Foro de Sudeste Asiático: Foro del Sudeste Asiático: Vietnam, Indonesia, Camboya, Laos, Myanmar, Malasia, Filipinas... y resto de Sudeste Asiático excepto Tailandia
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
Votos: 0 👍
Botitas Escribió:
Nassss
Solo me gustaría decir que después de haber visto prácticamente todo el sudeste de Asia, Myanmar es el pais que humanamente más me ha impresionado, me parece un sitio muy especial (y no entro a hablar de maravillas com la Shwedagon Paya o Bagan). La gente es absolutamente maravillosa. Efectivamente ir con touroperador te puede fastidiar el viaje ... Pero te lo puede fastidiar en Japón, China o Alemania. Si que me gustaría animar a la gente a ir por libre a Myanmar (yo he ido con un nivel medio de inglés y mi madre que tiene 70 años y 2 infartos encima y no sabe inglés, jejeje) y ha sido un viaje GENIAL y super cómodo y tranquilo. Lo de los touroperadores yo lo he comentado en otros post, tienen sus pros y sus contras. De masificación .... Lo que yo he visto en la segunda quincena de Julio es masificación de españoles y europeos (es normal, es nuestro época estival) pero también puedo decir que en Navidades en Camboya no vi más que a una pareja de españoles. Otra última cosilla, el pasaporte yo SIEMPRE lo llevo encima (y, aparte, siempre tengo tres o cuatro fotocopias del mismo aparte), creo que también he comentado en otros post lo VITAL que es llevar un chaleco de bolsillo internos, es lo más seguro que existe y encima es cómodo, de igual modo es BÁSICO llevar el dinero repartido (yo por ejemplo lo llevo en un bolsillo del chaleco y también en un cinturón monedero), así si te pegan el palo no estás tan vendido. Lamento lo de tu compañera, realmente es mala suerte, pero a mi Myanmar me pareció un lugar super seguro (más que nada porque allí al que pillan robando le pegan un tiro directamente ... Creo que es lo único bueno de la junta militar que les oprime, ojo, bueno en el sentido de que hay muy pocos manguis que no digo que este bien).
Un saludo
Esta claro que un robo fortuito te puede suceder en cualquier lugar. Myanmar en general es un país seguro, pero eso no debe hacer que se baje la guardia convencido de que no te puede ocurrir nada (como les ocurrió a estas chicas en el mercado). Cuando hay una mala situación económica, con continuas subidas de precios como la que coincidió con nuestro viaje, la presencia de extranjeros en zonas muy concurridas puede atraer carteristas. Y no se puede bajar la guardia o ir descuidado con las pertenencias convencido de que es un país super seguro. En cualquier país por muy seguro que sea te puede ocurrir un robo al descuido.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
Votos: 0 👍
Sigo contando cosas:
El culto a los “nats” o espíritus constituye un sustrato religioso animista prebudista, que se fusionó con esta religión. En el monte Popa está el santuario Mahagiri, de los 36 nats.
El culto a los nats mediante ofrendas está muy extendido en las pagodas y los hogares (hasta hay santuarios para bendecir coches) así como la tradición de fiestas de los nats (“nats pwe”) con mucha música y mucho jolgorio. El día de carretera a Kalaw coincidimos con una de estas fiestas (aunque una fiestilla menor, las dos grandes fiestas son en mayo/junio y noviembre/diciembre) donde se invocba a Ko Gyi Kaw, un nat aficionado al alcohol al que se le ofrecen ofrendas de licor.
Agni_Magni, ya he leído todo el hilo, y como te dije en otro, creo que tu viaje no ha tenido nada que ver con el mío.
Para mi Birmania sí que ha sido el país de la sonrisa y de la gente que lo da todo por nada. Seguramente al ir solos y a nuestro aire hemos podido vivir situaciones mucho más intensas que al ir en un grupo con todo cerrado, pero en ningún momento nos hemos sentido turistas. En los restaurantes de los locales era estupendo el trato, los contactos con la gente también, en varias ocasiones nos han ofrecido comer en sus casas a cambio de nada, en Kyaitong comimos en la casa particular del chamán, sólo a cambio de un “gracias”….. Hemos estado en el Nat Festival (alucinante) y la gente nos “protegía” sólo porque éramos extranjeros, para que estuviéramos en sitio privilegiado y pudiéramos disfrutar de su fiesta.
Nunca hemos dado propinas ni comisiones a nadie, ni nuestro guía tampoco.
El único lugar donde sentí más agobio fue en Bagan, por los vendedores, pero está claro que es el sitio más turístico y hay que aceptarlo. Aun así, cuando visitábamos las pagodas estábamos solos, y era un placer pasar el día paseando con la bicicleta de templo en templo.
Del tipo de cambio también era algo de lo que se quejaban los grupos, porque el guía les cambia algo más bajo (no sé si fue vuestro caso).
