Bostwana, ¿vais a hacer la ruta de la amistad hasta Katmandu? o vais a volver desde Lhasa? ¿cuantos sois? y si no es mucho preguntar, ¿cuanto es pide la agencia? estoy ultimando negociaciones con las agencias y quiero ver hasta donde puedo apretarles las tuercas.
Vamos a hacer: tren a Lhasa desde Xining (24 horas), varios días en Lhasa y monasterios de alrededor (Ganden, Sera, Drempung...) y una escapada al festival de caballos de Nagqu, al norte de Lhasa, durmiendo en una kurta con los nómadas. Y salimos en avión de Lhasa hacia Chengdu. Queda así:
Xining-Lhasa (tren nocturno)
Lhasa 3 días completos
2 días festival nómada
Otro medio día en Lhasa.
La agencia nos cobra 60 yuanes por persona por el permiso.
Cobra 30 yuanes por servicio de guía local cada día. En el festival tenemos que pagarle al guía el tren (de momento no hay forma de ir solos).
Nos regala los traslados al aeropuerto en Xining y Lhasa y el del tren al hotel.
El hotel lo hemos cogido por nuestra cuenta, así como el avión Lhasa-Chengdu.
Super Expert Registrado: 19-01-2007 Mensajes: 366
Votos: 0 👍
Hola,
Para salir de Lhasa (hacia gyantse, shigatse, etc) hace falta un permiso especial y aún con ese permiso, no puedes ir por tu cuenta en transporte público. Debes ir en una excursión contratada en una agencia.
Aquí es donde viene la trampa, nosotros después de mucho preguntar, contratamos con una agencia que nos decía que nos tramitaban ellos el permiso y aún así salia mucho mas barato que el resto. Creemos que nunca lo tramitaron y por eso tuvimos que hacer los ultimos tramos de entrada a las ciudades por caminos de tierra, suponemos que evitando los controles de la policia.
Hola tiumen...
Yo te recomendaría que no te preocuparas lo más mínimo. Yo entre en Lhasa y salí por Kathmandu y no tuve ningún problema. Una vez que estés allí y sabiedo lo que quieres, encontrarás lo que necesitas preguntando. Vete y disfruta, no hay otra opción posible
Para el que le valga nuestra experiencia, alla va.
Nosotros lo miramos todo, ir en tren, volver en avion, viceversa, ir por nuestra cuenta, contratar un pack (tren o avion+alojamiento+permiso), tratar de conseguir el TTB por nuestra cuenta, desde aquí, desde allí, tratar de conseguir billete de avion desde aquí, desde allí...
Lo cierto es que en los ultimos 3 o 4 meses la información que ha ido llegando ha ido variando en cuestion de semanas, a veces días. Unos te decian una cosa, otros otra, unas agencias una cosa (no dudaran en añadir confusion si les conduce a hacer negocio), otras otra, etc.
Por lo visto hace hay gente que habia conseguido el TTB allí, por su cuenta (60€) sin necesidad de contratar ningun tour (pese a lo que nos decian aqui) y el billete de avion allí tambien(desde aquí por lo visto decian que vuelos a lhasa o desde lhasa no los vendian a extranjeros).
Nosotros tenemos un amigo (chino) viviendo en Shanghai. El fue personalmente hace 10 días a una agencia a tratar de conseguirnos el TTB. Y le dijeron que a partir de octubre no habia problema, pero que ahora no lo podian facilitar sin contratar un tour (vamos, por libre no). La situación actual es que la agencia que te facilita el TTB es responsable de ti, y de lo que tu hagas, en Tibet. Vamos, lo que se lleva comentando estos meses.
Finalmente nuestro amigo nos ha conseguido los billetes de avion Beijing-Lhasa a muy buen precio, y la vuelta (Lhasa-Xian) la haremos en tren.
Y para lo demas, hemos tenido que recurrir agencia, tras intentarlo todo. Queriamos tratar de ir por libre, mas que nada por lo reducido de nuestro presupuesto, pero finalmente nos sale bastante bien de precio. Les dijimos lo que queriamos, y se adaptan a casi cualquier cosa que le pidas. Pasaremos 4 días allí y al 5º cogeremos el tren a Xian. Nos recogen en el aeropuerto al medio día, los 2 siguientes días los aprovecharemos en Lhasa y al 4º día haremos un rafting en Drigung Chu. Nos incluyen el TTB, alojamiento (para abaratarlo les pedimos un youth hostel, ningun problema), y nos van a conseguir también el billete de tren a Xian.
En el primer presupuesto nos dijeron que no habia guia. Pero pasados unos días nos escribieron diciendo que el estado les exigia ponernos un guia. Por lo visto es necesario para visitar los templos y esas cosas. Pese a ello, eso solo nos subia el presupuesto unos 17€ que recuerde.
