Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul, Turquía ✈️ p20 ✈️


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Asunto: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul  Publicado:


Willy Fog
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Es una medida ppopulista, en un pais mayoritariamente musulman, que mejor propaganda que convertir en centro religioso una de sus joyas arquitectonicas.
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Asunto: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul  Publicado:


Moderador Viajes
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Pues como quieran tapar todos los mosaicos bizantinos...
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Asunto: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul  Publicado:


Dr. Livingstone
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Como se tengan que pagar ellos las restauraciones, que la Unesco les diga a tomar viento, y restrinjan las visitas con la pérdida económica que conllevará, ya se le pasará.

Para atrás como los cangrejos.
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Asunto: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul  Publicado:


Willy Fog
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Buscaran otras vias de financiación. Igual que tienen ideas para cambiar el uso, también lo tendran pra financiar el mantenimiento.
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Asunto: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul  Publicado:


Willy Fog
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Grecia condena la decisión de Turquía de convertir a Santa Sofía en mezquita

En un comunicado, el primer ministro griego ha destacado que `Grecia condena categóricamente la decisión de Turquía de convertir a Santa Sofía en una mezquita. Esta decisión, tomada 85 años después de que Hagia Sophia fuera declarada museo, es una afrenta a su carácter ecuménico’.

www.expreso.info/ ...a_sofia_en
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Asunto: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul  Publicado:


Willy Fog
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Santa Sofía extiende la alfombra al primer rezo musulmán de Erdogan

Todo está a punto en Estambul para regresar a 1453 este mediodía a la una y once minutos. La reconquista de Santa Sofia para el islam era una promesa del presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, que ni los suyos se tomaron en serio cuando volvió a esgrimirla a cinco días de las elecciones municipales del año pasado. Pero hoy, acompañado de un puñado de gobernantes de países musulmanes satélites, el mandatario pisará su superficie nuevamente alfombrada para la plegaria.

www.lavanguardia.com/ ...ambul.html
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Asunto: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul  Publicado:


Dr. Livingstone
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Qué pena más grande...

Si alguna vez vuelvo a Turquía, ya sé dónde no entrar. Total, ya he estado dos veces y prefiero quedarme con el recuerdo de algo bello.

Una lástima ver cómo ha ido degradando ese país, y se nota mucho de la primera vez que fui en 2007 a la última en 2014; ahora en 2020 peor aún...para atrás como los cangrejos.
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Asunto: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul  Publicado:


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thorbender Escribió:
Qué pena más grande...

Si alguna vez vuelvo a Turquía, ya sé dónde no entrar. Total, ya he estado dos veces y prefiero quedarme con el recuerdo de algo bello.

Una lástima ver cómo ha ido degradando ese país, y se nota mucho de la primera vez que fui en 2007 a la última en 2014; ahora en 2020 peor aún...para atrás como los cangrejos.


Opino lo mismo... Pena por la basílica y pena por el retroceso del país...
Yo también me refugio en el recuerdo, pero siempre sueño con volver a Estambul y admirar de nuevo la espectacular arquitectura de Santa Sofía.
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Asunto: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul  Publicado:


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ANGEMI Escribió:
Santa Sofía extiende la alfombra al primer rezo musulmán de Erdogan

Todo está a punto en Estambul para regresar a 1453 este mediodía a la una y once minutos. La reconquista de Santa Sofia para el islam era una promesa del presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, que ni los suyos se tomaron en serio cuando volvió a esgrimirla a cinco días de las elecciones municipales del año pasado. Pero hoy, acompañado de un puñado de gobernantes de países musulmanes satélites, el mandatario pisará su superficie nuevamente alfombrada para la plegaria.

www.lavanguardia.com/ ...ambul.html

¿Y qué van a hacer con las imágenes, con los mosaicos? ¿No irán a cargárselos? Yo estuve en 2018
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Asunto: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul  Publicado:


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gadiemp Escribió:
ANGEMI Escribió:
Santa Sofía extiende la alfombra al primer rezo musulmán de Erdogan

Todo está a punto en Estambul para regresar a 1453 este mediodía a la una y once minutos. La reconquista de Santa Sofia para el islam era una promesa del presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, que ni los suyos se tomaron en serio cuando volvió a esgrimirla a cinco días de las elecciones municipales del año pasado. Pero hoy, acompañado de un puñado de gobernantes de países musulmanes satélites, el mandatario pisará su superficie nuevamente alfombrada para la plegaria.

www.lavanguardia.com/ ...ambul.html

¿Y qué van a hacer con las imágenes, con los mosaicos? ¿No irán a cargárselos? Yo estuve en 2018


Los tapan para la hora de los rezos.
En teoría (veremos...) se destapan de nuevo el resto del tiempo, cuando se abre para las visitas turísticas.
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Asunto: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul  Publicado:


Super Expert
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Creo que cada vez somos más los que nos replantearemos volver a Estambul viendo cómo van cambiando.
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Asunto: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul  Publicado:


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KIKEalicante Escribió:
Creo que cada vez somos más los que nos replantearemos volver a Estambul viendo cómo van cambiando.

