HOTEL GRAND PALLADIUM PALACE Y BAVARO (HISTORICO 12) ✈️ p60 ✈️

¿¿¿Alguien esta ahora en el club premier??? necesito que me hagais un favor muy grande... Es para dar un recado a alguien de allí....por fi A cambio, si teneis alguna duda de allí os la intentaria aclarar, acabo de venir hace unos días.. Gracias

Por cierto, no es nada raro ni algo parecido...Es que en la zona donde estuve (por la villa 44) habia un camarero que se porto muy bien con nosotros y no pudimos despedirnos de el como dios manda...(me senti bastante mal) Y me gustaria que le llegara el mensaje... Si alguien está por allí o en su defecto va a ir en breves...os lo agradeceria (No se si por este hilo esta permitido este tipo de comentarios pero es que no se donde acudir) Gracias

hola somos dos parejas que vamos al premier del 28 al 4 de septiembre

Hola gente!! escribo desde españa, ya he vuelto del bahia principe Club premier, en concreto sali de allí ayer, y como a mi me sirvio de mucho el foro voi a intentar comentar mi estancia allí aunq quede un poco largo seguro q de algo sirve....Lo primero decir de las propinas....medio te obligan a darlas y casi todo el mundo pica, nosotros hemos dado propina solamente a quien nos a apetecido realmente, no es una obligación!!!!! eso si, si quereis un tr ato mejor y especial o propinas o nada de nada.....eso x un lado...bueno la habitación estaba en la villa 45 en segunda fila de la piscina mas o mnos, para llegar las distancias y eso estan bien aunq un día ronde por la villa 52 y esta baastante lejos....bueno como ibamos de luna de miel la habitación estaba adornada con globitos y tal, los albornoces de CP junto a las zapatillas, la botella de ron y las dos camisetas las reclamamos ya que no estaban allí! contratamos la caja fuerte inmediatamente, os recomiendo al 100% q lo hagais luego explicare xq...

Bueno la limpieza en la habitación para mi gusto es buena aunq hay opiniones para todo...a partir de las 10 y mdia ponen la musica a tope en la piscina por lo que apartir de esa hora s imposible dormir aunq trasnoches o descansar al menos...los huespedes del premier, al contrario de lo que se dice por aquí SOLO pueden hacer uso del buffet ''las dalias'' el cual es malisimo en comparación a los otros, el snak de la piscina en el que te dan de comer cuando les da la gana y la piscina del premier que esta llena de gente (joven mayormente) y muuuuuchos borraxos en mi opinion, lla mas pegada a la playa y otra ( estan a tope siempre) para compensar todo esto t dan una cena tematica mas...si sois repetidores os digo q desde el minuto uno pidais q os cambien la pulsera porque os ponen la del diamond la cual os da acceso a tooooodo el complejo todos los buffets y todo excepto al ambar y al esmeralda, bendita la hora que lo hicimos ya que no hubieramos podido estar todos los días solo en la zona premier, n mi opinion si podeis elegir sin duda coger esta pulsera del diamond o ya la del ambar diirectamente en comparación con este no lo se pero con las ventajas del diamond es infinitamente mejor, puedes comer en el italiano ''il capriccio'' tantas veces como quieras. Y la comida depende los gustos,,, a mi personalmnte si me ha gustado pero hay muchisima gente descontenta...respecto a las cenas tematicas, el japones genial!! mexicano y pescador tb nos gusto muchisimo pero el BBQ ni se os ocurra!!!!!!!!!!! no es a la carta es buffet y ademas maliiiiisimo todo!! t lo venden como barbacoa een la playa y de eso nada!!

Respecto a los bichos veo que a la gente tb le preocupa...a nosotros los primeros días no nos pico ningun moskito...eso si, hoy en mi casa solo en la pierna izquierda he contabilizado 46 picaduras....no os fieis de los autobuses!! estan infestados!! en las habitaciones nosotros hemos matado un par de ellos,en el hall del cuarto uno como media mano (hay fotos si las quereis os las mando encantada) incluso hemos matado una avispa...gatos hay muchos en el hotel, nosotros hemos visto hasta una rata negra bastante grandecita en la piscina y como intentaba matarla corriendo detras de ella un hombre, y no lo consiguió, serpiente me comentaron que vieron una también y lagartijas,...miles de ellas! cucarachas en el baño del mexicano vi crias pero en los edificios del club hacienda dicen que si que habian incluso dentro de las habitaciones pero no crias ya bien grades....eso ya es tener mas o menos suerte,,,tambien habian quejas con el aiire acondicionado algunos no se podian parar otros hacian ruido, el nuestro genial la verdad...
La amabilidad y simpatia no hay termino medio o muuuuuy simpaticos o muy antipaticos...