En resumen, de entrada nosotros queriamos evitar agencias, guias, etc. Pero haciendo calculos, haciendo lo que queriamos hacer, por nuestra cuenta, nos habriamos ahorrado unos 50€, no mucho mas. Si el presupuesto no es mucho problema, no os compliqueis la vida:agencia. Si lo es...pues tampoco hay otra: agencia. De todas formas, los precios se pueden negociar. Y los que querais ir por vuestra cuenta, no tengais prejuicios a las agencias, guias, etc, porque mas o menos te lo puedes organizar por tu cuenta con ellos. Practicamente su labor se resume en facilitarte las cosas, con una pequeña comision. Y el guia, a día de hoy, es obligatorio.
Simplemente para aportar información fresca, ahora mismo no se puede entrar sin contratarlo todo con una agencia. Pueden se flexibles en algun día pero te piden el permiso en el aeropuerto de Chengdu, en algunos monasterios, en controles fuera de Lhasa y en la frontera de salida. Ahora mismo las cosas estan bastante serias y la agencia se juega su pellejo por lo que no quieren tonterias, nosotros sacamos un precio bastante ajustado con CITS y negociamos el guia en lhasa con un día a nuestra bola pero nos pidieron que no fueramos a monasterios... Lhasa esta hasta arriba de turistas chinos, eso sí occidentales poquitos
Nosotros hemos vuelto esta semana, estuvimos en Lhasa hace 2 semanas.
Lo hicimos con una agencia, mas o menos a medida, en función de lo que queriamos. Obligatorio guia (para los templos). También contratamos alojamiento, excursion de rafting, TTB, tren a Xian...bastante barato. Lo que mas se ve son guiris que tienen pinta de haberse dejado bastante pasta en un tour, pero doy fe que se puede ir de mochilero con muy poco presupuesto.
Llegamos en avion desde beijing, con escala tecnica en chengdu. En principio volabamos con china southern airlines con escala en chongqing, pero nos recolocaron a todos en el de air china. Tuvimos que ir al aeropuerto de beijing a que nos pusieran un sello para este cambio. Y los controles en ese vuelo son de los mas estrictos que he pasado nunca.
Una vez llegados al aeropuerto, nos recogio el guia, y nos dijo que organizaramos nuestros 4 días como quisieramos, que eligieramos a donde queriamos ir cada día. El unico problema fue con el monasterio de Drepung, que estaba cerrado (tomado por el ejercito) y no se podia visitar.
Por lo demas, apenas vimos militares por las calles, y tampoco una presencia policial excesiva. Salvo el ultimo día en el que no sabemos por que, pero se empezo a llenar de militares. Lo que notamos es que la gente vive relativamente al margen del problema. El conflicto parece existir mas que nada entre el gobierno y los militares y los monjes.
Que nadie tenga temor por lo del guia. No supone ni mucho menos una carga ni un coñazo. Nosotros visitabamos los templos y esas cosas por las mañanas con el, comiamos al medio día, le despachabamos, y teniamos toda la tarde y toda la noche para perdernos solos por nuestra cuenta por las callejuelas de lhasa, mezclarnos entre la gente y movernos a nuestras anchas. En alguna ocasion algun tibetano nos pregunto por nuestro guia, no se si sera facil deshacerse del guia, pero a nosotros nos dejaba movernos solos cuando no le necesitabamos. Vamos, que tuvimos una libertad enorme. De hecho me parecio mejor tener guia que no, pues contabamos con los beneficios de tener guia para que te explicara y te resolviera todas las dudas que tuvieras de los templos y los lugares a visitar, y también la libertad para perdernos solos por nuestra cuenta.
Lo del rafting merece la pena sin duda, los paisajes alucinantes y es una buena ocasion para disfrutar de riesgo y aventura en un lugar unico. Pero lo mejor de todo sin duda es la gente, encantadora. En ningun sitio ha visto gente así. En nuestra experiencia, lo mejor sin duda de Lhasa, al margen del Potala y demas, es perderse de noche por las callejuelas que rodean al Barkhor, a oscuras, sin luz artificial, y mezclarse con la gente, jugar con los niños (que hablan mejor ingles que nosotros) y pasear mientras ves a los peregrinos con ropas ancestrales dar vueltas al Barkhor mientras rezan y se postran en el suelo. Lhasa sin duda el lugar mas fascinante que he visto, dificil de superar.
Coincido bastante con la opinion de m_q_z sobre la opinion positiva de las gentes y de Lhasa en general, del fervor religioso, de los guias que solo los necesitas para ir a los monasterios y que luego te dejan a tu rollo...
