Language:

México: itinerarios y rutas ✈️ Forum for Travellers ✈️ p72 ✈️


Forum of Central America and Mexico: Interior of Mexico and Pacific Coast, Panama, Costa Rica, Nicaragua, Honduras, Guatemala...
Go to page Previous  1, 2, 3 ... 31, 32, 33 ... 36, 37, 38  Next
Page 32 of 38 - Topic with 755 messages and 198491 views
Last Published Message:
Author Message Filter Featured Posts
Post subject: Re: México: itinerarios y rutas  Posted:


Moderador de Zona
Joined:
24-05-2007

Posts: 14613

Votes: 0 👍
Hola,

éste sería mi borrador de itinerario para mi tercer viaje a México.

Día 27 de octubre: Madrid - Ciudad de México. Llegada al final de la tarde, por lo que no visitaría ya nada.
Día 28 de octubre: Ciudad de México
Día 29 de octubre: Ciudad de México
Día 30 de octubre: Ciudad de México - Morelia
Día 31 de octubre: Morelia
Días 1-2 de noviembre: Morelia
Día 3 de noviembre: Morelia - Ciudad de México
Día 4 de noviembre: Ciudad de México - Puebla
Día 5 de noviembre: Puebla
Día 6 de noviembre: Puebla - Autobús nocturno a Oaxaca
Días 7-8 de noviembre: Oaxaca
Día 9 de noviembre: Oaxaca - Ciudad de México
Día 10 de noviembre: Ciudad de México - Taxco - Ciudad de México
Día 11 de noviembre: Ciudad de México - Madrid

Por ahora no tengo comprado ningún billete de vuelo interno entre Oaxaca y Ciudad de México, ni tengo decidido si entre Ciudad de México y Morelia viajaría en autobús o en avión. Depende de precio y horarios.

En Morelia, además de visitar la propia ciudad, aprovecharía para hacer excursiones a los alrededores del lago Pátzcuaro así como algunas de las visitas relacionadas con la Fiesta de Muertos.

En Oaxaca, además de la propia ciudad, las visitas a Santa María el Tule, Hierve el Agua, Monte Albán, Mitla, etc...

En Ciudad de México, según este borrador, sería estar 2 días completos al principio, luego parte del día de llegada desde Morelia, el día de llegada desde Oaxaca y la mañana del último día (mi vuelo de regreso sale al final de la tarde), con posibilidad de saltarme lo de Taxco si fuese ajustado de tiempo con Ciudad de México.


¿Algún comentario al respecto de este itinerario?

Gracias y un saludo
Back to ⬆️
Post subject: Re: México: itinerarios y rutas  Posted:


Willy Fog
Joined:
07-09-2010

Posts: 25516

Votes: 0 👍
Hola, en dos semanas estaré por todas esas ciudades, en cuanto las conozca pondré impresiones.
De Oaxaca a Puebla he comprado billete en Ado, son como 5h de trayecto. A Morelia iré desde Guadalajara, pero está bien conectada a DF y también con Querétaro o Allende.
Back to ⬆️
Post subject: Re: México: itinerarios y rutas  Posted:


Experto
Joined:
04-04-2009

Posts: 104

Votes: 0 👍
Muy buenas ! Este verano voy a México con una amiga y necesitaría de vuestros consejos. Nos moveremos con transporte público. He hecho la ruta ''más o menos'' pero tengo algunas dudas
Me gustaría poner un día más en San Cristobal de las casas pero mirando vuelos directos desde Palenque solo hay uno el 17, el resto de días son con muchas horas de escala. Merece la pena ir a Palenque para estar solo un día para no volver a San Cristobal y salir para Mérida. También estoy barajando en lugar de ir en avión, ir de Palenque a Campeche (7h) y hacer una noche allí para salir después para Mérida
Tampoco sé donde terminar en zona de playa pues la vuelta a casa la hacemos desde Cancún. Dónde me recomendáis? No nos gusta lo masificado tipo resort con pulsera.... Qué os parece el itinerario? Si considerias que deba modificar algo ... Soy toda oídos

