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Willy Fog Joined: 21-05-2015 Posts: 15818
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VIVID wrote:
Nathanian83 wrote:
VIVID wrote:
Racor wrote:
Efectivamente; el meollo del asunto no radica en el destino, sino en lo que cada cual pretende encontrar en un viaje. El tremendo choque cultural de India me compensa de cualquier aspecto negativo; a otros, evidentemente no.
¿Pero tú no estabas en Georgia? jaja...
A lo serio: para mí, siempre lo he dicho, mi motivación principal al viajar es que sea interesante, no que sea bonito. ¿Es bonito el Ganges en Varanasi? Pues sí, porque en cada ghat te encuentras un edificio magnífico. ¿Es sucio? Sí (y eso que ha mejorado mucho, ahora hay papeleras y todo). ¿Es interesante? Yo creo que sí, y eso es lo que me motiva. ¿Es interesante ver pobreza y suciedad? Depende de como se mire. Si lo que quieres es ver la realidad de un país, pues esto lo asumirás.
VIVID yo vi Varanasi en el año 2016 cuando se desbordó el Ganges y no se veían los Gahts. Eso si que era un río...
Me gusta la opinión del compañero que ha dicho que viajar es para disfrutar. Entiendo que haya destinos que a la gente no le llenen o le generen algo de rechazo. Creo que otros somos diferentes, ni mejores ni peores, nos ilusionamos con el mero hecho de viajar lo que no quita que haya destinos que nos decepcionen a la postre.
Creo que todo el mundo viaja para disfrutar. Y nadie disfruta viendo pobreza. Pero sí, al menos en mi caso, una vez vista, disfruto por haber conocido el país tal y como es. No digo que vaya a buscar miseria. Pero si la veo en Varanasi, me alegro de haberla podido “conocer” y hacerme una idea más real del país.
Con todo, son extremos: el país no es ni Varanasi ni el Taj Mahal. A mí me pareció mucho más “auténtico” Delhi, con su centro musulmán y su arquitectura colonial, su pobreza pero su riqueza también, los hindúes pero también musulmanes y sikhs, que no lo más llamativo, sea el Taj o Varanasi, que son extremos nada representativos.
Eso es, pero mucha gente antes de viajar piensa que x destinos no les van a permitir disfrutar por a o por b.
Estoy muy de acuerdo contigo sobre India. Por ejemplo a mí me enamoró Udaipur.
En Rangon vi porquería y miseria por un tubo. En Japón sufrí las mayores aglomeraciones de mi vida. En China vi tristeza; mucha ; y resignación. La gastronomía de la India es increíble: variada y rica; y un buen restaurante de Deli es más barato que uno de Bangkok, por ejemplo. Y en India hay una naturaleza aún sin explotar que corta la respiración.
Hay comentarios que nunca entenderé. Aunque tampoco tengo por qué entenderlos. Respetarlos sí, por supuesto.
China es un enorme país de grandes contrastes. No he estado. ¿Te pareció que ese sentimiento de tristeza es generalizado, tanto en el campo como en la ciudad?
He estado en "la otra China" que es Taiwan. No tuve sensación de tristeza en absoluto. La gente me pareció muy amable. Trabajan a destajo. Es un país muy desarrollado. Todo está impoluto. Creo que es muy diferente al gigante chino continental.
En Rangon vi porquería y miseria por un tubo. En Japón sufrí las mayores aglomeraciones de mi vida. En China vi tristeza; mucha ; y resignación. La gastronomía de la India es increíble: variada y rica; y un buen restaurante de Deli es más barato que uno de Bangkok, por ejemplo. Y en India hay una naturaleza aún sin explotar que corta la respiración.
Hay comentarios que nunca entenderé. Aunque tampoco tengo por qué entenderlos. Respetarlos sí, por supuesto.
China es un enorme país de grandes contrastes. No he estado. ¿Te pareció que ese sentimiento de tristeza es generalizado, tanto en el campo como en la ciudad?
He estado en "la otra China" que es Taiwan. No tuve sensación de tristeza en absoluto. La gente me pareció muy amable. Trabajan a destajo. Es un país muy desarrollado. Todo está impoluto. Creo que es muy diferente al gigante chino continental.
