El permiso te lo pueden pedir al entrar al Tíbet (o no, hay gente a la que nunca se lo pidieron).
Llevas razón en relación a las agencias, siempre intentan venderte un paquete completo pero se puede ir, al menos a Lhasa, por tu cuenta. Otra cosa es salir de Lhasa, cuidado con los permisos especiales.
¿Cuándo vais vosotros?
Hola a todos,
En julio vuelo para Lhasa directamente desde madrid (Madrid-beijing-lhasa) en el mismo día, y tengo el mismo problema que todos.
Como he visto ,_q_z tú estás más o menos como yo, me gustaría pedirte por favor que si te enteras de algo me avises, que yo haré lo mismo.
Muchas gracias a todos.
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Hola Laura7,
Como arreglarás el permiso?. Con ese vuelo no vas a tener tiempo de gestionarlo en China! Suele tardar un par de días.
Nosotros lo hicimos por libre en la agencia del Far East Hotel en Beijing. En un par de días y sin problemas. Yo cogería el vuelo Madrid Beijing, haría dos o tres noches allí para gestionar el TTB (permiso del tibet) y luego cogería el Beijing Lhasa.
Puede que no te pidan el permiso, pero si te lo piden en el aeropuerto y no lo tienes no te dejarán subir al avión y si te lo piden en Lhasa y no lo tienes te expulsan del tibet directamente, así que es mejor "perder" unos días en beijing y lo sacas.
Hola rodbcn,
La idea que tenemos es gestionarlo desde aquí con alguna agencia, ya nos han contestado algunas, y nos lo hacen sin problemas, una de Kathmandu dice que nos lo manda y ya está, y contratamos con ella el viaje por la carretera de la amistad. Lo malo es el dinerín claro, que nos piden 900$ por el permiso y el viaje de 7 días en 4x4, con guia y hoteles, y estaríamos 7 días más por libre en Lhasa. Seguiré escribiendo a agencias y a ver que nos van contando.
Vamos, que la idea es viajar desde aquí con el permiso, que no nos la vamos a jugar...
Sabeis más o menos cuanto puede costar el paquete de Lhasa a Kathmandu haciendo las visitas tipicas+ domir en el everest?
Muchas gracias.
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Hola Laura7,
Ese precio es por persona? es algo caro.... No recuerdo qué precios había en Lhasa, pero eran algo menos, esos 900$ por 4x4, así que si lo llenais sale más económico.
Si coneseguis los permisos desde aquí perfecto, pero recuerdo que hace un par de años que era imposible..
Es un documento físico aparte del visado.
Desde aquí, en España es imposible gestionarlo, de hecho las agencias te recomeindan que no menciones en la solicitud de visado a la embajada china que vas al Tíbet porque si no te ponen mil y un problemas.
La agencia que a nosotros nos lo va a gestionar está en Chengdu, puedes mandarle los datos desde aquí y cuando estés allá ya lo tienes hecho, sólo tienes que recoger el visado. Nos getsiona SOLO el visado, como dice GregorioMallo no hace falta guía en Lhasa, SI en el resto.
En algunas zonas fuera de Lhasa te hará falta un permiso especial, es un texto que va escrito en el permiso del Tíbet en el que especifica que te faculta para viajar a tal y tal zona.
No sabes lo que me alegrará recibir ese mail...
Hola Bostwana. Este verano nos vamos 3 semanas a China y tenemos intención de visitar Lhasa durante 3 o 4 días. La información de webs y demás es bastante desalentadora con el tema de los permisos. ¿Podrías indicarnos con qué compañía lo has gestionado y si tendrás el permiso con antelación? Sería una faena perder 3 o 4 días en Chengdu esperando (y sin saber si lo obtendrás) cuando podríamos utilizar ese tiempo en visitar otras ciudades!
