GRAND HOLIDAY 21 de octubre ACCIDENTE ✈️ Foros de Viajes ✈️ p16 ✈️


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Asunto: Re: GRAND HOLIDAY 21 de octubre ACCIDENTE  Publicado:


New Traveller
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Yo sólo quiero saber,

Si el temporal era tan adverso como para ir hacia Mónaco ¿por qué no nos quedamos en Livorno?

En el caso, de que se pudiera navegar sin peligro alguno ¿por qué no nos llevaron a otro puerto, y haber hecho otra visita?

Si estuvimos totalmente seguros ¿por qué el barco estuvo inclinado desde el medio día del sábado?
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Asunto: Re: GRAND HOLIDAY 21 de octubre ACCIDENTE  Publicado:


Travel Addict
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Eso es jontxusss en una emergencia hay un responsable para cada cosa y aunque uno tenga el mando, siempre alguien tiene que alertar y proteger. Afortunadamente la gente ayudo al resto , supongo que una parte de su tripulación tendría que hacerlo pero yo no vi a nadie solo a las chicas arreglando los desperfectos de los camarotes.

Yo de navegación no. Se nada pero cuando el tiempo esta así la flota se queda amarrada
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Asunto: Re: GRAND HOLIDAY 21 de octubre ACCIDENTE  Publicado:


Super Expert
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A mi particularmente me ha dicho un señor de ibero que dado el cariz que tomaba el asunto que no llamase mas y mi abogado se pusiese en contacto con su gabinete juridico, ahí queda eso
O sea, ya veis por donde van los tiros.
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Asunto: Re: GRAND HOLIDAY 21 de octubre ACCIDENTE  Publicado:


New Traveller
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Yo creo que relatar, describir o colgar un vídeo de lo que uno ha sentido o vivido en esta grave situación no es cometer una grave injuria como ustedes comenta Señores Iberocruceros. No somos nosotros los que nos tenemos que retractar ante nada. Bien es cierto que hay comentarios erróneos ya que no somos expertos en la materia de navegación; para eso les contratamos a ustedes.
No ha habido ni un solo comentario falto de respeto; lo que les molesta es el daño a su imagen. Pero tendrán que apechugar con ello.
Si cometieron un grave error.
Nadie les recrimina que ustedes quisieran que sucediera todo esto, no hablamos de eso. Hablamos de que su error de cálculos, su exceso de confianza, ha podido provocar una enorme tragedia.
Permitan que dudemos que su principal objetivo haya sido la seguridad del barco puesto que lo hemos vivido en nuestras carnes.
Para pedir perdón parece que necesitan que la gente denuncie y acuda al medico.
No es que solo fallaran las decisiones tomadas por el capitán y su equipo; es que ademas fallaron los medios para comunicarse con sus huéspedes. Creen que nos sentimos reconfortados por sus palabras, que apenas podíamos escuchar entre llantos y jadeos. Con decir que todo esta controlado y que el barco toma rumbo a Barcelona es suficiente.....Entregar una hoja con un 30% de descuento y desembarcar rapidito por favor.
Por otro lado no dudamos de que haya grandes profesionales en ese barco; pero admítalo Iberocruceros; no se comportaron como tal.
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Asunto: Re: GRAND HOLIDAY 21 de octubre ACCIDENTE  Publicado:


Travel Addict
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Me alegro por ti Manoli, ya que estas tan contento o contenta te invito a que el próximo año disfrutes del 30% de descuento que te ofrecen y lo mismo con suerte te ofrecen otra travesía tan emocionante como esta. Por cierto los insultos y groserías sobran. De todos modos este es el apartado de malas experiencias así que te invito a que cuentes la tuya en el sitio adecuado ya que este sigue reservado para los alarmistas.
De todos modos que incongruente no? Por un lado somos alarmistas y por otro hablas de controlar la situación y salvarnos la vida.
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Asunto: Re: GRAND HOLIDAY 21 de octubre ACCIDENTE  Publicado:


New Traveller
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Muchas gracias por tu invitación, matrona71 pero creo que comentaré dn dxte apartado las veces que a mí me apetezca. Disfrutaré del 30 % y de todos los que me ofrezcan porque está claro, que por cuatro gatos descontentos con la travesía, no cerrará la compañía.
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Asunto: Re: GRAND HOLIDAY 21 de octubre ACCIDENTE  Publicado:


New Traveller
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Te recuerdo Manoli, que ni a ti ni a nadie le tienen que salvar la vida. Bastaba con la prudencia. Si no te sientes indignada, ni estas magullada me alegro por ello. Pero por si no estabas en el mismo barco...
Mas de 1000 personas eran mayores de 65 años; por lo tanto las posibilidades de roturas de cadera, muñeca etc incrementan, Cada tripulación tiene que saber con que gente navega; no se pueden esperar que surfeemos con esa inclinación. Permite que la gente se desahogue. Y si tu fueses la nieta de unos abuelos a los que has invitado al barco y te encuentras con tu abuelo rodando por el pasillo. A caso no lo chillarías. Solo buscamos un lugar donde aliviar el susto que llevamos en nuestro corazón. Justicia para los afectados. Agradeceríamos que fueras mas comprensiva. Solo pedimos prudencia para próximos huespedes; no pedimos la cabeza del capitán.
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Asunto: Re: GRAND HOLIDAY 21 de octubre ACCIDENTE  Publicado:


New Traveller
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Seré comprensiva si la gente lo es. Me parece correcto aliviar los sustos aquí, pero no me parece para nada correcto que echen la culpa al capitán o a cualquier miembro de la tripulación de la manera que lo ha hecho la mayoría de gente presentes en este foro. Recuerdo que nos encontramos en la estación del año más variable del año, y el tiempo puede cambiar de repente, así que no echemos la culpa a trabajadores que no la tienen porque bastante tienen que pasar ellos a diario en situaciones así, cuando se trató de un factor meteorológico que es irremediable.
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Asunto: Re: GRAND HOLIDAY 21 de octubre ACCIDENTE  Publicado:


Experto
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Hola, nosotros también pasamos ese infierno a bordo del Grand Holiday el 27 de Octubre, y queremos compartir nuestra experiencia.

grand holiday 27 de octubre.doc 
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Asunto: Re: GRAND HOLIDAY 21 de octubre ACCIDENTE  Publicado:


New Traveller
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Para factores metereologicos irremediables, medidas de prudencia que convierten las situaciones en remediables.
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Asunto: Re: GRAND HOLIDAY 21 de octubre ACCIDENTE  Publicado:


New Traveller
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manoli15 Escribió:
Muchas gracias por tu invitación, matrona71 pero creo que comentaré dn dxte apartado las veces que a mí me apetezca. Disfrutaré del 30 % y de todos los que me ofrezcan porque está claro, que por cuatro gatos descontentos con la travesía, no cerrará la compañía.
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Asunto: Re: GRAND HOLIDAY 21 de octubre ACCIDENTE  Publicado:


New Traveller
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Los videos, gritos de las personas, imagenes etcc.hablan por si solas .. Vale mas una imagen que mil palabras..quien diga que somos unos esagerados seguro son primos del capitan trueno
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Asunto: Re: GRAND HOLIDAY 21 de octubre ACCIDENTE  Publicado:


Silver Traveller
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Estoy leyendo lo que manifiesta en su defensa IBERCRUCEROS y me parece de una desfachated intolerable. Por lo que consiedero debo dar una respeuesta:

1º) Nos alegramos todos de que no hubiera ningún fallecido y que ello haya sido producto de una mala información. De lo cual, repito, todos nos alegramos. Pero también les digo que habida cuenta la edad de las personas que estaban que nadie hubiera fallecido fue un milagro. Nosotros vimos personas de más de setenta años rodando como pelotas por la cubierta y golpeandose contra los mamparos de babaor. Además de las caida de estanterias, butacas, etc.. Lo del infarto, nosotros estuvimos presentes cuando una señor estaba tumbado en l cubierta inconsciente y se decía que le habia dado un infarto. Por tanto, esto puede ser un error pero no es ningun libelo.