Ahora os explico el porque de la caja fuerte, durante mi estancia han robado varias camaras de fotos en la piscina peor eso no es lo peor, han entrado en la habitación de dos chicas que estaban en el ambar (durmiendo ellas dentro claro) y les han quitado todo, documentación dinero joyas...volvieron de la discoteca y se echaron a dormir sin guardar los bolsos en la caja (logico, nadie imaginaria esto) pero eso no ees todo, en el club premier una mujer también dejo a sus hijos durmiendo en la habitación y también entraron mientras ellos dormian y les robaron también....con esto quiero decir q no os fieis!!! el pestillo del cuarto siempre puesto y la puerta dl balcon comprobadla porfavor!! tiene un pestillo arriba en el marco!! ponedlo!!!!!!! aseguraos que después de la de la limpieza no entra nadie y mi mas humilde consejo, si teneis que dar propina....quien tiene la llave de todas las habitaciones son ellas!!!!!! a ellas!!!!!! d verdad!! unos chicos que conocimos cerraron la cristalera y cuando volvieron estaba sin poner l pestillo.....no quiero pensar mal pero igual tienen alguna especie de acuerdo....

Respecto a los enchufes si que se adaptan a los españoles,, eso si van a 120 voltios no llega por lo que no todo funciona...mis planchas dl pelo por ejemplo no iban...por otro lado mucho cuidado con las tarjetas d llamadas internacionales exacta ya que no las venden en el hotel y no les hace gracia que las usen por lo que te cobran 50 pesos por cada vez que te pasan con ellos y muchos pesos mas x las que se inventan ya que yo llame 7 veces y nos han cobrado como si hubieramos llamado 16 vces....diciendonos que o pagabamos o no nos ibamos, por supuesto vamos a poner una queja.

Las excursiones con soltour como sabeis prohibitivast, este tour operador tiene un rollo increible, esta semana pasada a los repetidores estaban regalandole de estancia hasta el 21 de julio(nosotros no podiamos por cuestiones laborales)las excursiones yo las hice con pedrito y las explicare en la pagina de este. Los espectaculos del teatro tropicana mas o menos todos iguales....y un poco oscenos por lo que opinaba la gente en general...mucho meneo sexual si vas con niños, para los cuales tampoco hay mucha animación todo sea dicho

Mas o menos esta es mi experiencia lo siento por el rollazo pero necesitaba decir tooooodo a ver si sirve a alguien, cualquier duda así de algo rreciente podeis preguntarme, con todo esto tb dire que a mi si que me ha gustado el hotel es precioso pero que me ha faltado un algo que lo hubiera echo ya totalmente inolvidable, me voi satisfecha gracias a mi pulsera diamond me lo he pasado genial pero se pueden mejorar muchas cosas, estoy segura, el ambiente en general de la gente es de descontento, el avion iba con 3 horas y media de retraso para volver por lo que muchos después de todo hhan perdido vuelos y trenes hacia sus casas,,,en cuanto han visto a una chica de soltour le han dicho de todo....xcierto pullmantour si te toca un avion viejo como el que me toco a mi para ir....estais perdidos!! SUERTE!!

Vaya, interesante tu experiencia. Yo me voy el martes 23 y después de lo que has contado me quedo un poco preocupado por la seguridad en el hotel, eso es intolerante!!!! seguiré tu consejo con la caja fuerte.
Tengo unas cuantas preguntas, espero no ser pesado.También voy al Premier.
Cuanto costaba la caja fuerte al día?
No he entendido lo de la pulsera del Diamond, en vez de la del Premier tenemos que pedir esa? y te la dan sin mas?
Que tal el tiempo por allí? yo estoy preocupado porque la predicción son lluvias. Espero que cambie.
Las cenas temáticas son 3 o 4?
Que avión de Pullmantur era el PLM2008?
Espero tus respuestas Cucurrucha.Gracias