06/07 Jueves. Ciudad de México
07/07 Viernes Ciudad de México
08/07 Sabado Ciudad de México
09/07 Domingo CD – Vuelo a Oxaca
10/07 Lunes Oxaca. Hierve el Agua Noche Oxaca
11/07 Martes Oxaca. Monte Albán .Noche Oxaca
12/07 Miercoles Oxaca. Zaachila Noche bus a San Cristobal de las Casas
13/07 Jueves. SC de las Casas. San Juan Chamula y Zinacantan, Noche en SC
14/07 Viernes SC de las Casas. Cañon del Sumidero y Chiapa de Corzo. Noche en SC
15/07 Sabado SC de las Casas. Cascada de Chiflón y lagunas de Montebello. Noche en SC
16/07 Domingo SC de las Casas – Palenque zona arqueológica, casacada Misol-ha y agua Azul). Noche en Palenque
17/07 Lunes vuelo de Palenque (Villahermosa (VSA) a Mérida
18/07 Martes . Parque Nacional de Celestum Noche en Mérida
19/07. Miercoles Campeche y visita Uxmal en ruta . Noche en Mérida
20/07, Jueves. Izamabal y Chichen itza. Noche en Valladolid
21/07 Viernes Valladolid Cenotes
22/07 Sabado. Valladolid.
23/07 Domingo
24/07 Lunes
25/07 Martes
26/07 Miercoles
27/07 Jueves Cancún – Regreso a casa

Gracias !
Back to ⬆️
Post subject: Re: México: itinerarios y rutas  Posted:


Super Expert
Joined:
17-05-2010

Posts: 671

Votes: 0 👍
Marimar1 wrote:
Muy buenas ! Este verano voy a México con una amiga y necesitaría de vuestros consejos. Nos moveremos con transporte público. He hecho la ruta ''más o menos'' pero tengo algunas dudas
Me gustaría poner un día más en San Cristobal de las casas pero mirando vuelos directos desde Palenque solo hay uno el 17, el resto de días son con muchas horas de escala. Merece la pena ir a Palenque para estar solo un día para no volver a San Cristobal y salir para Mérida. También estoy barajando en lugar de ir en avión, ir de Palenque a Campeche (7h) y hacer una noche allí para salir después para Mérida
Tampoco sé donde terminar en zona de playa pues la vuelta a casa la hacemos desde Cancún. Dónde me recomendáis? No nos gusta lo masificado tipo resort con pulsera.... Qué os parece el itinerario? Si considerias que deba modificar algo ... Soy toda oídos

06/07 Jueves. Ciudad de México
07/07 Viernes Ciudad de México
08/07 Sabado Ciudad de México
09/07 Domingo CD – Vuelo a Oxaca
10/07 Lunes Oxaca. Hierve el Agua Noche Oxaca
11/07 Martes Oxaca. Monte Albán .Noche Oxaca
12/07 Miercoles Oxaca. Zaachila Noche bus a San Cristobal de las Casas
13/07 Jueves. SC de las Casas. San Juan Chamula y Zinacantan, Noche en SC
14/07 Viernes SC de las Casas. Cañon del Sumidero y Chiapa de Corzo. Noche en SC
15/07 Sabado SC de las Casas. Cascada de Chiflón y lagunas de Montebello. Noche en SC
16/07 Domingo SC de las Casas – Palenque zona arqueológica, casacada Misol-ha y agua Azul). Noche en Palenque
17/07 Lunes vuelo de Palenque (Villahermosa (VSA) a Mérida
18/07 Martes . Parque Nacional de Celestum Noche en Mérida
19/07. Miercoles Campeche y visita Uxmal en ruta . Noche en Mérida
20/07, Jueves. Izamabal y Chichen itza. Noche en Valladolid
21/07 Viernes Valladolid Cenotes
22/07 Sabado. Valladolid.
23/07 Domingo
24/07 Lunes
25/07 Martes
26/07 Miercoles
27/07 Jueves Cancún – Regreso a casa

Gracias !

