Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Los preparativos de este viaje me tienen absolutamente desesperada por la falta de información que tengo sobre carreteras y que me está haciendo imposible cerrar el tema de si alquilo coche o no alquilo.
La carretera a la que te refieres es la de Kutaisi a Mestia? Esa es una pista de grava?
¿este tramo es inviable sin 4 x 4?
Kutaisi – Gelati – Motsameta – Alto Svaneti-Mestia
Monasterio Gelati, monasterio de Motsameta
Noche en Mestia
Mestia – Ushguli – Mestia
Torres medievales de Ushguli, monte Shkara-valle
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11949
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Acabo de comprobar en el google map que la pista de Lentekhi, además de ser casi impracticable, ni siquiera lleva a Svanetia, se pierde en las montañas de Megrelia.
Por tanto la única ruta hasta Svanetia es la que sale de Zugdidi y asciende por el pantano de Jvari para llegar a Mestia. En el google figura como carretera, en amarillo; no está asfaltada pero es una pista razonablemente buena, las furgonetas cubren el trayecto en unas 4 horas con una parada a mitad de camino.
De Mestia a Ushguli no se puede ir si no es en 4x4, eso te lo puedo asegurar.
Super Expert Registrado: 01-02-2007 Mensajes: 905
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Yo no recuerdo que la carretera hasta Mestia estuviese mal, tiene curvas y es sólo un carril en cada sentido pero el asfalto hace dos veranos estaba bien. De Mestia a Ushguli sólo se puede ir en 4x4 pero hay un montón en Ushguli que hacen el trayecto, se va a 20 km/h de media pero merece la pena.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11949
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Está muy bien ese enlace. Cuando yo fui allí la carretera no estaba asfaltada ni 40 kms a partir de Zugdidi, me ha sorprendido que la puedan haber completado tan rápido. La opción de ir en helicóptero también es para considerarla, si el precio es el que dice ahí no está nada mal.
El enlace además me confirma lo que ya pensaba: que la pista de Lentekhi sí que sube hasta Svanetia. Pero el mismo informador tambén opina que está reservada a especialistas en rallies.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Abdelkrim Escribió:
Está muy bien ese enlace. Cuando yo fui allí la carretera no estaba asfaltada ni 40 kms a partir de Zugdidi, me ha sorprendido que la puedan haber completado tan rápido. La opción de ir en helicóptero también es para considerarla, si el precio es el que dice ahí no está nada mal.
El enlace además me confirma lo que ya pensaba: que la pista de Lentekhi sí que sube hasta Svanetia. Pero el mismo informador tambén opina que está reservada a especialistas en rallies.
Je,je.. Mi gozo en un pozo..
* UPDATE: [ June 2014 ] For now all helicopter flights are cancelled. There is no information when they will start again.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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He hecho algunas modificaciones en la ruta, quitando un día en Mestia, dado que allí los desplazamientos no van a dar mucho juego y no me veo allí dos días varada contemplando las montañas como Heidi. Le he añadido un día a Tbilisi para recuperarme del palizón del viaje con llegada a las 03 de la mañana (a mi lo de no dormir me sienta muy mal) y seguramente el primer día estaré medio zombi y sin ganas de mucho trote.
05 Kazbegi. Excursión al monasterio Geregeti Sameba
06 Kazbegi – Gori – Uplistsikhe – Kutaisi
Visitas: pueblo de cuevas de Uplistsikhe, Catedral de Bagrati
07 Kutaisi – Gelati – Motsameta – Alto Svaneti- Mestia
Visitas: monasterio Gelati, monasterio de Motsameta
Noche en Mestia
08 Mestia – Ushguli – Mestia
Torres medievales de Ushguli, monte Shkara-valle (a ver como me muevo por aquí. Algun paisano tendra un 4 x4 o una camioneta)
09 Mestia – Tbilisi
Visitas de camino (si es factible): Palacio Dadiani, Iglesia de Ubisa
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Gori no tiene mucho que ver. Está el museo de Stalin que a mí personalmente no me pareció gran cosa. Cerca de Gori está Uplistsikhe, un antiguo pueblo en cuevas, eso sí que merece la pena.