Mil gracias
.....Puede que no te pidan el permiso, pero si te lo piden en el aeropuerto y no lo tienes no te dejarán subir al avión y si te lo piden en Lhasa y no lo tienes te expulsan del tibet directamente, así que es mejor "perder" unos días en beijing y lo sacas....
Como habeis leido acabamos de llegar de allí y practicamente el unico sitio donde hemos tenido que presentarlo ha sido en los "exaustivos" controles para los vuelos a Lhasa en Beijing!!!
Quizas es por las circunstancias actuales pero si no hubieramos tenido el permiso "original" no hubieramos pasado el control del aeropuerto antes de coger el vuelo!
Tal y como está la situación tras los 50 años del exilio del Dalai Lama, veo difícil (a fecha de hoy) moverte con total libertad, al menos fuera de Lhasa.
Yo lo he hecho con esta agencia tibettravel.org
Bostwana, ¿vais a hacer la ruta de la amistad hasta Katmandu? o vais a volver desde Lhasa? ¿cuantos sois? y si no es mucho preguntar, ¿cuanto es pide la agencia? estoy ultimando negociaciones con las agencias y quiero ver hasta donde puedo apretarles las tuercas.
Vamos a hacer: tren a Lhasa desde Xining (24 horas), varios días en Lhasa y monasterios de alrededor (Ganden, Sera, Drempung...) y una escapada al festival de caballos de Nagqu, al norte de Lhasa, durmiendo en una kurta con los nómadas. Y salimos en avión de Lhasa hacia Chengdu. Queda así:
Xining-Lhasa (tren nocturno)
Lhasa 3 días completos
2 días festival nómada
Otro medio día en Lhasa.
La agencia nos cobra 60 yuanes por persona por el permiso.
Cobra 30 yuanes por servicio de guía local cada día. En el festival tenemos que pagarle al guía el tren (de momento no hay forma de ir solos).
Nos regala los traslados al aeropuerto en Xining y Lhasa y el del tren al hotel.
El hotel lo hemos cogido por nuestra cuenta, así como el avión Lhasa-Chengdu.
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Hola,
Para salir de Lhasa (hacia gyantse, shigatse, etc) hace falta un permiso especial y aún con ese permiso, no puedes ir por tu cuenta en transporte público. Debes ir en una excursión contratada en una agencia.
Aquí es donde viene la trampa, nosotros después de mucho preguntar, contratamos con una agencia que nos decía que nos tramitaban ellos el permiso y aún así salia mucho mas barato que el resto. Creemos que nunca lo tramitaron y por eso tuvimos que hacer los ultimos tramos de entrada a las ciudades por caminos de tierra, suponemos que evitando los controles de la policia.
Hola tiumen...
Yo te recomendaría que no te preocuparas lo más mínimo. Yo entre en Lhasa y salí por Kathmandu y no tuve ningún problema. Una vez que estés allí y sabiedo lo que quieres, encontrarás lo que necesitas preguntando. Vete y disfruta, no hay otra opción posible
Para el que le valga nuestra experiencia, alla va.
Nosotros lo miramos todo, ir en tren, volver en avion, viceversa, ir por nuestra cuenta, contratar un pack (tren o avion+alojamiento+permiso), tratar de conseguir el TTB por nuestra cuenta, desde aquí, desde allí, tratar de conseguir billete de avion desde aquí, desde allí...
Lo cierto es que en los ultimos 3 o 4 meses la información que ha ido llegando ha ido variando en cuestion de semanas, a veces días. Unos te decian una cosa, otros otra, unas agencias una cosa (no dudaran en añadir confusion si les conduce a hacer negocio), otras otra, etc.
Por lo visto hace hay gente que habia conseguido el TTB allí, por su cuenta (60€) sin necesidad de contratar ningun tour (pese a lo que nos decian aqui) y el billete de avion allí tambien(desde aquí por lo visto decian que vuelos a lhasa o desde lhasa no los vendian a extranjeros).