Exactamente al día no lo se pero yo estuve una semana y son 28 dolares exactamente, por si te interesa para entrar y para salir se pagan 10 y 20 dolares reespectivamente por persona...pues lo de la seguridad del hotel así esta...si es cierto q a mi no me ha faltado ni un calcetin pero lo he tenido todo muy muy controlado he cerrado la maleta tooodos los días y no he dejado mas que unas chanclas y un par de bikinis fuera d la maleta y mi chico también lo justo, lo de la pulsera del diamond te la ponen si eres repetidor de la cadena bahia principe o bien si pides cambiarte a las instalaciones del diamond o del ambar pagando la diferencia o como sea...el tiempo nosotros llegamos el día 9 y llovio al siguiente día y un par mas de ellos pero siempre eran chaparrones fuertes y rapidos que lo unico que hacian era que saliera mas calor del suelo!! si es cierto que ayer llovio mas y x eso el avion se retraso, el vuelo en el que yo fui era el plm 2008 y volvi en el 2108 el cual no iene nada que ver mucho mejor mas comodo y moderno en el 2008 no nos iban los auriculares ni nada, no pudimos ver la peli, no nos dieron mantas, nos dijeron que no habian y luego vimos como seguian repartiendo, vamos a reclamar...

Por cierto las cenas para el premier son 4

La verdad es que me dejas sorprendida con tu post, yo ire a principios de Septiembre y no me imaginaba que un cadena como Bahia Principe permitiera esa situación de robos e insectos que son muy mala publicidad para el hotel.
No habia pensado pedir la caja fuerte, pero creo que lo hare, aunque no lleve grandes cosas de valor; por si acaso. Pero has dicho que solo dejabas algun bikini y las chanclas, es que acaso robaban hasta la ropa?

Espero que a pesar de todos los contratiempos hayas pasado una buena estancias, y otra duda es que dices "los del club prmier SOLO pueden hacer uno del buffet las dalias y de su piscina (o algo asi); yo ire en club premier y pensaba que podiamos hacer uso de todo el hotel (bueno de toda las zonas a las que acceden lo que no van en ningun club) y en exclusiva la del premier) no es así? nos tenemos que quedar en el premier solo?

Y otra cosa lo de los minutos de internet lo cumplen? es que dice que a los de Premier le corresponden 15 minutos al día (aunque he leido gente que ha dicho 20) los dan? es que llevare el Ipod y es como pensaba comunicarme con mi familia y sobre todo con Pedrito que es con quien hare las excursiones.

Muchas gracias

A una chica le llegaron a robar el difusor del pelo y todo....pero claro supongo q sera dependiendo...pero la caja fuerte imprescindible vamos, aunq sea para los pasaportes solo, yo si que lo he pasado bien, me ha faltado algo pero bien, aunq el descontento era general, lo del premier es eso, solo puedes usar el buffet de las dalias, ni el bugambilla ni el orquidea que son los mejores, y las piscinas puedes usar la dl premier, la de la playa y la de al lado del diamond las cuales estan siempre petadas y pillar hamaca es una mision imposible a pesar de estar toooodas vacias la mayoria dl tiempo....lo unico mejor q tienes por ser del premier es piscina 'exclusiva' pero ahí no lo controla nadie y puede entrar quien quiera. Lo del internet si que es así te corresponde X tiempo al día (no se cuanto es xk no lo he usado) pero solo hay 2 ordenadores y para usar este tiempo tienes q pedir 'cita' en ellos a cierta hora...asiq con la gente q hay en el premier y tal imaginaras q no estan siempre disponibles...