Yo cambié a 1290 kyats el dólar, y a 1750 kyats el euro, y al final del viaje ya estaba mucho más alto.
No sé, contaría tantas y tantas cosas, que sería muy largo.
Es una pena que por ir en un viaje organizado se vuelva con una imagen distorsionada de un país que, de momento, todavía merece la pena visitar.
Lo que sí aconsejo, si no se quiere viajar completamente por libre, es contratar un coche con conductor. Además de viajar con total libertad, evitas que la mayor parte del dinero vaya a parar al gobierno.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
Votos: 0 👍
Galyna Escribió:
Agni_Magni, ya he leído todo el hilo, y como te dije en otro, creo que tu viaje no ha tenido nada que ver con el mío.
Para mi Birmania sí que ha sido el país de la sonrisa y de la gente que lo da todo por nada. Seguramente al ir solos y a nuestro aire hemos podido vivir situaciones mucho más intensas que al ir en un grupo con todo cerrado, pero en ningún momento nos hemos sentido turistas. En los restaurantes de los locales era estupendo el trato, los contactos con la gente también, en varias ocasiones nos han ofrecido comer en sus casas a cambio de nada, en Kyaitong comimos en la casa particular del chamán, sólo a cambio de un “gracias”….. Hemos estado en el Nat Festival (alucinante) y la gente nos “protegía” sólo porque éramos extranjeros, para que estuviéramos en sitio privilegiado y pudiéramos disfrutar de su fiesta.
Nunca hemos dado propinas ni comisiones a nadie, ni nuestro guía tampoco.
El único lugar donde sentí más agobio fue en Bagan, por los vendedores, pero está claro que es el sitio más turístico y hay que aceptarlo. Aun así, cuando visitábamos las pagodas estábamos solos, y era un placer pasar el día paseando con la bicicleta de templo en templo.
Del tipo de cambio también era algo de lo que se quejaban los grupos, porque el guía les cambia algo más bajo (no sé si fue vuestro caso).
Yo cambié a 1290 kyats el dólar, y a 1750 kyats el euro, y al final del viaje ya estaba mucho más alto.
No sé, contaría tantas y tantas cosas, que sería muy largo.
Es una pena que por ir en un viaje organizado se vuelva con una imagen distorsionada de un país que, de momento, todavía merece la pena visitar.
Lo que sí aconsejo, si no se quiere viajar completamente por libre, es contratar un coche con conductor. Además de viajar con total libertad, evitas que la mayor parte del dinero vaya a parar al gobierno.
Creo que está muy claro donde estuvo el problema, en verte "encorsetado" en un circuito comercial impuesto por la agencia y que yo sepa no he dicho en ningún momento que no merezca la pena visitar el país, lo que he desaconsejado abiertamente es meterse en un circuito con Adventure Myanmar y lo sigo diciendo. Es diferente criticar un esquema de viaje de una agencia que un país y creo eso lo he dejado claro. La primera en desaconsejar esta opción de viaje he sido yo. Yo tampoco tuve ningun problema en las escapadas que hicimos por libre, en las comidas por nuestra cuenta en restaurantes locales ni en el trato con la gente fuera de los contextos comerciales. Lo que sí es una realidad es que el turismo organizado de touroperador está creciendo mucho en el país (hoy ofrecen muchos circuitos touroperadores tipo Mundicolor, Catai, Politours, Indoriente..) y naturalmente que eso distorsiona los enclaves más turísticos que se visitan en esos circuitos y en especial en los meses de verano más concurridos. Esa realidad existe y el tema es evitar verte inmerso en ella, por eso he querido comentarlo y desaconsejar a los viajeros esta opción de viaje que tuve yo con Adventure Myanmar y no creo que sea un mal consejo advertir esta situación a aquellos que buscan otro tipo de viaje. A mi tampoco me agradó verme metida a la fuerza en una dinámica comercial de propinas coactivas y tampoco era el tipo de viaje que había contratado. Y tampoco recomendaría el viaje en agosto, no solo por el clima (que es la época de monzones) sino por evitar masificaciones en los puntos más turísticos.
Lo del tipo de cambio ya lo había comentado en el hilo: 1200 el $ y 1500 el €, era el que nos daba la guia y en los hoteles.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
Votos: 0 👍
Retomo los comentarios de visitas.
En en Indein (Lago Inle) me gustó mucho la visita a dos conjunto de pagodas en ruinas: Nyaung Ohak y Shwe in Thein, un conjunto de stuppas en ruinas muy bonito.
Willy Fog Registrado: 12-03-2007 Mensajes: 15525
Votos: 0 👍
Bonitas fotos Agni_mani ,que ganas de poder hacerlas yo.