Nosotros tenemos un amigo (chino) viviendo en Shanghai. El fue personalmente hace 10 días a una agencia a tratar de conseguirnos el TTB. Y le dijeron que a partir de octubre no habia problema, pero que ahora no lo podian facilitar sin contratar un tour (vamos, por libre no). La situación actual es que la agencia que te facilita el TTB es responsable de ti, y de lo que tu hagas, en Tibet. Vamos, lo que se lleva comentando estos meses.
Finalmente nuestro amigo nos ha conseguido los billetes de avion Beijing-Lhasa a muy buen precio, y la vuelta (Lhasa-Xian) la haremos en tren.
Y para lo demas, hemos tenido que recurrir agencia, tras intentarlo todo. Queriamos tratar de ir por libre, mas que nada por lo reducido de nuestro presupuesto, pero finalmente nos sale bastante bien de precio. Les dijimos lo que queriamos, y se adaptan a casi cualquier cosa que le pidas. Pasaremos 4 días allí y al 5º cogeremos el tren a Xian. Nos recogen en el aeropuerto al medio día, los 2 siguientes días los aprovecharemos en Lhasa y al 4º día haremos un rafting en Drigung Chu. Nos incluyen el TTB, alojamiento (para abaratarlo les pedimos un youth hostel, ningun problema), y nos van a conseguir también el billete de tren a Xian.
En el primer presupuesto nos dijeron que no habia guia. Pero pasados unos días nos escribieron diciendo que el estado les exigia ponernos un guia. Por lo visto es necesario para visitar los templos y esas cosas. Pese a ello, eso solo nos subia el presupuesto unos 17€ que recuerde.
En resumen, de entrada nosotros queriamos evitar agencias, guias, etc. Pero haciendo calculos, haciendo lo que queriamos hacer, por nuestra cuenta, nos habriamos ahorrado unos 50€, no mucho mas. Si el presupuesto no es mucho problema, no os compliqueis la vida:agencia. Si lo es...pues tampoco hay otra: agencia. De todas formas, los precios se pueden negociar. Y los que querais ir por vuestra cuenta, no tengais prejuicios a las agencias, guias, etc, porque mas o menos te lo puedes organizar por tu cuenta con ellos. Practicamente su labor se resume en facilitarte las cosas, con una pequeña comision. Y el guia, a día de hoy, es obligatorio.
Simplemente para aportar información fresca, ahora mismo no se puede entrar sin contratarlo todo con una agencia. Pueden se flexibles en algun día pero te piden el permiso en el aeropuerto de Chengdu, en algunos monasterios, en controles fuera de Lhasa y en la frontera de salida. Ahora mismo las cosas estan bastante serias y la agencia se juega su pellejo por lo que no quieren tonterias, nosotros sacamos un precio bastante ajustado con CITS y negociamos el guia en lhasa con un día a nuestra bola pero nos pidieron que no fueramos a monasterios... Lhasa esta hasta arriba de turistas chinos, eso sí occidentales poquitos
Nosotros hemos vuelto esta semana, estuvimos en Lhasa hace 2 semanas.
Lo hicimos con una agencia, mas o menos a medida, en función de lo que queriamos. Obligatorio guia (para los templos). También contratamos alojamiento, excursion de rafting, TTB, tren a Xian...bastante barato. Lo que mas se ve son guiris que tienen pinta de haberse dejado bastante pasta en un tour, pero doy fe que se puede ir de mochilero con muy poco presupuesto.
Llegamos en avion desde beijing, con escala tecnica en chengdu. En principio volabamos con china southern airlines con escala en chongqing, pero nos recolocaron a todos en el de air china. Tuvimos que ir al aeropuerto de beijing a que nos pusieran un sello para este cambio. Y los controles en ese vuelo son de los mas estrictos que he pasado nunca.