Primero que nada quiero hablar un poco del tema de las propinas. Nosotros estuvimos en el complejo casi dos semanas, e iba un poco mosqueada porque habia leido que si no dabas propinas la gente pasaba un poco de ti, pero al llegar allí la realidad, por lo menos para mi, fue diferente. Yo habia pagado, como todos, un T.I, e iba a aprovecharlo al máximo, si daba propina era porque saliera de mi, y en ningún momento porque me sintiera obligada. Llegamos al complejo y el maletero nos lleva a la habitación y nos sube las maletas hasta la puerte de la habitación ( 2º planta), le damos 1 dolar. En las barras humedas , los lobbys, buffets y demás bares del complejo casi nunca dimos propinas, solo a Rafael, camarero de la barra humeda de la piscina del club hacienda, y en ningun momento noté que los trabajadores me miraran mal o me trataran peor. Creo que no están bien pagados por el trabajo que hacen, pero no por ello tengo que pasarme el día con el monedero abierto dando propinas a diestro y siniestro.
A la chica que nos hacia la habitación le dejabamos un dolar cada dos días, creo que la limpieza de la habitación era muy buena y todos los días nos hacia figuras, nos ponia globos y cualquier cosa que le pediamos nos la traia.
Cada día mi novio cojia todas las botellas del minibar y las repartia entre los pobres jardineros que trabajaban a pleno sol, y hubo uno de ellos que un día nos dijo que tenia que esconderse para beber ""que fuerte"", y desde entonces me dio tanta pena que cada día lo buscaba para darle un dolar.
Si vais con la idea preconcebida de que teneis que dar propinas a todo el mundo igual os sentis hasta incomodos a veces, por eso hacer como yo, ir conla idea de que lo teneis todo pagado y aprovechar el T.I. , cuando os apetezca darle propina a alguien que sea porque sale de vosotros, y si alguien os pone mala cara cuando os srive una copa y no recibe una moneda o billete, hacer como hacia yo, darle las gracias con una gran sonrisa, y desearle un buen día.


También quiero hablar de la seguridad. En mi caso no tubimos ningún problema, todos los días dejabamos los moviles , mi novio tiene uno de gama alta, en la mesita de la habitación, y los dos volvieron a España. Creo que de gente que roba hay en todos los sitios, si te toca una camarera de habitación honesta puedes estar tranquilo, sino pues mano de caja fuerte.

Otro tema del que quiero hablar es de las piscinas. Hay foreros que dicen que estaban llenitas de gente, pero mi experiencia dice lo contrario, la del club hacienda había momento en los que solo estabamos mi novio y yo, en la de punta cana algo mas de movimiento, pero tampoco en exceso, y en la que está pegada a la playa quizás un poco mas de gente alrededor de la barra humeda , pero por el resto de la piscina tranquilidad absoluta.
Aunque creo que esto depende mucho de epoca del año en la que uno vaya, nosotros estuvimos a final de septiembre, y claro , no es lo miso que ir en pleno agosto

Cucurucha, yo voy mucho por los Hoteles de Bahía Principe en República Dominicana, y he estado en en Complejo Bavaro unas 10 veces.
Tengo que decir que algunas partes de tu comentario me han sorprendido mucho.

Las Propinas, no es verdad en absoluto que "te obliguen" a darlas. Este Hotel funciona como cualquier otro hotel del país con respectio a las propinas, y no es verdad que aquí se trabaje a cambio de propinas, o que se reciba mejor o peor trato si das propina.
Yo JAMAS he dado una propina duranta la estancia, sino al final, y el trato siempre ha sido exquisito en todas las areas.

Las atenciones en la habitación (ron, camisetas...) no siempre llegan en el mismo momento de la llegada, especialmente en verano cuando la ocupación es altisima y hay mucho trabajo. Muchas veces llegan un par de horas después de la llegada, o hasta el día siguiente. Esto puede ocurriren cualquier Hotel del país y no es nada grave

Sobre la clintela del hotel (gente joven, borrachos, etc) esto no es culpa del Hotel. En todo el mundo, y en cualquier hotel, puedes encontarte gente maleducada que no sabe comportorse cuando sale de casa.
Fijate que yo ahora mismo, en el Hotel donde estoy, tengo a un desgraciado de vecino que todos los días llega borracho a su habitación a eso delas 4 de la mañana, gritando y cantando.
De cualquier modo, el que te haya tocado un grupo de impresentables durante tu estancia, no quiere decir que "en el hotel haya borrachos".

Sobre los bichos y mosquitos...... Hasta qué hora te quedabas en la playa por la tarde? pregunto porque en la República Dominicana hay unos mosquitos diminutos llamados "gegenes" que salen a eso de las 5.00pm y que les encanta picar los pies, a la altura de los tobillos. la picadura es algo dolorosa, Estos gegenes están en todas las playas del país, no es que en tu hotel hayan mas bichos, o que los autobuses estén infestados, y lamentablemente a unas personas pican mas que a otras. A mí por ejemplo me acribillan , y a mi marido nada de nada, igual que a mis hijos de 3 y 4 años.