El planing esta bien, solo que el día de palenque como haya problemas en lacarretera o aunque no los haya, va a ser un poco justo ver las ruinas y agua azul el mismo día.
Lo mismo veo yo el día que vas a campeche y a uxmal el mismo día y dormir en merida, me parece un poco precipitado... Lo demás lo veo bien. Respecto a zona de playa, si quieres algo un poco más alternativo a hoteles con pulsera, holbox es un buen destino, las playas son preciosas, el pueblo tiene un encanto mochilero que está genial y se puede hacer bioluminiscencia y nado con tiburones.
Back to ⬆️
Post subject: Re: México: itinerarios y rutas  Posted:


Willy Fog
Joined:
07-09-2010

Posts: 25516

Votes: 0 👍
Dedica al menos un día entero a San Cristóbal, es una ciudad preciosa y con buen mercado local. Al final por muy cerca que queden Chamula y Zinacatan, si vas por excursión te llevará desde las 9h a 15h, y apenas tendrás tiempo a la ciudad.
Back to ⬆️
Post subject: Re: México: itinerarios y rutas  Posted:


Super Expert
Joined:
06-08-2009

Posts: 480

Votes: 0 👍
Buenas,
Yo lo de SCDC lo veo bien con las 3 tardes noches que estás allí para mi es suficiente. Lo de las cascadas y Palenque lo veo bien se organizan tours desde SCDC todos los días incluso se ofrece volviendo a dormir en San Cristóbal. Desde Palenque yo iría a Campeche para al menos pasar una tarde noche allí. Es la ciudad que más nos gustó. Y de allí Uxmal y Merida. El día 19 como te comenta Gulliverzgz lo veo muy ajustado. No sé si se ofrece este tour.
Respecto a la zona de playa Holbox también nos encantó. Cozumel para hacer snorkel también está muy chulo.

Saludos
Back to ⬆️
Post subject: Re: México: itinerarios y rutas  Posted:


Experto
Joined:
24-08-2007

Posts: 142

Votes: 0 👍
Hola a todos, viajo a Mexico del 23 de octubre al 13 de noviembre . Entro y salgo por Ciudad de México, esas eran las fechas y la opción más baratas. Mi problema ahora es q no se como organizar el itinerario. Quiero pasar el día de los muertos en Oaxaca y conocer Chiapas para después llegar a Yucatán . Lo que no me apetece mucho es la Riviera Maya. Podéis echarme una mano para organizar el itinerario con lógica? Y podéis recomendarme alguna zona de playa bonita para descansar? Tenía en mente o Holbox o Bacalar, pero igual tenéis alguna otra opción … mil gracias
Back to ⬆️
Post subject: Re: México: itinerarios y rutas  Posted:


Super Expert
Joined:
17-05-2010

Posts: 671

Votes: 0 👍
navica wrote:
Hola a todos, viajo a Mexico del 23 de octubre al 13 de noviembre . Entro y salgo por Ciudad de México, esas eran las fechas y la opción más baratas. Mi problema ahora es q no se como organizar el itinerario. Quiero pasar el día de los muertos en Oaxaca y conocer Chiapas para después llegar a Yucatán . Lo que no me apetece mucho es la Riviera Maya. Podéis echarme una mano para organizar el itinerario con lógica? Y podéis recomendarme alguna zona de playa bonita para descansar? Tenía en mente o Holbox o Bacalar, pero igual tenéis alguna otra opción … mil gracias

Vas a ver solo oaxaca, chiapas y yucatan, o también vas a ver ciudad de México y alrededores? Como quieres moverte, transporte público?
Back to ⬆️
Post subject: Re: México: itinerarios y rutas  Posted:


Experto
Joined:
24-08-2007

Posts: 142

Votes: 0 👍
gulliverzgz wrote:
navica wrote:
Hola a todos, viajo a Mexico del 23 de octubre al 13 de noviembre . Entro y salgo por Ciudad de México, esas eran las fechas y la opción más baratas. Mi problema ahora es q no se como organizar el itinerario. Quiero pasar el día de los muertos en Oaxaca y conocer Chiapas para después llegar a Yucatán . Lo que no me apetece mucho es la Riviera Maya. Podéis echarme una mano para organizar el itinerario con lógica? Y podéis recomendarme alguna zona de playa bonita para descansar? Tenía en mente o Holbox o Bacalar, pero igual tenéis alguna otra opción … mil gracias

Vas a ver solo oaxaca, chiapas y yucatan, o también vas a ver ciudad de México y alrededores? Como quieres moverte, transporte público?

