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Dr. Livingstone Registrado: 08-07-2011 Mensajes: 9341
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Y lo que esta haciendo no es un golpe de Estado a toda regla? Esto puede acabar en una guerra civil como otros países de la zona, es pura dictadura. Pero mientras lo siga apoyando el pueblo.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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dagolu Escribió:
Lo que sucede es que la mayoría del pueblo lo apoya.
Seguro que si convoca elecciones saldría vencedor.
Entonces ahí viene la pregunta, es culpable el y su gobierno o el pueblo también tiene su parte de culpa??????
Esta aprovechando como dice spainsun para hacer una limpieza laica del país.
Si occidente esta conforme porque es un aliado no pasara nada, miraran para otro lado, sino veremos .......
Saludos
No creo.
Gülen es un islamista moderado, proclive al entendimiento y colaboración con casi todos los sectores sociales (excepto comunistas y kurdos) y con el resto de religiones (cristianos y judíos). Su movimiento, Hizmet, ayudó muchísimo a Erdogan ; su gente se infiltró en el aparato del Estado para qué éste lograra el poder (policía, ejército, judicatura, docencia...). Cuando Erdogan inició su deriva autoritaria, Gülen se opuso. Ahora, la gente de Erdogan sabe exactamente a quien detener, porque han sido colaboradores durante cerca de 17 años.
Es un país absolutamente partido.
Y lo que esta haciendo no es un golpe de Estado a toda regla? Esto puede acabar en una guerra civil como otros países de la zona, es pura dictadura. Pero mientras lo siga apoyando el pueblo.
Y Europa.... A pocos gobernantes he visto hablando desde el sábado
Erdogan declara estado de emergencia por tres meses en Turquía
El presidente de Turquía, Recep Tayyip Erdogan, declaró estado de emergencia en todo el país por tres meses tras el intento de golpe de Estado del fin de semana. Erdogan argumenta que las medidas son necesarias para derrotar el movimiento del clérigo Fethullah Gulen.
Erdogan culpa a Gulen de orquestar el fallido golpe militar, una afirmación que el clérigo ha negado.
Turquía ha despedido o suspendido a alrededor de 50.000 funcionarios tras el fallido golpe en medio de una gran purga de las fuerzas armadas y las instituciones democráticas del país. En total, más de 9.400 personas han sido detenidas, en su mayoría militares: al menos 118 generales y almirantes.
Al menos 232 personas murieron y 1.400 quedaron heridas cuando militares lanzaron el intento de golpe en la noche del viernes. Erdogan llamó a la gente a las calles, en donde hubo enfrentamientos violentos.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 95643
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60.000 afectados por las purgas.
Ademas han declarado el estado de emergencia durante tres meses y las condiciones son de dictadura: no necesitan orden judicial para registrar o detener, queda prohibido el derecho de reunión, pueden censurar publicaciones a su voluntad.
60.000 afectados por las purgas.
Ademas han declarado el estado de emergencia durante tres meses y las condiciones son de dictadura: no necesitan orden judicial para registrar o detener, queda prohibido el derecho de reunión, pueden censurar publicaciones a su voluntad.
Indiana Jones Registrado: 31-03-2009 Mensajes: 1904
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dagolu Escribió:
spainsun Escribió:
60.000 afectados por las purgas.
Ademas han declarado el estado de emergencia durante tres meses y las condiciones son de dictadura: no necesitan orden judicial para registrar o detener, queda prohibido el derecho de reunión, pueden censurar publicaciones a su voluntad.
Erdogan ha dado un golpe de estado en toda regla.
+1 y con el beneplacito de europa.
Discutir a día de hoy que el "golpe de estado" fue una simulación para que Erdogan pudiera hacer lo que le diera en gana creo que ya es banal, todo el mundo está de acuerdo.
De todas maneras, esto es un foro de viajes, y de la manera que está el tema, muy a mi pesar, no creo que sea el momento adecuado para visitar el país.
No tiene porque pasar nada pero te estás metiendo en la boca del lobo.
A partir de aquí, que cada uno haga lo que considere conveniente.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Pienso que las autoridades van a seguir tratando muy bien al visitante : Turquía no puede permitirse el lujo de perder ingresos por turismo. Entiendo que no va a haber ningún problema en ese sentido.
Otra cosa distinta es que al contactar con la población, se te vaya la lengua: entonces, es muy probable que te metas en un lío muy gordo. No hay que olvidar que es un país con un ejército muy dividido y con una sociedad muy implicada políticamente, sobre todo, en las grandes ciudades.
Y tampoco exageremos: Francia también ha declarado el estado de emergencia.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 95643
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Derleth Escribió:
Y tampoco exageremos: Francia también ha declarado el estado de emergencia.
Comparar la aplicación del estado de emergencia en Turquia con la de Francia, es como comparar un tanga con un burka. Sí, ambas son prendas de vestir, pero una un poco mas "asfixiante" que la otra.