De cuelquier modo, el complejo entero se fumiga todo los días, igual que el resto de hoteles del país..... pero vamos...que estamos en el TROPICO, que a mucha gente se le olvida. Lagartijas, mosquitos, es complatamente normal que te encuentres por todas partes. Es más las lagartijas son super necesarias porque acaban con los msoquitos. Sobre la culebrilla (que no serpiente, porque aquí no las hay), no digo que no sea posible, pero yo en 14 años jamas me he encontrado una culebra en ningún Hotel del pais. (en la terraza de mi casa es otra cosa...jeje)

Sobre los robos de cámaras en la piscina, me atrevo a decir que posiblemente fueron sustraidas por otros clientes.
La gente se soprendería la cantidad de clientes que son capaces de llevarse cosas ajenas de las hamacas de otros clientes. Yo ya no dejo ni los juguetes de la playa de mis hijos porque hasta esto me han quitado
En las habitaciones no lo pongo en duda, pero las cajas de seguridad están para algo, y es recomendable usarlas para guardar las cosas de valor, y no dejar nada valioso a la vista.
Sobre las puertas de las terrazas, estoy completamente de acuerdo en que hay que mantenerlas cerradas, pero no solo por miedo a los epmpleados, sino a otros clientes. Recuarda que uno no puede dar por hecho que los clientes son todo unos santos...

Si te encontraste la puerta de la terraza sin el pestillo puesto (a mi me está pasano todo los días en esta estancia), puede ser por la misma chica de la limpieza, que se la deje abierta y sin el pestillo al irte a limpiar la habitación. Es algo muy frecuente que lo hagan, y lo ideal es decirle a la camarista que se acuerde de cerrarla siempre después de limpiar la terraza.

Y sobre las llamadas, no es que a los hoteles no les haga gracia que uses la tarjetas internacionales. Es simplemanet que saben los PROBLEMAS que les dan, como el que tú has tenido.
Yo he trabajado mucho tiempo en hoteles en RD, y me consta cómo es su funcionamiento. Desde República Dominicana y otros países, existe un costo por LA CONEXION con el servicio de operadora de la tarjeta, independientemente de que te contesten el telefono o no, ya hay un costo por conexion que por supouesto el cliente tiene que pagar. No lo va a asumir el Hotel, no?
Es culpa de quienes venden esas tarjetas, que no te lo explican a sus usuarios.

De cualuqier modo, lamento que tu experienmcia hay sido tan mala

Pero puedes pedir la pulsera diamond ?
Quanto tienes que pagar a más ?

El buffet del premier es muy malo ?


Gracias

Teresa

LA_CANARIONA no se si has leido el post entero, en el cual pongo que mi experiencia no ha sido tan mala ya que la comida me ha gustado, la bebida lo mis, cucarachas no he visto en mi habitación, no me han robado, como conclusion he puesto q a mi m a gustado pero me a faltado algo, nada mas.

Lo de las propinas no te obligan no me queria referir a eso pero si q es verdad q te presionan y mucho, hasta el punto que un día digimos que no teniamos cambio y nos dijeron q nos cambiaban solo x pillar la propina...entiendo que los sueldos sean bajos pero yo doi propina por un servicio bueno no xk te traten bien y yo si digo q segun des o no des te tratan mejor, porque hasta te guardaban si les dabas 80 dolares una hamaca en la playa durante toda la semana.....si eso no es un trato mejor por dinero...q venga dios y lo vea! entiendo q sean pobres eso no lo critico pero que las propinas existen y esta refeljado no se puede negar.

Respeco a los bichos nunca he ido por la tarde a la playa solo por las mañanas me picaron en un autobus y en pueblo principe la gran mayoria, después en el aeropuerto otros tantisimos mas.

Yo no acuso directamente a los empleados del hotel de que roben las camaras pero lo de las habitaciones si, no creo que ningun cliente sepa en q habitación y cuando tiene que entrar, por otro lado los pasaportes y el joyero vacio de las chicas de ambar que robaron los encontraron en el campo de golf el cual esta justo en la otra punta del complejo comparandolo con el ambar... Lo del pestillo de la puerta estamos hablando que fue cuando los chicos se fueron a cenar y al volver estaba así, nada de la limpieza ni nada....