Quiero ver también Ciudad de México, la idea en principio es en transporte público, ya sea bus o avión aunque no me importa alquilar coche. Mi mayor obstáculo es qie si llego el 23 y quiero estar el 31 en Oaxaca me parecen muchos días que “gastar” hasta Oaxaca y no se en que emplearlos
Back to ⬆️
Post subject: Re: México: itinerarios y rutas  Posted:


Moderador de Zona
Joined:
24-05-2007

Posts: 14613

Votes: 0 👍
navica wrote:
gulliverzgz wrote:
navica wrote:
Hola a todos, viajo a Mexico del 23 de octubre al 13 de noviembre . Entro y salgo por Ciudad de México, esas eran las fechas y la opción más baratas. Mi problema ahora es q no se como organizar el itinerario. Quiero pasar el día de los muertos en Oaxaca y conocer Chiapas para después llegar a Yucatán . Lo que no me apetece mucho es la Riviera Maya. Podéis echarme una mano para organizar el itinerario con lógica? Y podéis recomendarme alguna zona de playa bonita para descansar? Tenía en mente o Holbox o Bacalar, pero igual tenéis alguna otra opción … mil gracias

Vas a ver solo oaxaca, chiapas y yucatan, o también vas a ver ciudad de México y alrededores? Como quieres moverte, transporte público?

Quiero ver también Ciudad de México, la idea en principio es en transporte público, ya sea bus o avión aunque no me importa alquilar coche. Mi mayor obstáculo es qie si llego el 23 y quiero estar el 31 en Oaxaca me parecen muchos días que “gastar” hasta Oaxaca y no se en que emplearlos

Yo no lo veo tan raro. Si pasas 3 ó 4 noches en Ciudad de México, otra noche en Puebla, y considerando que en Oaxaca hay varias excursiones de interés, puedes perfectamente estar allí en la fecha del 31 de octubre.

Por cierto, si aún no has mirado el alojamiento en Oaxaca, hazlo ya. Hace unas semanas quedaba en Booking.com poco alojamiento céntrico y el que había era bastante caro.

Saludos.
Back to ⬆️
Post subject: Re: México: itinerarios y rutas  Posted:


Super Expert
Joined:
19-10-2021

Posts: 636

Votes: 0 👍
navica wrote:
Hola a todos, viajo a Mexico del 23 de octubre al 13 de noviembre . Entro y salgo por Ciudad de México, esas eran las fechas y la opción más baratas. Mi problema ahora es q no se como organizar el itinerario. Quiero pasar el día de los muertos en Oaxaca y conocer Chiapas para después llegar a Yucatán . Lo que no me apetece mucho es la Riviera Maya. Podéis echarme una mano para organizar el itinerario con lógica? Y podéis recomendarme alguna zona de playa bonita para descansar? Tenía en mente o Holbox o Bacalar, pero igual tenéis alguna otra opción … mil gracias

Hola, pues en total supongo que quieres estar 3 semanas, no?

Pues yo haría entre el 23 y 30, aparte de DF (4-5 días), dedicarle 2-3 días a Guanajuato, que es increíble, muy bonito y auténtico.

Ya 30-31 bajas a Oaxaca, 3-4 días allí, y otros 4 o así por Chiapas. Holbox mucho mejor que Bacalar, aunque un poco más caro también, pero merece más. Igual si no tienes mucho tiempo cogería un vuelo desde Chiapas a Yucatán. Si te quedan unos 6-7 días para Yucatan, además de Holbox (4 días??) iría a Valladolid y visitar cenotes y Chichen Itzá.

Resumen:
DF: 4 noches
Guanajuato: 2-3 noches
Oaxaca: 3
Chiapas: 4
Holbox: 4
Valladolid: 2-3

Más o menos estaría, no?
Back to ⬆️
Post subject: Re: México: itinerarios y rutas  Posted:


Experto
Joined:
24-08-2007

Posts: 142

Votes: 0 👍
pepitogrillo97 wrote:
navica wrote:
Hola a todos, viajo a Mexico del 23 de octubre al 13 de noviembre . Entro y salgo por Ciudad de México, esas eran las fechas y la opción más baratas. Mi problema ahora es q no se como organizar el itinerario. Quiero pasar el día de los muertos en Oaxaca y conocer Chiapas para después llegar a Yucatán . Lo que no me apetece mucho es la Riviera Maya. Podéis echarme una mano para organizar el itinerario con lógica? Y podéis recomendarme alguna zona de playa bonita para descansar? Tenía en mente o Holbox o Bacalar, pero igual tenéis alguna otra opción … mil gracias

Hola, pues en total supongo que quieres estar 3 semanas, no?