Pues no te lo replantees: La ciudad es fabulosa, incluso con Hagia Sofia convertida en Mezquita. Tiene mucho más que ofrecer...
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Asunto: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul  Publicado:


Willy Fog
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En mi opinión no tiene nada de extraño que los turcos hayan querido recuperar Santa Sofia para el culto. Si en los próximos viernes se sigue llenando, quedará demostrado que había una demanda social real.
Muchos otros monumentos fueron templos cristianos antes de ser mezquitas, como por por ejemplo la de los Omeyas en Damasco. Lo importante es que no se cierren a los no creyentes.
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Asunto: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul  Publicado:


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Abdelkrim Escribió:
En mi opinión no tiene nada de extraño que los turcos hayan querido recuperar Santa Sofia para el culto. Si en los próximos viernes se sigue llenando, quedará demostrado que había una demanda social real.
Muchos otros monumentos fueron templos cristianos antes de ser mezquitas, como por por ejemplo la de los Omeyas en Damasco. Lo importante es que no se cierren a los no creyentes.

El problema no es que haya demanda social, es que era innecesario el conflicto, ni andar tapando y destapando mosaicos. El que se llene no demuestra la demanda social.

Con la conversión en museo, se había neutralizado la disputa de que si es una iglesia o una mezquita. Es un museo, no se heria los sentimientos de nadie (excepto los de los más intolerantes) y se anteponía su valor artístico-cultural universal, sobre el sectario o religioso. Era un avance para el país.

Hoy décadas después, se da un paso atrás, se antepone de nuevo el carácter religioso, sobre el cultural. Se impone el deseo de una mayoría de los turcos musulmanes, pero se agravia a la minoría innecesariamente. Había muchas mezquitas en Estambul sin llenar, como afirma la oposición, pero para Erdogan es una cortina de humo para tapar los problemas reales de los turcos y para los musulmanes mas radicales no es una mezquita, es un símbolo de triunfo.

En el mundo se celebran muchos triunfos sobre los otros, pero una vez quitada una celebración, reinstaurarla es dar un paso atrás, perpetuar los conflictos y buscar la ofensa de forma gratuita.
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Asunto: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul  Publicado:


Willy Fog
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Pero si es así, estaríamos reconociendo que también hay un conflicto, por ejemplo, en la catedral-mezquita de Córdoba. Conflicto no resuelto puesto que el obispado de Córdoba tiene todos los derechos sobre el monumento, y prioriza su uso como templo de culto cristiano sobre cualquier otro.

En mi opinión, en el caso turco no existe agravio contra la minoría ya que, al menos hasta ahora, nadie pone obstáculos al funcionamiento de iglesias cristianas. Las hay griegas, armenias, romanas, etc. Y no parece que el gobierno tolere o aliente ningún tipo de acoso o boicot sobre ellas, ni que existan amenazas de exterminio cristiano como sucede en Egipto.

La Historia es un proceso que desarrolla su propias dinámicas, que generalmente son inercias. Si hablamos de algo que sucedió en Turquía en 1934, habrá que preguntarse qué ha estado cambiando en el país desde entonces. La Turquía de Atatürk nos puede parecer modélica en algunos aspectos, aunque no dejaba de ser una dictadura; pero Atatürk de todos modos ya murió y tras él han existido periodos de gran inestabilidad social y fragmentación y radicalización política, que culminaron en dictadura militar de corte laicista. Yo veo que el islamismo de Erdogan, con sus defectos, es el primer factor que ha devuelto algo de estabilidad a Turquía, por eso no me sorprende que las masas le secunden incluso cuando propone tonterías

En resumen, creo que para bien y para mal, el mundo no es igual ahora que en 1934. No tiene los mismos problemas, ni las mismas necesidades, ni se guía por idénticos valores. ¿Cuántas iglesias celebraban misas en Moscú en 1934? Me imagino que se podrían contar fácilmente; en cambio hoy en día son incontables.
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Asunto: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul  Publicado:


Super Expert
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.
Comparar la transformación en iglesia de la mezquita de Cordoba con la transformación en mezquita de Santa Sofia me parece un anacronismo, lo de Cordoba se hizo hace mucho tiempo y no vale la pena removerlo. Es como si por un entusiasmo laicista ahora empezaramos a querer eliminar las fiestas religiosas de aquí: Nabvidad, Reyes, Semana Santa, etc. Alegando que no todos somos creyentes o que nosequien se siente discriminado.
En otro ambito hubo quien queria eliminar las fisteas de Moros y Cristianos alegando ofensa para nosecuantos.
Al final vamos a caer bajo la censura del ofendidito, siempre hay alguien que se siente ofendido, discriminado o lo que sea. Esto llevaria a muchas reflexiones politicas pero no es el foro adecuado.
CONCLUSION: Como dice el Gran Jefe del Foro, un paso atras, aunque a alguien le prezca que es adelante.
.
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Asunto: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul  Publicado:


Willy Fog
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Precisamente, en este caso los “ofendiditos” serían los cristianos. Y no sé si los de Turquía han protestado oficialmente, lo digo porque el Papa Francisco sí que se ha pronunciado al respecto. Santa Sofía funcionó como mezquita durante siglos y es un lugar emblemático para los musulmanes; a mí lo que me parece más razonable es que se compatibilícen los usos religiosos y no religiosos. Si se consigue, no veo que nadie tenga motivos para sentirse perjudicado.
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Asunto: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul  Publicado:


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Abdelkrim Escribió:
Precisamente, en este caso los “ofendiditos” serían los cristianos. Y no sé si los de Turquía han protestado oficialmente, lo digo porque el Papa Francisco sí que se ha pronunciado al respecto. Santa Sofía funcionó como mezquita durante siglos y es un lugar emblemático para los musulmanes; a mí lo que me parece más razonable es que se compatibilícen los usos religiosos y no religiosos. Si se consigue, no veo que nadie tenga motivos para sentirse perjudicado.

Santa Sofía funcionó como mezquita durante siglos, pero también como iglesia durante siglos y fue construida como basílica cristiana. Si tenemos esto en cuenta no llegaríamos a ningún lado. Teniendo al lado la Mezquita Azul no veo mucha lógica en este cambio a no ser que sea una maniobra política (que creo que lo es).

Habrá que ver, al ser mezquita, si están dispuestos a dejar de cobrar entrada. Y veremos lo que dice la UNESCO al respecto...
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Asunto: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul  Publicado:


Dr. Livingstone
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Es que debería seguir siendo lo que era: un museo.

Volver a islamizarla o a cristianizarla, es volver atrás en el tiempo y avivar peleas entre religiones que como siempre en la Historia de la humanidad es el más absurdo y perjudicial sinsentido.
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Asunto: Re: Santa Sofía - Hagia Sophia - Ayasofya. Estambul  Publicado:


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Abdelkrim Escribió:
Pero si es así, estaríamos reconociendo que también hay un conflicto, por ejemplo, en la catedral-mezquita de Córdoba. Conflicto no resuelto puesto que el obispado de Córdoba tiene todos los derechos sobre el monumento, y prioriza su uso como templo de culto cristiano sobre cualquier otro...

Pero como tu bien dices, seria un conflicto no resuelto. Pero mientras no cambien la situación, no hay paso adelante o atrás.

No es este caso. Aquí el conflicto estaba resuelto: museo. Ahora se reactiva la vieja disputa, lo cual es un paso atrás. Ni convertirlo en mezquita, ni convertirlo en iglesia habría resuelto nada.

Sabían de sobra que no era necesario como mezquita, pero lo que ellos buscaban es avivar el conflicto.

No viene a cubrir ninguna necesidad, excepto la del político que busca agitar las aguas, en su propio interés. En vez de dedicar los esfuerzos a resolver los problemas de la gente, se dedican a crearlos o a reactivarlos.

Esta claro que Santa Sofia estaba mejor en manos del ministerio de cultura, que en las de un ministerio religioso cuya prioridad ya no es el mantenimiento del bien cultural, sino la actividad religiosa. En todo caso está claro que este acto es un símbolo y lo que han querido trasmitir es un mensaje político al mundo y a su electorado y ese mensaje no es de amor y fraternidad.
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