La zona es segura, como cualquier otra del país.
Desde Goris se puede ir al Monasterio de Tatev en mashurtka y luego en telecabina hasta arriba.
También son interesantes las casas trogloditas en la otra parte del río.
Es seguro, sin problemas, aunque la zona es pobre.
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Agni_Mani Escribió:
He hecho algunas modificaciones en la ruta, quitando un día en Mestia, dado que allí los desplazamientos no van a dar mucho juego y no me veo allí dos días varada contemplando las montañas como Heidi. Le he añadido un día a Tbilisi para recuperarme del palizón del viaje con llegada a las 03 de la mañana (a mi lo de no dormir me sienta muy mal) y seguramente el primer día estaré medio zombi y sin ganas de mucho trote.
05 Kazbegi. Excursión al monasterio Geregeti Sameba
06 Kazbegi – Gori – Uplistsikhe – Kutaisi
Visitas: pueblo de cuevas de Uplistsikhe, Catedral de Bagrati
07 Kutaisi – Gelati – Motsameta – Alto Svaneti- Mestia
Visitas: monasterio Gelati, monasterio de Motsameta
Noche en Mestia
08 Mestia – Ushguli – Mestia
Torres medievales de Ushguli, monte Shkara-valle (a ver como me muevo por aquí. Algun paisano tendra un 4 x4 o una camioneta)
09 Mestia – Tbilisi
Visitas de camino (si es factible): Palacio Dadiani, Iglesia de Ubisa
11 Signagi-Tbilisi
Visitas:catedral Alaverdi , Complejo de los reyes de Kajeti
12 Tiblisi-Yerevan
13 Yerevan.
14 Yerevan- Zvartnots (Iglesia de St. Gregory)- Echmiadzin-Fortaleza de Amberd-
Vernissage
15 Yerevan – Monasterio de Geghard- Garni
16 Yerevan – Khor Virap – Noravank – Tatev – Goris
Visitas: Monasterio Novarank, Monasterio de Tatev, Zorats Karer (también llamado Karahunj) a 4 kms de Sisian.
17 Goris - Khndzoresk – Shaki- Lago Sevan
Visitas: Khndzoresk (ruta senderista), cascada Shaki, complejo monástico de Sevanavank, complejo monástico de Goshavank
18 Lago Sevan: Caravansarai Selim- cementerio Noratus-Yerevan
19 Yerevan–Tbilisi
20 Salida 04.01-llegada Barajas 11.30
Hola Agni.
Vamos a hacer una ruta similar. Yo del 10 al 23 de agosto (coincidimos?).
Esta es mi idea:
10. Salida BCN
11. Llegada Tiflis (03.30). Todo el día para Tiflis
12. Tiflis- Mtsketa - Gori - Uplistsikhe - Tiflis
13. Tiflis - Excursión Davit Gareja
14. Tiflis - Ananuri - Kazbegi - (Subir a Sameba)
15- Kazbegi (mañana excursión cascadas) - Tiflis - Tren nocturno Yerevan
16 - Yerevan
17 - Yerevan - Excursión Zvartnots - Echmiadzin
18 - Yerevan - Excursión Garni - Gergad
19 - NGK, parada en Khor Viral. Estos 3 días de NHG con Hyur.
20 - NGK
21 - NGK
22 - Yerevan - Tiflis (en ruta Sanahin y Haghpat) con Envoy Hostel
AHORA LA DUDAS, por las que te pregunto.
1. El día 12, lo veo inviable, pero VEO QUE TU METES MTSKETA DE CAMINO A KAZBEGI. Como lo haces? Alquilas coche con conductor? Taxi? Que haces con el equipaje mientras visitas Mtsketa?
2. Como haces el trayecto Erevan-Tiflis y al revés. No consigo poder comprar el billete de tren por la web. Tu si? Sabes si habrá problemas allí en taquilla, comprado 2 días antes (lo necesito para el 15 de agosto).