Pues yo haría entre el 23 y 30, aparte de DF (4-5 días), dedicarle 2-3 días a Guanajuato, que es increíble, muy bonito y auténtico.

Ya 30-31 bajas a Oaxaca, 3-4 días allí, y otros 4 o así por Chiapas. Holbox mucho mejor que Bacalar, aunque un poco más caro también, pero merece más. Igual si no tienes mucho tiempo cogería un vuelo desde Chiapas a Yucatán. Si te quedan unos 6-7 días para Yucatan, además de Holbox (4 días??) iría a Valladolid y visitar cenotes y Chichen Itzá.

Resumen:
DF: 4 noches
Guanajuato: 2-3 noches
Oaxaca: 3
Chiapas: 4
Holbox: 4
Valladolid: 2-3

Más o menos estaría, no?

Muchas gracias!!! Si, en Oaxaca ya he reservado hotel porque justo los días 1/2/3 de noviembre es una locura . Ya no queda nada y lo que queda carísimo!!! Al final encontré una habitación con baño privado en el Hostel Casa de don Pablo a un precio medianamente razonable ( 50€/noche ) pero es una locura !!
En cuanto a ir a Guanajuato, me apetece mucho pero tengo una duda, voy lo primero de todo y luego hago vuelta a Ciudad de México y sigo Pra para Pueebla y Oaxaca? O me quedo en Ciudad de México, voy a Guanajuato y desde Guanajuato voy ya a puebla? Que os parece q tiene mas sentido para evitar kilómetros a lo tonto ?
Back to ⬆️
Post subject: Re: México: itinerarios y rutas  Posted:


Super Expert
Joined:
19-10-2021

Posts: 636

Votes: 0 👍
navica wrote:
pepitogrillo97 wrote:
navica wrote:
Hola a todos, viajo a Mexico del 23 de octubre al 13 de noviembre . Entro y salgo por Ciudad de México, esas eran las fechas y la opción más baratas. Mi problema ahora es q no se como organizar el itinerario. Quiero pasar el día de los muertos en Oaxaca y conocer Chiapas para después llegar a Yucatán . Lo que no me apetece mucho es la Riviera Maya. Podéis echarme una mano para organizar el itinerario con lógica? Y podéis recomendarme alguna zona de playa bonita para descansar? Tenía en mente o Holbox o Bacalar, pero igual tenéis alguna otra opción … mil gracias

Hola, pues en total supongo que quieres estar 3 semanas, no?

Pues yo haría entre el 23 y 30, aparte de DF (4-5 días), dedicarle 2-3 días a Guanajuato, que es increíble, muy bonito y auténtico.

Ya 30-31 bajas a Oaxaca, 3-4 días allí, y otros 4 o así por Chiapas. Holbox mucho mejor que Bacalar, aunque un poco más caro también, pero merece más. Igual si no tienes mucho tiempo cogería un vuelo desde Chiapas a Yucatán. Si te quedan unos 6-7 días para Yucatan, además de Holbox (4 días??) iría a Valladolid y visitar cenotes y Chichen Itzá.

Resumen:
DF: 4 noches
Guanajuato: 2-3 noches
Oaxaca: 3
Chiapas: 4
Holbox: 4
Valladolid: 2-3

Más o menos estaría, no?

Muchas gracias!!! Si, en Oaxaca ya he reservado hotel porque justo los días 1/2/3 de noviembre es una locura . Ya no queda nada y lo que queda carísimo!!! Al final encontré una habitación con baño privado en el Hostel Casa de don Pablo a un precio medianamente razonable ( 50€/noche ) pero es una locura !!
En cuanto a ir a Guanajuato, me apetece mucho pero tengo una duda, voy lo primero de todo y luego hago vuelta a Ciudad de México y sigo Pra para Pueebla y Oaxaca? O me quedo en Ciudad de México, voy a Guanajuato y desde Guanajuato voy ya a puebla? Que os parece q tiene mas sentido para evitar kilómetros a lo tonto ?