Esa fiesta de los nats ,crees que se hace habitualmente y es posible asistir o fue concidencia ,había leído que eran espíritus malignos ,pero no sabia que tuviesen festejos por ello.
Otra pregunta ,que tengo es que leí , que para subir a Monte Popa ,hay 777 peldaños ,es una exageración,no? yo no quiero palmarla y además que están llenos de excrementos ,porque tienen los monos ensuciándolo ,acaso los monos son intocables?
Pues me da que no es exageración y lo de los monos también es cierto pero tanto como lleno de excrementos tampoco estaba solo habia que mirar donde poner los pies descalzos
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
Votos: 0 👍
universo18 Escribió:
Bonitas fotos Agni_mani ,que ganas de poder hacerlas yo.
Esa fiesta de los nats ,crees que se hace habitualmente y es posible asistir o fue concidencia ,había leído que eran espíritus malignos ,pero no sabia que tuviesen festejos por ello.
Otra pregunta ,que tengo es que leí , que para subir a Monte Popa ,hay 777 peldaños ,es una exageración,no? yo no quiero palmarla y además que están llenos de excrementos ,porque tienen los monos ensuciándolo ,acaso los monos son intocables?
No, los nats no son espíritus malignos. Hay de todo, buenos y malos; son como genios de protección a los que se pide ayuda para cada cosa (cosechas, familia etc..). Se tiene mucho respeto a los nats (ofrendas, amuletos etc..). Los birmanos son muy aficionados también a la numerología (les gusta el 9), astrología (en las pagodas tienen "consulta" los astrólogos y quiromantes. En la Shwedagon me decía la guía que era muy bueno, muy reputado el adivino..el problema es que no era bilingüe y que me lean el futuro en birmano no me va a servir de mucho -bueno, seguramente en español tampoco.. -) etc.. Tienen mucha afición y la gente suele consultar a astrólogos "de confianza" para decisiones importantes, compatibilidad de matrimonios por fechas de nacimiento, si las fechas de bodas, viajes, negocios.. Son propicias etc..
La religión animista de los nats era anterior al budismo y las tentativas de erradicarla chocaron con resistencias populares, porque era un culto muy arraigado, así que un rey más pragmático decidió hacer un apaño, añadir un nat más el "rey de los nats" y subordinarlo a Buda. Era luchar contra corriente. El animismo sigue teniendo mucho peso en las etnias de alguna zona del país que no se puede visitar (ya lo comentaré).
Las fiestas de Nats tienen mucha tradición popular y como dije en el mensaje las "grandes" son dos al año en las fechas que indiqué. Pero hay muchas "mini fiestas", esta fue una coincidencia. Ibamos por carretera, la vimos, paramos y nos acogieron amablemente, llevaban una marcha de música impresionante.
Para subir a Monte Popa efectivamente hay muchos peldaños (no me acuerdo del nº). Las cacas de mono se pueden sortear (si no te pasa como a mí, que en un momento de despiste metí la pataza en una.. gracias a las toallitas húmedas... ). Los monos se llaman en birmano "myaw" (como el maullido de un gato). No son "intocables" si lo preguntas en el sentido de que representen a ninguna divinidad como en el panteón hindú, ni nada por el estilo, pero el darles comida da "méritos" según me explicaron en Monywa (otro sitio con unas cuevas muy, muy bonitas, que ya contaré donde también hay unos pocos babuinos -muchísimos menos que en Monte Popa y mucho más comedidos -).
Por cierto, al monte Popa no subas de rojo o de negro, que los nats se cabrean.
Willy Fog Registrado: 12-03-2007 Mensajes: 15525
Votos: 0 👍
Me encanta tu relato ,aunque siempre me dejas con ganas de mas ,espero que me cuentes algo sobre "El animismo sigue teniendo mucho peso en las etnias de alguna zona del país que no se puede visitar (ya lo comentaré). " y sobre " pero el darles comida da "méritos" según me explicaron en Monywa (otro sitio con unas cuevas muy, muy bonitas, que ya contaré " es que me dejas con la miel en la boca ,entiendes
Gracias por lo de no ir de rojo y negro ,lo cumplire a rajatabla y espero tener suerte ,para coincidir con alguna fiestecita de los nats .
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
Votos: 0 👍
Sigo con una chorrada. A mi es que me gustan los gatos (los animales en general ..con la excepción de los mal llamados "racionales"..) En el Monasterio de Nga Phe Chaung (Lago Inle) los monjes han amaestrado a sus gatos para hacer "acrobacias". Están ya los gatos un poco saturados de dar saltos para turistas y si tocan dos grupos seguidos se ponen algo ariscos, bueno, aunque se ablandan con la contraprestación (galletas). Menudos son los gatos.. Las fotos son de Ana, una compañera del grupo, que sabe de mis simpatías por los mininos y me las mandó (las mías no salieron bien). Una curiosidad.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
Votos: 0 👍
Monywa: las cuevas de Hpo Win Daung. Están en una montaña donde hay casi unos 500 templos excavados con numerosas imágenes de Buda de muchos tamaños y algunos murales. Es una pena que el gobierno no admita la ayuda de la UNESCO para la restauración (según lo que me comentó la guía). Hay tallas bastante bonitas, pero por la falta de luz no pude sacar fotos en muchas cámaras.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
Votos: 0 👍
universo18 Escribió:
Aquí es donde decías que los monos eran mas comedidos ,no?
