Sitios que hayais visitado y os hayan decepcionado ✈️ p04 ✈️

Sí, ¿por qué no también en los países que he indicado?

No tanto, de lo que creo que continuamos hablando es de por qué nos llama la atención el comportamiento que no nos gusta de los habitantes de un país determinado, intentando saber a qué se puede deber. No creo que nos salgamos del tema a pesar de las divagaciones. A fin de cuentas, el propio tema del hilo da para divagar mucho.

Porque me daba la impresión que era lo que indicabas cuando decías que

.

Creo que puede ser tanta tontería hacer una afirmación categórica y estereotipada que no admita excepciones como otra que no admita ciertos comportamientos más extendidos. La cuestión no creo que sea que "hay de todo" como si no fuéramos capaces de abstraer ciertos comportamientos comunes o más frecuentes en un número importante de individuos que te hace pensar, por hablar de algo más próximo a todos nosotros, que los andaluces y los gallegos tenemos comportamientos y actitudes diferentes, aunque haya gallegos que parezcan andaluces y andaluces que parezcan gallegos. No sé si me explico.

Los estereotipos existen y deben tener su base, especialmente cuando hay coincidencia a la hora de aplicarlos (no creo que sea por moda, aunque sí puede haber componentes ideológicos sesgados). El problema es que son estereotipos (se aplican de manera incorrecta al no admitir excepciones y casos complejos, lo que está en la base de la formación de tópicos y prejuicios), pero eso ya es otra cuestión.

Last edited by Joamra on Sat, 14-05-2016 18:02; edited 4 times in total

Creo que yo también voy a tener que editar...

Ya. No te preocupes. Es lo de siempre.

A ver...no divaguemos.
Hay de todo en todos sitios significa que en un sitio hay diferencias y similitudes en el comportamiento. No hay más.

Sí, mejor no divaguemos más.

Todos los estereortipos tienen algo en que fundarse. Lo que ocurre es que la sociedad de un país es cambiante, y con ella -y a base de tiempo- sus estereotipos.

Yo vivo en el extranjero. Cuando antes decía que era español, la reacción de muchos era dar palmas y decir "ole-ole". Ahora eso ya no es así. Ahora lo que hacen es hablarme de futbol y me preguntan sobre el Real Madrid o el Barcelona. Y si esto es así es porque está basado en algo. También nos tienen por ruidosos y por hablar alto y moviendo las manos.

Los praguenses tienen fama de antipáticos. Sí: Esto es una generalización. Y las generalizaciones son horribles. Pero mi experiencia en Praga consistió en 4 días de estancia en los que todos y cada uno de los días tuve que ser víctima de la antipatía de los praguenses: La taquillera que no quería venderme billetes de metro porque yo no hablaba checo. Conseguimos que un chaval checo nos ayudase y entonces la taquillera le montó un pollo al pobre chaval. Camareros que nos sirven sin mirarnos a la cara. Un kioskero, al que queríamos comprarle 10 sellos y 3 postales (porque ya teníamos unas cuantas postales) se nos puso como un energúmeno gritándonos que si comprábamos 10 sellos teníamos que comprar 10 postales (WTF !!!!!???? ). En un (atiborrado) museo en el barrio judió, a la hora de cerrar el personal echa a la gente a base de gritos y empujones: Deberíais haber visto la escenita ¡¡ Qué profesionalidad !! A partir de las 6 de la tarde, cuando las oficinas y comercios cerraban, comenzaban a salir personajillos de dudosa reputación: Prostitutas, chulos, yonkis... Y no estoy hablando de barrios marginales, no: Estoy hablando de St Wenceslas Square, que (al menos por entonces) tenía una doble vida dependiendo de si era de día o de noche. Luego me enteré que Praga es la segunda capital con más prostitución de toda Europa (después de Amsterdam).

Trabajo en un entorno muy internacional en el que he coincidido con 3 compañeras de curro que son de la zona: Una eslovaca (de Trencin) y dos checas (una de Olomouc y otra de Praga) y las tres coinciden en que los praguenses son unos bordes, no solo con los turistas, si no también con los checos y que tienen esa psicología de que aquél que está sirviendo a un cliente, en realidad no le está sirviendo, si no que le está haciendo un favor.

La reputación (buena o mala) se la gana uno a pulso... Y luego vienen los estereotipos, pero estos están fundados en algo.

Praga: Preciosa, pero esos 4 días siendo víctimas repetidamente de la antipatía y falta de educación de los praguenses fueron un suplicio. No vuelvo. Y no se debe generalizar: Posteriormente he estado en Moravia y la gente fue amabilísima.