2º) Igualmente, lo de la reserva de la cafeteria, puede ser un error de interpretación, aunque no deja de ser un tanto extraño.

3º) Ni dió información la tripulación a los pasajeros ni dió información la oficialia de puente DE NADA. Nadie dio información alguna nadie sabia nada ni el porqué estabamos a punto de dar vuelta. Al parecer los unicos que tenian información eran los tripulantes que subieron corriendo a la cubierta de botes con los chalecos salvavidas puestos.

3º) Que el capitan estaba en todo momento controlando la información eso no se lo cree nadie. Basta ver su desencajada cara cuando salio a la luz (unos 30 segundos) para decir que la situación esta bajo control y no sabia (o no se atrevia) decir ni siquiera cual fue la causa, para finalmente decir con una gran evidencia de falsedad, decir que habian tenido un problema con el timón. E, inmediatamente, se escondió y, cuando menos nosotros, no volvimos a verle, ni para despedirse. No sabremos nunca donde estaba el capitan cuando comenzo la escora del buque, pero nadie se lo cree que que estubiera en el puente de gobierno del buque.

4º) Que su preocupación era la seguridad de los pasajeros no se lo cree nadie. En mi opinión, escabulleron el bulto de una forma cobarde e impropia de la gallardia y el temple que deben tener quienes tienen esa gran responsabiliad. Hubiera bastado un paseo por las cubiertas de capitan y la oficialía para dar un minimo de apoyo moral a tanta gente traumatizada, pero no tuvieron la hombria sufiente.

5º) Podran Uds. Negar lo que quieran a sabiendas que los elementos de prueba contra uds. Estan en sus manos y los pueden altera a su gusto y que eso les hace invulnerables frente a quienes carecen de ellos, pero en opinión de la gran mayoria que sufrimos la situación, hubo NEGLIGENCIA cuando no una IRRESPONSABILIDAD impropia de unos pilotos experimentados. Es mi opiníón Uds.:

A) Puesto que se suspendió en ultimo tour por la gran borrasca que se avecinaba con vientos huracanados y nos podia afectar, debieron cambiar la ruta y no meternos de lleno en el nucleo de la borrasca como lo hicieron. Pero claro, eso significa, una ruta más larga, un mayor tiempo con viento de proa (navegación a la capa) y, consecuentemente, un mayor consumo de combustible, del que probablemente no disponian por cuanto - segun creo y salvo error - cargan Uds. Combustible en España por ser más barato que en Francia o en Italia. Y quizás, un riesgo de retraso en la llegada a puerto que podria llamar la atención de los siguientes pasajeros. Es decir, una evidencia clara de la preocupación por la seguridad de los pasajeros.

B)Si es como sospechamos, como consecuencia de la falta de combustible no solo genera el riesgo que antes hablamos, sino que, además, el buque tendria disminuida su estabilidad por cuanto que se desplaza el CG hacia arriba, lo que implica mayor riesgo de volteo. Lo que evidencia, igualmente, la preocupación de Uds. Por los pasajeros.

C) El buque comenzo a escorar cuando menos una hora antes de la situación final. Cualquiera que hubiese estado en la merienda pudo ver como se caían los platos al suelo y las columnas de agua del pasillo. Y, los responsables del gobierno del buque, que tan preocupados estaban por los pasajeros, no solo no viraron este donde debieron de hacerlo para evitar el problema, sino que ni siquiera se anunció nada - cuando menos yo no lo oí - por la megafonia. Y hubo que inclinar el buque al limite de estabilidad (de volteo) para que, por fín, se virara el buque y se pusiera en el rumbo que debió ponerse una hora antes y que hubiera evitado los daños fisicos y psiquicos que padecieron los pasajeros ....... Y la tripulación. Que dicho sea de paso, se vió lo bien adiestrada que estaba para actuar en un caso de emergencia ya que fueron los primeros en tratar de alcanzar los botes salvavidas. ¿porqué no pregunta a la tripulación que salió corriendo que opinan de la competencia y responsabilidad del capitan.