Por cierto en que templo hay una tradición de tocar tres veces la campana o algo parecido .
En cualquier templo se puede tocar tres veces la campana (o cinco, según prefieras), si tu quieres. También hay una tradición de echarle agua al Buda de tu "horóscopo" (según el día de la semana en que naciste) en la Shwedagon paya. Ya te explicaré.
Sí, aquí los monos eran muy educados, nada que ver con el macarrerío del Monte Popa (es que allí va mucha más gente).
Monos en las cuevas de Birmania no habrá pero seguro que mi visa y el contenido de mi cartera aun estara por alguna de ellas ........ que resbalon y talegazo me pegue en la cueva de Pindaya creo que se llamaba al tener que andar descalzo por un suelo de marmol la mar de lustroso y resbaladizo ...... Se ma cayo todo camara cartera etc...... aun tengo una pequeña cicatriz de aquello.
Por cierto no fui el unico en tener tales percances nos cruzamos con un grupo en el que tres personas se habian caido en una pagoda junto al mar por otro camino de marmol con peor suerte pues dos debieron ser repatriados con rotura de huesos ..... O sea cuidadin con esos suelos birmanos
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
Votos: 0 👍
hinschberger Escribió:
Monos en las cuevas de Birmania no habrá pero seguro que mi visa y el contenido de mi cartera aun estara por alguna de ellas ........ que resbalon y talegazo me pegue en la cueva de Pindaya creo que se llamaba al tener que andar descalzo por un suelo de marmol la mar de lustroso y resbaladizo ...... Se ma cayo todo camara cartera etc...... aun tengo una pequeña cicatriz de aquello.
Por cierto no fui el unico en tener tales percances nos cruzamos con un grupo en el que tres personas se habian caido en una pagoda junto al mar por otro camino de marmol con peor suerte pues dos debieron ser repatriados con rotura de huesos ..... O sea cuidadin con esos suelos birmanos
En las cuevas de Pindaya hay una zona muy húmeda en la que el suelo está muy mojado y con olor a moho. Ya sé donde te caiste.
En las pagodas si vas en época de monzones como fui yo, la lluvia es un riesgo de caída. Hay que descalzarse ya desde el patio exterior o recinto y los suelos son una trampa mortal. Una compañera de nuestro grupo tuvo una caida muy jodida en las escaleras de la Pagoda Phaung Daw Oo en Lago Inle y encima la pobre llevaba clavos en la pierna de una operación y pasó un momento muy angustioso. Menos mal que no se fracturó y que en el grupo llevábamos una doctora que le pudo hacer un vendaje compresivo bien hecho y yo le presté un bastón de trecking para los dos días que quedaban. Hay que tener cuidado con los patinazos. Ir despacito.
Willy Fog Registrado: 12-03-2007 Mensajes: 15525
Votos: 0 👍
Pues gracias por avisar ,porque yo tengo un clavo de 35 cm mas o menos en la espalda y tengo prohibido ese tipo de caídas ,ya solo me faltaba venir tetraplejica por un viaje .
Por lo que veo en el país son todo tradiciones ,las campanas ,echarle agua al buda....
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
Votos: 0 👍
universo18 Escribió:
Pues gracias por avisar ,porque yo tengo un clavo de 35 cm mas o menos en la espalda y tengo prohibido ese tipo de caídas ,ya solo me faltaba venir tetraplejica por un viaje .
Por lo que veo en el país son todo tradiciones ,las campanas ,echarle agua al buda....
Mujer, no te alarmes, que no tiene por qué pasar nada, solo es conveniente no andar muy rápido por suelos mojados. Entre los babuinos y los resbalones vas a ir muy estresada..
Te pego una foto de lo del agua en la Shwedagon. Cada día de la semana tiene su horóscopo y en la Shwedagon hay un mini santuario de cada día donde vas a echarle agua al buda de tu signo. Lo del agua es porque se supone que aporta "templanza" (refresca las ideas, vamos):
Willy Fog Registrado: 12-03-2007 Mensajes: 15525
Votos: 0 👍
Tu ríe ,ríe pero aunque no soy supersticiosa ,con todo lo malo que he leído ,si se lo mandan para alguien seguro que me toca a mi ,así que no se ya si ir a que me echen el agua a mi ,antes de ir a echarla yo al buda de marras