A nosotros también nos tocó aguantar a unos pocos. ¿Casualidad o simplemente le prestas más atención a esas cosas si vas sobre aviso? Con los camareros hubo un par de casos.

Una mujer llama a la policía diciendo que ve desde su balcón a dos chicos bañándose desnudos en la playa. La policía va y le dice a los chavales que están molestando y que se desplacen un poco; los chicos lo hacen. La mujer vuelve a llamar y la policía actúa igual: los chicos obedecen. Pero la mujer vuelve a llamar. Al final la policía, mosqueada, le dice a la señora que le han dicho a los chicos que se vayan a bañarse desnudos más lejos para que así no le molesten. La señora contesta: ya, pero es que con estos prismáticos todavía puedo verlos.

Que conste que fue una simple sugerencia con la que realmente estoy poco de acuerdo, por aquello de manejar varias hipótesis y dar cabida a la duda, que es lo que nos hace inteligentes ("Dudo, luego existo").

Una de mis hijas le pide a un camarero, literalmente, "orange juice", que evidentemente, no es checo, sino inglés, pero en un una zona muy turística de Praga. El camarero se equivoca y le trae no sé qué mandanga. Mi hija le dice, de buenas formas, que perdone, pero le había pedido un zumo de naranja. El tío, con una cara seca y malos ademanes, le "posa" de un golpe, la copa de zumo encima de la mesa. ¿Eso es un comportamiento normal o habitual en estas latitudes? Pero, bueno, en el sur de Italia, en Matera, mi mujer le pide a un camarero un té y también le trae no sé qué. Le dice que no era eso lo que le había pedido y el camarero le trae el té. Cual no será nuestra sorpresa cuando al ir a pagar nos reclama también lo que nos había servido de manera equivocada. A regañadientes no nos lo cobra, más bien, nos negamos rotundamente a pagarlo, así que no le quedó otra, a pesar de su solemne cabreo. Parecerán dos cosas parecidas, pero no lo son. Las dos reacciones son estúpidas, pero la primera reacción es de total insolencia y la segunda obedece exclusivamente a una cuestión mercantilista a la hora de barrer para casa. Y como la primera, tuvimos varias reacciones de caras largas y cabreos infundados en Praga. Dudo que sea un comportamiento generalizado, pero, por supuesto, nada raro y bastante más frecuente que en otros sitios. Y, es cierto, en el resto de la República Checa no nos pasó nada similar. ¿Casualidad también?

Derleth, que tú y otros hayáis sido una excepción a la regla es que habéis tenido suerte de no cruzaros con alguno de estos energúmenos o puede ser que alguno de ellos os haya hecho un corte de mangas a escondidas.

¿y que pensaran lo chinos y japoness que les traen a España y les llevan a ver el Museo del Bernabeu y el del Camp Nou?… pues que en España solo viven de ver fútbol…. Y no creo que todos los españoles vivan exclusivamente del futbol…

Puede haber comportmaientos mas o menos comunes dependiendo de las zonas y en eso tambie influye el clima, la ubicación ( no es lo mismo un pueblo interior que uno de costa), la relación con otras zonas, etc...

al decirlo me refería que a los países que ha mencionado Derleth era casi lo único que les unía a todos (antes de la caída del muro) ni lengua, ni cultura, ni escritura, ni historia, ni religión si no justo esto: partenecer al pacto de Varsovia. No iba por la cuestión ni de porque ni para que ni en respuesta a que se fundo el mismo. Me ha extrañado tu pregunta, ¿o realmente crees que a SB de todos esos paises no la controlaba o manajeba Moscu?
Y perdonad off topic y el desvío del tema

Volviendo al tema decir que me he decepcionado un poco en ciertos sitios en China, no por sitios en si si no por el modo de vida y el ambiente que se respira en ellos pero al mismo tiempo los chinos me han encantado y fíjate si hay estereotipos, famas y leyendas urbanas sobre ellos. Procuró no llevarme ni prestar atención a los estereotipos más que nada porque creo que llevan a tener prejucios basados en nada además he comprobado que el dicho popular "si rio suena..." es una verdadera estupidez, he conocido rubias mas listas que el hambre, españoles honestos y trabajadores...etc,etc

Con lo que si que estoy de acuerdo es con hay de todo en todo los sitios, lo que pasa es que por aquí lo leo a menudo pero siempre hablando de locales, ellos...etc, muy pocas veces he leído (aparte del hilo el turista impresentable) que entre los viajeros también hay de todo