Una vez llegados al aeropuerto, nos recogio el guia, y nos dijo que organizaramos nuestros 4 días como quisieramos, que eligieramos a donde queriamos ir cada día. El unico problema fue con el monasterio de Drepung, que estaba cerrado (tomado por el ejercito) y no se podia visitar.
Por lo demas, apenas vimos militares por las calles, y tampoco una presencia policial excesiva. Salvo el ultimo día en el que no sabemos por que, pero se empezo a llenar de militares. Lo que notamos es que la gente vive relativamente al margen del problema. El conflicto parece existir mas que nada entre el gobierno y los militares y los monjes.
Que nadie tenga temor por lo del guia. No supone ni mucho menos una carga ni un coñazo. Nosotros visitabamos los templos y esas cosas por las mañanas con el, comiamos al medio día, le despachabamos, y teniamos toda la tarde y toda la noche para perdernos solos por nuestra cuenta por las callejuelas de lhasa, mezclarnos entre la gente y movernos a nuestras anchas. En alguna ocasion algun tibetano nos pregunto por nuestro guia, no se si sera facil deshacerse del guia, pero a nosotros nos dejaba movernos solos cuando no le necesitabamos. Vamos, que tuvimos una libertad enorme. De hecho me parecio mejor tener guia que no, pues contabamos con los beneficios de tener guia para que te explicara y te resolviera todas las dudas que tuvieras de los templos y los lugares a visitar, y también la libertad para perdernos solos por nuestra cuenta.
Lo del rafting merece la pena sin duda, los paisajes alucinantes y es una buena ocasion para disfrutar de riesgo y aventura en un lugar unico. Pero lo mejor de todo sin duda es la gente, encantadora. En ningun sitio ha visto gente así. En nuestra experiencia, lo mejor sin duda de Lhasa, al margen del Potala y demas, es perderse de noche por las callejuelas que rodean al Barkhor, a oscuras, sin luz artificial, y mezclarse con la gente, jugar con los niños (que hablan mejor ingles que nosotros) y pasear mientras ves a los peregrinos con ropas ancestrales dar vueltas al Barkhor mientras rezan y se postran en el suelo. Lhasa sin duda el lugar mas fascinante que he visto, dificil de superar.
Coincido bastante con la opinion de m_q_z sobre la opinion positiva de las gentes y de Lhasa en general, del fervor religioso, de los guias que solo los necesitas para ir a los monasterios y que luego te dejan a tu rollo...
Pero disiento absolutamente de su vision politica, Lhasa esta tomado por militares los visibles y los "de paisano" que son muchos más, hay camaras en el barrio tibetano, policias en los tejados, en las calles con el arma en descanso y miles de policias de paisano que si te fijas un poco identificas. A la gente parece que no le afecta el conflicto pq si la ven hablando del tema con un turista va a la carcel directamente o algo peor. Nosotros hicimos el viaje de Kathmandu a Lhasa con nuestro guia y ahí sí que pudimos hablar tranquilamente en el coche durante horas de la situación y la situación es de conflicto permanente que de vez en cuando explota de las que pocas veces llegan al conocimiento de los medios occidentales. Es largo de contar pero desde expolios en minas, previsiblemente en plata sacada clandestinamente del territorio, hasta guias detenidos, apaleados o desaparecidos por contar a los turistas la situación o hablar del Dalai Lama, o monasterios que pasan de tener miles de monjes a cientos por alguna protesta....
Por favor no creo que sea conveniente minimizar las atrocidades que se estan cometiendo allí, sino denunciarlas...
Solo añadir que si utilizais gmail como correo y accedeis en Lhasa en los pocos cibercafes que hay, os hara cambiar la clave, la cambiais y a los pocos días se os deshabilitara el correo por haber entrado en él elementos extraños, evidentemente los chinos, te leeran el correo para ver que escribes...
A pesar de eso recomiendo totalmente ir, es una tierra única en el mundo por sus paisajes, su religion y sus gentes