancia. Tenemos que ir acostumbrándonos a que el adulto debe vacunarse también. En todas las CCAA ya está instaurada la vacunación frente al neumococo en pacientes de riesgo y mayores. La del tétanos también se recomienda. Son muchos los adultos con tratamientos de inmunosupresión que reciben vacunas todos los años (pacientes con artritis, psoriasis, enfermedades inflamatorias intestinales...)
Lo que creo que ayudaría, en este caso, sería descentralizar la vacunación de los adultos trabajadores y que el personal sanitario de las grandes empresas y las Mutuas pudiera vacunar, igual que se ha hecho en la Fuerzas Armadas. Primero, porque descarga de trabajo a los centros de salud, segundo porque facilita mucho a los trabajadores por poder hacerlo directamente en su lugar de trabajo y tercero, porque beneficia a la empresa.
De esta manera se dejaría a los Centros de Salud para vacunación del resto y se podría trabajar con "algo" de normalidad.
Besicos
Si los políticos hicieran caso a los que sabéis, otro gallo nos cantaría. Ánimo.
Me alegro, (yo hace casi 10 meses de mi segunda dosis) aunque aún no hemos terminado con primeras y segundas dosis y volvemos a la casilla de salida…. Nos espera un invierno largo vacunando.
Besicos
Os epera unos años largos vacunando. Porque luego vendrá la 4, y la 5...y cuando esté la española, también. Mínimo hasta el 2023 que es hasta cuando tienen el contrato con Pfizer. Eso fijo.
No seria de extrañar que , igual que ahora la población se vacuna todos los años contra la gripe, se le una la del covid 19 a esa pauta, como estan haciendo ahora en los centros de salud coon la tercera dosis.
La diferencia es que la de la Gripe se pone a mucha menos gente, y aun así paraliza bastante el resto del trabajo.
Veremos como se va gestionando esto si se alarga en el tiempo, con más contrataciones, por ejemplo.
Por otro lado, todo esto ha venido bien para recordar que las vacunas no se acaban en la infancia. Tenemos que ir acostumbrándonos a que el adulto debe vacunarse también. En todas las CCAA ya está instaurada la vacunación frente al neumococo en pacientes de riesgo y mayores. La del tétanos también se recomienda. Son muchos los adultos con tratamientos de inmunosupresión que reciben vacunas todos los años (pacientes con artritis, psoriasis, enfermedades inflamatorias intestinales...)
Lo que creo que ayudaría, en este caso, sería descentralizar la vacunación de los adultos trabajadores y que el personal sanitario de las grandes empresas y las Mutuas pudiera vacunar, igual que se ha hecho en la Fuerzas Armadas. Primero, porque descarga de trabajo a los centros de salud, segundo porque facilita mucho a los trabajadores por poder hacerlo directamente en su lugar de trabajo y tercero, porque beneficia a la empresa.
De esta manera se dejaría a los Centros de Salud para vacunación del resto y se podría trabajar con "algo" de normalidad.