11 Signagi-Tbilisi
Telavi, catedral Alaverdi , Complejo de los reyes de Kajeti
12 Tiblisi-Yerevan
13 Yerevan biblioteca Matenadaran
14 Yerevan- Zvartnots (Iglesia de St. Gregory)- Echmiadzin-Fortaleza de Amberd-
Vernissage
15 Yerevan – Monasterio de Geghard- Garni
16 Yerevan – Khor Virap – Noravank – Tatev – Goris
Visitas: Khor Virap (a 50 min de Yerevan en coche) Monasterio Novarank , Zorats Karer (también llamado Karahunj) a 4 kms de Sisian y cascada Shaki (la cascada y Zorats Karer están muy cerca el uno del otro, Monasterio de Tatev,
17 Goris - Khndzoresk – Caravansarai Selim- cementerio Noratus - Lago Sevan y Sevanavank - Dilijan
Khndzoresk (ruta senderista) complejo monástico de Sevanavank,
18 Dilijan - Complejos monásticos Goshavank y Haghartsin- Yerevan
El trayecto Tbilisi-Yerevan y viceversa lo hago en mashrutka. El tren tarda mucho mas y es muy lento.
Sí que desapareció tu mensaje porque te respondí para decirte que el mercado de Vernissage es fundamentalmente sábados y domingos. Los otros diás de la semana también hay pero tiene menos puestos. Y los puestos los cierran a eso de las 6 de la tarde.
El día de Khor Virap, Noravank, Zorats Karer, Tatev y Goris es cañero a tope. Yendo en coche la cosa es más rápida, pero son muchas cosas para un mismo día.
Que disfrutes mucho de tu viaje. Ya nos contarás a la vuelta.
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Agni_Mani Escribió:
El trayecto Tbilisi-Yerevan y viceversa lo hago en mashrutka. El tren tarda mucho mas y es muy lento.
Bueno, lo que tiene l tren es que haces el trayecto por la noche, con lo que puedes ir durmiendo en litera (así no hemos hecho en Rusia, en Ucrania y de Belgrado a Skopke y se va muy bien).
Te repito la pregunta que te hecho un pelín más arriba:
VEO QUE TU METES MTSKETA DE CAMINO A KAZBEGI. Como lo haces? Alquilas coche con conductor? Taxi? Que haces con el equipaje mientras visitas Mtsketa?
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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jordimataro Escribió:
Agni_Mani Escribió:
El trayecto Tbilisi-Yerevan y viceversa lo hago en mashrutka. El tren tarda mucho mas y es muy lento.
Bueno, lo que tiene l tren es que haces el trayecto por la noche, con lo que puedes ir durmiendo en litera (así no hemos hecho en Rusia, en Ucrania y de Belgrado a Skopke y se va muy bien).
Te repito la pregunta que te hecho un pelín más arriba:
VEO QUE TU METES MTSKETA DE CAMINO A KAZBEGI. Como lo haces? Alquilas coche con conductor? Taxi? Que haces con el equipaje mientras visitas Mtsketa?
Y yo te repito la respuesta que ya puse en el hilo:
Super Expert Registrado: 08-02-2013 Mensajes: 404
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Gracias Agni, no había visto que alquilases coche. Suerte.
Por mi parte, el día que vaya a Davit Gareja, intentaré de vuelta, ir a Mtskheta.
Y el día que vaya de Tiflis a Kazbegi, probablemenet alquile un taxi, para que me pare en Ananuri.
Más o menos ya lo tengo todo controlado.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Hola desde Yerevan
Vamos a comentar un poco la primera parte del viaje, la de georgia, ya que de aquí a que publique voy a tardar. Empiezo con la ruta.
03 Tbilisi Visita por la ciudad.
Tbilisi es una ciudad muy agradable. La zona historica es la de alrededores de la ciudadela Narikala. Hay mucho ambiente nocturno, mucha oferta gastronomica.