No sé si será algo generalizado pero sí me llamó la atención lo poco que sonreía la gente (exceptuando, claro está, la sonrisa artificial de quien trabaja de cara al turismo). Pero no deja de ser una sensación: falta de alegría.
Y sí, la gente muy amable; me ayudaron siempre; solo tengo buenas palabras para la gente de allí. Y también estaba todo limpísimo: Pekín, Shanghai, Xian, Pingyao...todo. No es más que otro tópico absurdo eso de que la gente va por la calle escupiendo y cosas así: yo no ví un solo escupitajo en el suelo.
Sinceramente, creo que el que no ha estado en India no puede valorarlo.
En India todo eso es diferente….seguramente, aunque estés en un hotel de 5 estrellas, cuando salgas a la calle vas a ver la puñetera realidad.
Pero es una realidad que atrae, que te acerca a la vida misma…….que te acerca a los indios y a su forma de vivir.
Entiendo que eso a muchos no les guste….pero a mí sí, yo quiero ver su día a día y disfrutar de sus costumbres, de su caos (sí, mucho caos), de sus mercados, de las mujeres con sus coloridos saris y de su deliciosa gastronomía, que la tiene y mucha. No todo son pollos tandoori y lassis.
Y de tantas y tantas cosas más de India……
oblomgo wrote:
Pues yo después de leerme casi todas las opiniones, sólo tengo una cosa clara.
Me alegra mucho, ser como soy y no tener prejuicios a priori, aunque luego pueda tenerlos a posteriori.
ME ATRAE INDIA me atrae y mi sueño es ver Taj Mahal con mi pareja, me gustaria mucho ver las cuevas de Ajanta y Ellora, me despierta curiosidad rollo hippie y la naturaleza de Goa y Kerala, me fascinan las fotos que vi de paisajes y monasterios tibetanos de Leh, estoy loco por hacer un trekking por ahí, me gustaría vivir ceremonias del Templo Dorado de Amritsar, Jaisalmer con su fuerte habitado y desierto me parece muy bonito (soy fan de Marruecos dónde se te acercan niños de 7-8-9 años con un pañuelo esnifando acetona o gasoil), estar en alguna ciudad sagrada y más aún si es la ciudad habitada más antigua del mundo debe ser muy especial.... Me atrae pero por lo que he leído de algunos y por lo que algunos me han contado...NO ME ATREVO
En Rangon vi porquería y miseria por un tubo. En Japón sufrí las mayores aglomeraciones de mi vida. En China vi tristeza; mucha; y resignación. La gastronomía de la India es increíble: variada y rica; y un buen restaurante de Deli es más barato que uno de Bangkok, por ejemplo. Y en India hay una naturaleza aún sin explotar que corta la respiración.
Hay comentarios que nunca entenderé. Aunque tampoco tengo por qué entenderlos. Respetarlos sí, por supuesto.
Aún no he leido a nadie diciendo que por la pobreza, miseria desgarradora no iría a Camboya.....la hay ¡y mucha!
Y alegría. L@s camboyan@s me parecieron un@s ti@s acojonantes, con mucho que enseñarme.
Yo hice amistad con camboyanos de distintas generaciones y uno nos contaba como quería estudiar medicina pero el gobierno lo mandó a estudiar agricultura a Cuba.y otro intentaba abrirse camino como guia estudiando y hablando español con las turistas!
Curiosamente esto también me paso con chicas chinas que hasta te invitaban a tomar un té para hablar .
Y respecto a la India conservo con gran cariño el recuerdo de unos bailes con personas fuera de las rutas turísticas.
Y los rezos en Nepal y las pupusas que me hicieron en El Salvador y la cerveza compartida en Ubezkistan y ....
Países pobres???? Sucios???? .Personas amables y con una gran humanidad!
Pobreza,suciedad la de algunas ciudades españolas!
Indiana Jones Joined: 07-04-2008 Posts: 2161
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atita wrote:
Racor wrote:
bajamonti wrote:
Racor wrote:
En Rangon vi porquería y miseria por un tubo. En Japón sufrí las mayores aglomeraciones de mi vida. En China vi tristeza; mucha; y resignación. La gastronomía de la India es increíble: variada y rica; y un buen restaurante de Deli es más barato que uno de Bangkok, por ejemplo. Y en India hay una naturaleza aún sin explotar que corta la respiración.