Sitios de los que he estado, a los que volveria ahora mismo: Lisboa, Roma, Venecia, Florencia, Santorini, Viena, Munich, Londres, Paris, Brujas, Gante, Cambridge, Amsterdam, Estocolmo, Estambul,
Sitios a los que no creo que vuelva: Milán , Bruselas, Atenas, Praga, Budapest, Berlin, Oslo, Copenhague, Marrakech, lo cual no quiere decir que no me gustasen, unos porque considero que no hay mas que ver y con una vez basta, otros por la gente(Praga, Budapest) y otros por ambas cosas a la vez(Marrakech)

si prestas mas atención a esas cosas puede ocurrir que algo que si te ocurre en el bar debajo de tu casa pasaría por una anécdota sin importancia fuera se convierta en todo un drama, que vaya por delante que no me refiero que sea tu caso

Simplemente les presto más atención a unas cosas determinadas para corroborar o no la información previa que tengo. Eso me pasó hace un par de años cuando, según comentarios de algunos, la cantidad de coches con golpes y abolladuras debido a accidentes de tráfico en Sicilia era impresionante (según algunos, parecía que casi apocalíptico) y realmente comprobé que no (no me preocuparía por fijarme en eso si no hubiera alquilado coche y antes no hubiera leído sobre tal cuestión). Realmente no es necesario pensar que el hecho de prestar más atención a que supuestamente la gente de Praga sea borde me hubiese pasado desapercibido, aunque no lo hubiera leído o visto previamente, el comportamiento de ciertos individuos. Lo dudo muchísimo. Cuando es un caso lo atribuyes a la casualidad, a que esa persona ese día no estaba muy inspirada... Cuando son más de dos, entonces ya te empieza a mosquear y dudas bastante que sea fruto de la casualidad y algo más deberá haber. Pero ya digo, no es, ni con mucho un comportamiento generalizado, pero tampoco casual o fruto del azar.

En Praga estuve en 97 y quizá la memoria me falla pero no les recuerdo como déspotas, las únicas malas experiencias con los locales he tenido como anteriormente he dicho en Eslovenia y alguna insignificante en Roma, los parisinos también tienen la fama de pero sin embargo me lleve una muy positiva y buena impresión de ellos a no ser que me la gente con la que me topaba han sido siempre los de la provincia. Pensando lo mejor lo que comentas tiene su lógica y quizá a mi mismo me he pasado en China tras leer toda las burradas que se escriben y dicen sobre los chinos

Lo que me llamó la atención de los chinos fue que, a pesar de su intención de intentar ayudarte amablemente cuando les pides información, se crea una frontera invisible del tipo "por mucho que te mates no nos vamos a entender" que los bloquea. También lo observé en Japón, incluso entre gente joven. A pesar de todo, intentaban ayudarte, pero te solían mandar al culo del mundo y no a donde les preguntabas, con planos en la mano y lenguaje gestual, claro. No estoy hablando necesariamente de gente que te encontrabas por la calle, sino incluso de recepcionistas de los hoteles en los que, mayoritariamente, no hablaban inglés (un montón de ellos).

Después, otras cuestiones que se les critica, como la de guarros y demás, creo que forman parte de su propia idiosincrasia cultural, que puede no hacernos gracia, pero es así. Dudo que se les pueda considerar guarros cuando he visto que, ente otras cosas, se dedicaban a barrer las autovías, cosa que no he visto ni en los países más limpios de nuestro entorno. Normalmente las críticas de ese tipo se deben a sus costumbres diferentes, comúnmente admitidas entre ellos (escupir, echarse un sonoro cuesco...). Por poca gracia que te hagan, tomarlas a mal no tiene sentido. Es como cuando en ciertos países te parece horrible que eructen después de comer, cuando para ellos es todo lo contrario, es una muestra pública de buena educación para manifestar que quedaron satisfechos con la comida que le ofreció el anfitrión. A costumbres diferentes no deberíamos aplicar siempre nuestros parámetros para medirlas, aunque nos desagraden.

Last edited by Joamra on Sun, 15-05-2016 10:03; edited 1 time in total

Esto me recuerda en una ocasion en las islas Borromea ( Lago Maggiore) paramos a pedir un café con hielo.
El paisano del local nos dice que eso no sabe hacerlo y se lo explico, y después (sin coñas) me salta que me lo haga yo,
Que el no echa hielo al café. Jejejeje

PUes comprendo al camarero… Lo que para nosoros es algo hobitula y normal, para él era como si le pides al camarero que te traiga un vino de 100 euros la botella y después le dices que te eche gaseosa….