04 Tbilisi – Mtskheta – Kazbegi.
Mtskheta 20 kms. Visita Catedral de Svetitskhoveli, Iglesia Jvari.
Autopista Militar Georgiana-Fortaleza Ananuri
Kazbegi.
Este día fue un palizon salvaje de conducción. Si hacen este tramo recomiendo empezar temprano.
En Mtskheta visite la Catedral de Svetitskhoveli, el Convento de Samtavero y la Iglesia Jvari. Esta ultima esta en lo alto de una montala a unos 5-6 kms de Mtskheta y esta bien localizada. La carretera esta bien.]
Frente a la Catedral de Svetitskhoveli esta la Oficina de turismo. Recomiendo que vayan a pedir un mapa y un folleto.
Tuve dificultades para encontrar la salida desde Mtskheta en dirección a Kazbegi. Hay que atravesar Mtskheta dejando el castillo a la derecha, tomar un desvio a la derecha que pone Tbilisi y una vez en la autopista hay que cambiar de dirección dando un giro de 180 grados pasando por debajo de un subterraneo para cambiar de dirección. Tienen que tomar el desvio que pone Gudauri. De Mtskheta a Stepantsminda (Kazbegi) se tardan exactamente 3 horas sin parar. Contando que van a hacer una parada en la fortaleza de Ananuri (donde ademas hay un lago fantastico para darse un banyito) conviene empezar pronto la jornada. El tramo de Gudauri a Kazbegi esta en muy mal estado la carretera, en obras y llena de piedras y sin asfalto en la zona de Kobi.
05 Kazbegi. Excursión al monasterio Geregeti Sameba.
A la iglesia (llamada Tsminda Sameba, Gergeti Sameba o Kazbegi Sameba) solo se puede subir en 4 x 4 concertando un taxi en la carretera principal de Stepantsminda (60 lari).
06 Kazbegi – Gori – Uplistsikhe – Kutaisi
Pueblo de cuevas de Uplistsikhe
Kutaisi- Catedral de Bagrati
Esta es otra jornada matadora en coche. No pude ni parar a comer. Hay que salir muy temprano de Kazbegi (maximo 07.00). A Gori se tarda 4 horas y media sin parar. Recomiendo que se dirijan en Gori a la Oficina de turismo de Gori (frente al Museo de Stalin) para que les indiquen como llegar a Uplistsikhe porque no esta senyalizado como llegar y no es nada facil. Lo consegui gracias a las indicaciones de la chica que me dio un mapa. En Gori pase de visitar el museo de Stalin porque no iba bien de tiempo y acerte porque la visita a Uplistsikhe consume minimo 2 horas y vale la pena visitarlo. De allí tire directa a Kutaisi sin parar a comer y fue una paliza de 4 horas de carretera. El acceso al centro de Kutaisi es complicado, no se pongan nerviosos porque los conductores son unos salvajes en los atascos. Ese día que ademas llovia a mares no me dio tiempo de ver la catedral de Bagrati.
07 Kutaisi – Gelati – Motsameta – Alto Svaneti- Mestia
Monasterio Gelati, monasterio de Motsameta
Noche en Mestia
Ese día vi la catedral de Bagrati y los monasterios de Gelati y Motsameta (me gusto mas el segundo. Para entrar hay que atravesar la via de un tren. Un senyor te abre el porton de acceso al monasterio). De nuevo recomiendo dirigirse a la Oficina de turismo que esta en el Ayuntamiento de Kutaisi o preguntar en el hotel porque la salida no esta senyalizada. A Zugdidi se tarda una hora y media por una carretera buena. De allí a Mestia 3 horas por una carretera que esta bien pero con curvas tremendas y muchos desprendimientos de piedras. Mucha precaución.
08 Mestia – Ushguli – Mestia
Torres medievales de Ushguli, monte Shkara-valle
A Ushguli solo se puede ir en 4 x4 con un taxi contratado en la plaza del pueblo. El precio maximo son 200 lari (si va lleno) o si van solo 2 personas pueden bajar a 150-160. Plantense en la parada de taxis a las 08.00 como muy tarde, para juntarse con mas gente y compartir gastos. Son dos horas de ida y 2 de vuelta y se regresa a las 17.00. Muy bonito el entorno.