Pero disiento absolutamente de su vision politica, Lhasa esta tomado por militares los visibles y los "de paisano" que son muchos más, hay camaras en el barrio tibetano, policias en los tejados, en las calles con el arma en descanso y miles de policias de paisano que si te fijas un poco identificas. A la gente parece que no le afecta el conflicto pq si la ven hablando del tema con un turista va a la carcel directamente o algo peor. Nosotros hicimos el viaje de Kathmandu a Lhasa con nuestro guia y ahí sí que pudimos hablar tranquilamente en el coche durante horas de la situación y la situación es de conflicto permanente que de vez en cuando explota de las que pocas veces llegan al conocimiento de los medios occidentales. Es largo de contar pero desde expolios en minas, previsiblemente en plata sacada clandestinamente del territorio, hasta guias detenidos, apaleados o desaparecidos por contar a los turistas la situación o hablar del Dalai Lama, o monasterios que pasan de tener miles de monjes a cientos por alguna protesta....
Por favor no creo que sea conveniente minimizar las atrocidades que se estan cometiendo allí, sino denunciarlas...
Solo añadir que si utilizais gmail como correo y accedeis en Lhasa en los pocos cibercafes que hay, os hara cambiar la clave, la cambiais y a los pocos días se os deshabilitara el correo por haber entrado en él elementos extraños, evidentemente los chinos, te leeran el correo para ver que escribes...
A pesar de eso recomiendo totalmente ir, es una tierra única en el mundo por sus paisajes, su religion y sus gentes
Lo de la presencia militar es cierto. Me referia a que ante los ojos del turista aparentemente no se aprecia tanto. Pero si es cierto lo de los policias de paisano, la policia en los tejados, las camaras de seguridad en todas las esquinas del barrio tibetano. Nosotros en ningun momento tocamos ningun tema complicado ni con el guia no con la gente de allí, porque sabiamos el problema que es para ellos. Pero nuestro guia si que evito responder a alguna pregunta que otra. Respecto a internet, nosotros en principio no tuvimos ningun problema con hotmail ni gmail desde los ciber de allí.
En resumen, un turista aprecia mucha menos presencia militar de la que realmente hay. Sobretodo en Lhasa. Fuera de Lhasa, por supuesto que la cosa tiene peor pinta. La represion y las atrocidades en Tibet son una realidad, de eso no se puede dudar.
Hola soy nueva por estos lares, ya veo que contais con información reciente, y la verdad es que yo estoy un poco desconcertada, nos vamos en agosto a China y como muchos queremos ir a Lhasa en tren, alguien sabe de agencias que puedan tramitar el tour y TTB por un buen precio, he leido los post de m_q_z y veo que has estado allí hace muy poco. Alguien me puede ayudar.
Yo lo hice con www.tibettravel.org, buen precio, me parecieron serios en el intercambio de correos y el viaje resulto segun lo convenido. Estan asociados o relacionados con CITS.
Ok muchas gracias la verdad es que me han dado un precio de tour y tren de unos 3200RMb, aunque a esto tengo que añadirle el hotel, entradas a Templos y comida claro??????????
Mira... Nosotros por 6 días (sin vuelos) nos pedían 4795 RMB/persona.
Eran dos días en Lhasa, un día en Gyantse-Shigatse, Lhasa de nuevo y el último día vuelo a Chengdu. Esto era con peptours.
También tenía otros presupuestos:
8600RMB (equal to 1259USD—that is 629.5USD/person). Este era con avión, y nos lo hicieron en CITS.
Hola Olguix, que alegría saber de tí, con esto de que nos cerraron el otro hilo he andado un poco perdido. Verás al final estamos barajando un presupuesto un poco más alto con una agencia que nos proporciona guía, permisos, alojamiento, transporte... Y todas las entradas a los monasterios y demás (que al final es una pasta) y nos sale por 600 euros, siete días. No sé si es un poco más caro, pero han sido muy serios y nos han planteado unas excursiones muy chulas, y con las entradas que solo la de Potala ya es un dinerillo jejeje
Efectivamente coincidimos en la zona de Guilin, no tengo aquí el calendario pero mañana te pongo los días exacto y podíamos vernos, qué punto!! Cenar juntos por allí.
Pedimos presupuesto al hostal que comentabas de Chengdu y nos ponían muchas pegas si no nos alojabamos allí y como nos vamos desde Xi'an, pues pasamos.
Nosotros también queremos dormir en Ping'an, pero lo haremos antes así que si nos vemos en Yangshuo os podremos recomendar.
Hola davicito_12:
Para que te hagas una idea, yo he contratado el viaje a Lhasa, por 445 €/persona, y me incluye 3 noches/4 días (hotel con alojamiento y desayuno) con transporte a aeropuerto (no incluye avión), dos días con excursiones (con guía de habla inglesa y Land Cruiser) y permisos de entrada.
Lo he contratado con una agencia intermediaria de aquí y aún así no me parece mal precio.