Yo subiría nada más llegar a DF, te pillas un bus o un vuelo, y ya empiezas desde arriba y bajando. Si me permites una recomendación, prescindiria de Puebla y aunque sean más horas de bus, iría directo de DF a Oaxaca. Estuve en Puebla y no me pareció nada del otro mundo. El itinerario como te lo marco te queda bastante completo
Back to ⬆️
Post subject: Re: México: itinerarios y rutas  Posted:


Experto
Joined:
24-08-2007

Posts: 142

Votes: 0 👍
Mil gracias , voy a darle una vuelta a ver que decido
Back to ⬆️
Post subject: Re: México: itinerarios y rutas  Posted:


Willy Fog
Joined:
07-09-2010

Posts: 25516

Votes: 0 👍
Para optimizar el tiempo descartaría Guanajuato (por mi chulo que sea) e iría bajando de DF a Puebla 2h, y después a Oaxaca 5h.
El problema es que después de allí a S.Cristobal son muchas horas de bus, con lo que primero iría a Cancún que hay varios vuelos a buen precio y de Cancún volaría a Chiapas para volver de allí a DF.
Back to ⬆️
Post subject: Re: México: itinerarios y rutas  Posted:


Willy Fog
Joined:
15-12-2008

Posts: 12924

Votes: 0 👍
De Oaxaca también puede volar a Tuxla, pero creo q sería con escala
En bus son unas 10h aprox
Back to ⬆️
Post subject: Re: México: itinerarios y rutas  Posted:


Experto
Joined:
24-08-2007

Posts: 142

Votes: 0 👍
javigar wrote:
De Oaxaca también puede volar a Tuxla, pero creo q sería con escala
En bus son unas 10h aprox

Si, estoy mirando y no hay vuelos sin escala. Tendré q valorar el volar a Cancún, coger un bus nocturno si hay o buscar una parada intermedia …
Back to ⬆️
Post subject: Re: México: itinerarios y rutas  Posted:


Experto
Joined:
08-07-2012

Posts: 126

Votes: 0 👍
Hola, ya tengo, más o menos, confeccionada la ruta, creéis que está bien o le falta o le sobra aló? Al final hay 3 días en Mahahual, en principio solo quería estar 2 pero no sé donde meter el otro día...
8/9
Madrid - Cancún
Noche en Cancún

9/9
Alquiler de coche
Dormir en Mérida

10/9
Dormir en Mérida

11/9
Dormir en Mérida

12/9
Ver Uxmal y Edzná
Dormir en Champoton o. Similar

13/9
Dormir en Palenque

14/9
Dormir en Palenque (Ruinas y cascada de Roberto B.)

15/9
De camino ver Misol-Ha y cascada agua azul
Dormir en San Cristóbal

16/9
Cañón del sumidero
Dormir en San Cristóbal

17/9
Dormir en San Cristóbal

18/9
Chiflón
Lagos Montibello
Dormir en Las Nubes

19/9
Ver las Nubes
Dormir en Selva Lacandona

20/9
Caminara selva
Dormir en Selva Lacandona

21/3
Yaxchilan y Bonampak
Dormir en Selva Lacandona

22/9
Dormir en Calakmul

23/9

Ver Calakmul
Dormir en Mahahual

24/9

25/9

26/9
19.25: Vuelo
Back to ⬆️
Post subject: Re: México: itinerarios y rutas  Posted:


Moderador de Zona
Joined:
24-05-2007

Posts: 14613

Votes: 0 👍
Puedes poner noches en Bacalar y en San Francisco de Campeche, que es una ciudad colonial muy bonita.

Saludos.

Last edited by Miguelang031075 on Mon, 06-03-2023 10:50; edited 1 time in total
Back to ⬆️
Post subject: Re: México: itinerarios y rutas  Posted:


Experto
Joined:
08-07-2012

Posts: 126

Votes: 0 👍
miguelang031075 wrote:
Puedes poner noches en Bacalar y en San Francisco de Campeche, que es una ciudad colonial muy bonita.

Saludos.

Gracias, voy a mirar Campeche. Bacalar lo conocemos, estuvimos hace 7 años recorriendo Riviera Maya y llegamos a Bacalar, nos falta Mahahual, en su día no tuvimos tiempo de parar allí y por lo que he podido mirar dicen que no está tan masificado como Tulum o Playa del Carmen.
Back to ⬆️
Filter Featured Posts
Go to page Previous  1, 2, 3 ... 31, 32, 33 ... 36, 37, 38  Next
All times are GMT + 1 Hour
RSS - Last Messages