09 Mestia – Tbilisi
Palacio Dadiani, Iglesia de Ubisa
De camino a Tbilisi se puede visitar en Zugdidi este palacio, bastante ajado y polvoriento, que pertenecio a una familia noble local emparentada con Napoleon. Esta ubicado en un parque al final de la calle principal del pueblo.
La iglesia dde Ubisa, que conserva frescos esta visible la senyalización en la carretera pasado Zestaponi.
Los monasterios Lavra y Udabno son los dos principales en David Gareji, una zona desertica fronteriza con Azerbaiyan donde hace un calor de infierno. Para llegar hay dos opciones, la mas corta (y mas dificil porque no esta senyalizada) es via Rustavi, la mas larga y mas facil via Sagarejo (tampoco se tarda mucho). La carretera esta mas o menos transitable, pero con desniveles y baches Precaución.
El Monasterio de Lavra tiene las tumbas de David Gareji y su discipulo. El de Udabno que es el que tiene frescos en las cuevas exige un treking de hora y media de ascenso e idem de bajada cuesta arriba en un monte, al lado del Monasterio Lavra y con bastante desnivel. Lleven calzado de treking, bastones, agua y comida. Ojo, que en la zona hay serpientes, miren por donde pisan. Yo no lo hice, desisti ante el calor espantoso de hacer semejante esfuerzo. Le pedi consejo a abaquo y bueno, teniendo en cuenta que las cuevas son pequenyas, que algunos frescos estan mejor conservados y otros bastante deteriorados y después de haber visto Sumela y la Capadocia, no me sentia con fuerzas para 3 horas bajo el sol a mas de 40 grados.
Sighnaghi es un pueblecito agradable y me gusto la visita al convento Bodbe, es un lugar muy agradable y se puede comer a precio barato en el restaurante que llevan las monjas al lado de la Iglesia.
11 Signagi-Tbilisi
Telavi, catedral Alaverdi , Complejo de los reyes de Kajeti
Ese día finalmente no fui a Telavi, me parecio bastante paliza y teniendo en cuenta que la conservación de la Catedral no esta muy alla pase de darme otra matada de conducción. Me di una vuelta por Sighnaghi y de ahí a Tbilisi.
12 Tiblisi-Yerevan
30 lari una marshrutka (furgoneta de transporte colectivo) desde la estación de autobuses de Ortachala (4 lari un taxi a Ortachala desde ek centro). 5 horas de trayecto. Tramites rapidos de sellado de pasaporte en frontera y no me pidieron pagar tasas ni visado.
Super Expert Registrado: 01-02-2007 Mensajes: 905
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Gracias Agni Mani por tu crónica, qué buenos recuerdos.
El lago en Ananuri no lo vimos, pillamos bastante niebla durante ese trayecto. Añádele a la carretera militar niebla, fue un infierno. A la vuelta no había y se nos hizo mucho más corto y llevadero.
El museo de Stalin no vale nada a no ser que te interese especialmente el tema. Si el palacio Dadiani te pareció ajado el museo Stalin es tétrico, con iluminación de película de terror, todos los carteles en ruso y georgiano....si no llevas guía no te enteras de nada.
También visitas zonas que yo no ví como David Gareji, espero volver algún día al país y ver lo que me falta.
¡Disfruta de Armenia, es diferente a Georgia pero también muy especial!
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11949
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Subir a Udabno desde la entrada de David Gareja cuesta apenas media hora. El valor de los frescos que a duras penas se conservan allí es relativo, están bastante deteriorados, creo que en realidad lo mejor de Udabno es que se ven las praderas de hierba de Azerbaiyán, aunuqe eso tampoco es gran cosa.
Por lo demás me alegro de que hayas disfrutado estos días en Georgia. Suerte y feliz viaje.