En Francia llevan meses en estado de emergencia, con absoluta normalidad para el 99,9999% de la población. No hay periodistas en las carceles, ni medios de comunicación cerrados...
En Turquía sin estado de emergencia ya tienes miles de detenidos, 60.000 afectados por las purgas, cadenas de televisión y medios de prensa cerrados, periodistas encarcelados, maestros expulsados, policias, etc. Pues con estado de emergencia no parece que la situación vaya a mejorar.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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No, no he comparado la aplicación del estado de emergencia en uno u otro sitio; ni tampoco las distintas maneras de hacer las cosas.
Lo que digo es que al igual que parece haber muertos de primera y muertos de segunda (en función de dónde y quienes mueran, y también por el tiempo que nuestros medios de información les dedican), también parece que exista un doble rasero a la hora de restringir derechos según quién lo haga; es decir, ponemos a caer de un burro al gobierno turco por declarara el estado de emergencia pero pasamos de puntillas cuando Hollande hace lo mismo. Me gustaría saber cual habría sido la aplicación del estado de emergencia en Francia si un caza hubiera bombardeado el palacio del Elíseo.
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Derleth Escribió:
No, no he comparado la aplicación del estado de emergencia en uno u otro sitio; ni tampoco las distintas maneras de hacer las cosas.
Lo que digo es que al igual que parece haber muertos de primera y muertos de segunda (en función de dónde y quienes mueran, y también por el tiempo que nuestros medios de información les dedican), también parece que exista un doble rasero a la hora de restringir derechos según quién lo haga; es decir, ponemos a caer de un burro al gobierno turco por declarara el estado de emergencia pero pasamos de puntillas cuando Hollande hace lo mismo. Me gustaría saber cual habría sido la aplicación del estado de emergencia en Francia si un caza hubiera bombardeado el palacio del Elíseo.
No sabemos lo que hubiese pasado en Francia si hubiesen bombardeado el palacio Eliseo, tampoco tiene sentido especular. Pero si sabemos que con los mas muertos en Francia y estado de emergencia, no hay miles de detenidos sin juicio, ni abogado, ni miles de personas expulsadas de sus trabajos, ni cadenas de televisión cerradas, ni periodistas encarcelados, jueces.... En Turquía, sin estado de emergencia, ya había todo eso. No parece que la situación vaya a mejorar con el estado de emergencia.
No es doble rasero, es que las situación sobre el terreno, no es comparable, excepto en la situación nominal.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Yo sí sé lo que habría pasado en Francia. Habría pasado lo mismo que en Turquía, lo mismo que en cualquier otro país cuando se pretende derrocar a un gobierno: se habría defendido el orden vigente. Y ese orden, en Turquía, nos guste o no, ha salido de las urnas. Y defender el orden implica liquidar todo apoyo civil y militar al golpe, desde generales hasta maestros, pasando por los bomberos, carteros y quien se ponga por delante.
Turquía es una democracia débil, en construcción. Antes del golpe ya existían listas negras. Pero siento decirte que en Turquía, con toda la deriva autoritaria de Erdogan, no pasaba antes de la declaración del estado de emergencia lo que está pasando ahora.
La represión del golpe tiene como objetivo liquidar a los golpistas y a su sustrato civil (que lo hay); para nada se plantea una mejora de nada ni de nadie. Y no olvidemos que todos los partidos políticos del parlamento turco apoyan las medidas, a día de hoy: desde los kemalistas, hasta los kurdos, pasando por la extrema derecha ultranacionalista.
Yo sí sé lo que habría pasado en Francia. Habría pasado lo mismo que en Turquía, lo mismo que en cualquier otro país cuando se pretende derrocar a un gobierno: se habría defendido el orden vigente. Y ese orden, en Turquía, nos guste o no, ha salido de las urnas. Y defender el orden implica liquidar todo apoyo civil y militar al golpe, desde generales hasta maestros, pasando por los bomberos, carteros y quien se ponga por delante.
Turquía es una democracia débil, en construcción. Antes del golpe ya existían listas negras. Pero siento decirte que en Turquía, con toda la deriva autoritaria de Erdogan, no pasaba antes de la declaración del estado de emergencia lo que está pasando ahora.
La represión del golpe tiene como objetivo liquidar a los golpistas y a su sustrato civil (que lo hay); para nada se plantea una mejora de nada ni de nadie. Y no olvidemos que todos los partidos políticos del parlamento turco apoyan las medidas, a día de hoy: desde los kemalistas, hasta los kurdos, pasando por la extrema derecha ultranacionalista.
Solo un pequeño comentario: Hitler también subio democraticamente al poder en en unas eleccciones y sabemos como acabo.
No quiero decir que Erdogan , sea como Hitler, pero el subir democraticamente en unas eleciones no da patente de corso para detener y acallar a todo el que no piensa como el.