D) En aquella situación de gritos, miedos, histerias y dolores, la oficialia del puente que tan preocupada estaba no dio ni una sola voz por la megafonia - cuando menos nosotros no la oimos - y fue después cuando se viro el barco y se puso a la capa cuando manifiesto que "la situación estaba bajo control" lo que evidencia que antes de virar no estaba.

E) Ante la gravedad de los hechos todos esparabamos que por parte del capitan convocara una especie de asamblea para explicar que habia pasado, pero no fue así, es más, ni siquiera hubo un gesto de cortesía en la despedida de los pasajeros. Extraña forma de demostrar la preocupación por el sufrimiento de los pasajeros.

Finalmente, quieren Uds. Acallar a la gente y someter su derecho de opinión mediante la amenaza, me imagino que eso ya lo conocemos todos, ¡haganlo! y, pero consideren que a lo mejor se ven sentados en el banquillo Uds. Porque por mucho que puedan comprar la voluntad de algún pasajero, el 99,99% de los que sufrimos las consecuencias de los hechos consideramos que hubo una situación GRAVE DE NEGLIGENCIA Y DE IRRESPONSABILIDAD por parte de los responsables del gobierno del buque.
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Asunto: Re: GRAND HOLIDAY 21 de octubre ACCIDENTE  Publicado:


Silver Traveller
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Corrijo el mensaje: donde digo que el capitan "controlaba la información" debe decir "controlaba la situacion"
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Asunto: Re: GRAND HOLIDAY 21 de octubre ACCIDENTE  Publicado:


Experto
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25-04-2012

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Queria aclarar como ya pongo anteriormente en mi anterior comentario, donde contamos nuestra experiencia, que la reserva del bar, si os referis al bar Magallanes, ya os digo que fue un coctel para parejas de recien casados y aniversarios, al cual nosotros asistimos y solo habia que apuntarse con antelación.

Y sobre el tema del infarto de una persona, lo que puedo decir es que la noche del 27 se repitio un par de veces por megafonia (tango india B192), mi camarote era el B180 y la mañana siguiente al salir a las 7:30 para dejar la habitación, vimos a una mujer tirada en el suelo llorando desconsoladamente y rodeada de unos amigos suyos. Pregunte si necesitaban ayuda y tan solo me dijeron que era su marido que estaba muy grave y le estaba atendiendo el medico en la B192. No se que fue de aquel hombre, si puede ser la persona que dicen que murio o no, si la hubo, pero la escena era por el estilo.
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Asunto: Re: GRAND HOLIDAY 21 de octubre ACCIDENTE  Publicado:


Super Expert
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Los que esten interesados en efectuar una reclamación que me envien un privado
El movimiento se demuestra andando
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Asunto: Re: GRAND HOLIDAY 21 de octubre ACCIDENTE  Publicado:


Travel Addict
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Acaba de salir en las noticias de la cuatro, a continuación atentos en las noticias de telecinco, otro forero sale esta tarde en la autonómica vasca
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Asunto: Re: GRAND HOLIDAY 21 de octubre ACCIDENTE  Publicado:


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Cierro el hilo momentáneamente, mientra analizo ciertas intervenciones.

Os recuerdo que es norma de obligado cumplimiento en LosViajeros, mantener siempre el respeto hacia los demás.
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Asunto: Re: GRAND HOLIDAY 21 de octubre ACCIDENTE  Publicado:


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Abro el hilo.

Se ha expulsado a manoli15 por falta de respeto a otros usuarios y retirados dos de sus mensajes.

En este foro no admitimos este tipo de comportamientos.
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Asunto: Re: GRAND HOLIDAY 21 de octubre ACCIDENTE  Publicado:


Super Expert
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Gracias spainsum
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