Lo de las tarjetas, si esta claro que si te pasan con la operadora te cobraran pero si no te pasan??? xke????? xke tenemos 16 llamadas que no hemos realizado ni escuchado a ninguna operadora en 9 de ellAS? solo en 7????? no entiendo eso! y por otro lado el numero no era español, era un numero de la RD, si son llamadas que hemos hecho fallidas o algo vale pero sin ser así??

Lo de la clientela del hotel entiendo que ellos no lo puedan controlar pero para eso hay un seguridad que debe llamar la atención a la gente que a las 4 de la mañaa esta cantando x ahí o los que montan un corro enmedio del buffet cantando y dando palmas, ya que estamos hablando de un 5 estrellas superior, yo soy joven y a mi m da igual pero vi las caras de los hombres y mujeres adultos que iban con sus hijos. Lo de las piscinas yo he dicho lo mismo la del diamond y hacienda esta genial las otras en esta epoca estan muyyyy llenas, ni mas ni menos

Mi comentario a sido para que alguien que vaya a ir con niños o algo pueda aprender de mi experiencia y lo pasen mejor, que todo no es bueno también habran cosas un poco peores digo yo!

no la puedes pedir, puedes cambiarte a ese club abonando la diferen¡cia, muy malo no, comparado con los otros si

¡Buenas noches!

Tras leer estas última intervenciones ¿qué ventajas tiene entonces el premier? ¿solo una cena temática más?

Sé que el Club premier está un poco apartado de la playa, pero bueno no pasa nada, no somos muy exigentes y además, están los buses y un poco de caminata no nos vendrá mal pero lo de los buffets....yo pensaba que ¡¡¡¡podíamos ir a todos!!!!! sniff vaya chasco....:(

Cucurucha en el primier puedes usar el restaurante del primier y el bufet bugambilia, porque es el que te corresponde yo use los dos y cuando me interesaba iba al bufet y cuando estaba con mucha gente me iba al restaurante del primier, el bufet del primier es como los demas, bueno alguna cosa puede que haya de menos porque es mas pequeño, pero calidad la misma, referente a internet se tienen 20 minutos al día hay que apuntanse, las mejores horas son a primiera hora de la mañana y a las 2 0 3 de la tarde, y referente a los robos a los empleados los controlan para ver lo que llevan, y como dice canariona seguro que es algun huesped muy listo, yo siempre dejo todo en la maleta a la vista y cerrada con llave

Cuando fui a este hotel me gusto mucho por eso repito este año, la verdad es que solo fui y no me interiorice mucho pero lo pasé genial y si sigue estando como en esa epoca (fui y voy al club hacienda) quedaré feliz, no soy de dar propinas solo a la camarera en esa epoca 50 dolares y estaba feliz al resto nada y fui atendida como una princesa, nada de picaduras, ni robos, ni nada encontre que era muy seguro. Son experiencias distintas.

Por otra parte es mi segunda vez en la cadena como lo tengo que hacer para que me cambien de pulsera, voy al club hacienda ?

Saludos

Eso de esconderse para beber también nos ha pasado a nosotros con los maleteros y con alguna bailarina,pero claro si lo piensas en frio,el hotel tiene mas de 1000 empleados,si les dejaran beber lo que quisieran y comer entre horas,pienso que no saldria rentable tener un hotel así,ellos tienen sus propios comedores para almorzar y veo correcto que trabajando no los dejen comer o beber delante de la gente,a nosotros en españa nos pasa igual no? tenemos 15min de 8 horas para comer y tomar algo y yo el bocata me lo llevo de casa jaja y si hablamos de sueldos ya para que?,si dentro de poco de seguir así la cosa vendran los dominicanos a veranear a españa,porque a este paso seremos mas pobres que ellos jeje saludos

Yo también he estado alojado 7 veces en este complejo y estoy totalmente de acuerdo con lo que dices,la otra critica no comparto nada de lo que cuenta,ni de cucarachas ni de propinas,ni acuerdos ni nada de nada,yo vivo en un cuarto piso de nueva cnstrucción y el verano pasado me encontre un cucarachon del 15 en el baño y no por eso soy menos limpio,en el 2009 presencie como tiraban del hotel a 2 individuos que al parecer se habian colado,pienso que robar en un hotel tan grande para los manguis no tiene que ser dificil y si encima nosotros les damos mas facilidades pues ya,en fin que ya eso de una superata ya ni lo comento....