Hay comentarios que nunca entenderé. Aunque tampoco tengo por qué entenderlos. Respetarlos sí, por supuesto.
Aún no he leido a nadie diciendo que por la pobreza, miseria desgarradora no iría a Camboya.....la hay ¡y mucha!
Y alegría. L@s camboyan@s me parecieron un@s ti@s acojonantes, con mucho que enseñarme.
Yo hice amistad con camboyanos de distintas generaciones y uno nos contaba como quería estudiar medicina pero el gobierno lo mandó a estudiar agricultura a Cuba.y otro intentaba abrirse camino como guia estudiando y hablando español con las turistas!
Curiosamente esto también me paso con chicas chinas que hasta te invitaban a tomar un té para hablar .
Y respecto a la India conservo con gran cariño el recuerdo de unos bailes con personas fuera de las rutas turísticas.
Y los rezos en Nepal y las pupusas que me hicieron en El Salvador y la cerveza compartida en Ubezkistan y ....
Países pobres???? Sucios???? .Personas amables y con una gran humanidad!
Pobreza,suciedad la de algunas ciudades españolas!
Con esto discrepo, y mucho. Eso es irse a otro extremo. Claro que hay ciudades españolas sucias, pero nada comparado con muchísimos países. Y lo de que son pobres pero felices y amables tampoco lo compro.
Quisiera opinar sobre lo de ir a lugares donde se ve pobreza. Creo que lo mas importante es respetar las opciones de los demás, pues menos mal que tenemos gustos distintos, si no estaríamos todos en los mismos destinos, opciones hay para todo. Respeto a los que quieren visitar lugares donde existe pobreza, o paises subdesarrollados. Que sus ansias de viajar y descubrir lugares mas exóticos haga que no les importen otros condicionantes, o que esos otros condicionantes no les afecten.
A mí particularmente, me afectan y mucho. Me afecta mucho la pobreza, verla, y en vacaciones no la quiero ver. Y eso es mas fuerte que mis ganas de viajar y por eso evitaré siempre muchos países.
Por razones de trabajo, he estado en Nigeria, Ghana, Camerun, interior de Rep.Dominicana, y algunos mas, y sinceramente, en mis vacaciones, yo no quiero ver nada parecido.
A los que no respeto tanto, son aquellas personas que viajan a estos países envueltos en un halo de superioridad occidental y tratan con menosprecio a las personas de estos países. He leído comentarios ofensivos hacia los niños que se te acercan a pedirte limosna, que están hartos de que se les acerquen implorando caridad, hartos de las vietnamitas, que les estropean su foto y su momento ``cool´´ porque son pesadas...
Sinceramente, si no quereís estas cosas, no viajar a estos paises. Va en el pack del viaje. Si quieren viajar envueltos en una jaula de oro a estos paises, que lo hagan, pero que mantengan el respeto hacía estas personas.
Creo que lo mas importante es respetar las opciones de los demás, pues menos mal que tenemos gustos distintos, si no estaríamos todos en los mismos destinos, opciones hay para todo
Pues yo no dejaría de visitar ningún país por su pobreza. El hecho de no ver la pobreza no va a hacer que deje de existir. Tal vez sirva para que nuestra mente no piense mucho en ello pero para poco mas. Además, acudir a esos países muchas veces te ayuda a abrir tu mente y ver que realmente no es necesario tener tanto para ser feliz y que si repartiéramos los recursos bien todos viviríamos con unos mínimos y decentemente.
Veo que se habla mucho de India, sin embargo la gente va a República Dominicana a su resort (muy respetable) pero no se repara en que fuera de esas 4 paredes del mundo idílico que se ha creado para los turistas hay la misma pobreza que puede haber en India.
Por otro lado, en cada capital europea podemos ver muchos mendigos y pobreza también a pinceladas y tampoco reparamos que lo que hacemos en estos países es apartar de la vista la pobreza. Nadie que se vaya a Madrid pasa por la cañada real o al poblado del boulevard Ney en Paris.
No sé, me parece que a veces somos demasiado hipócritas. Pero claro es mi opinión, cada cual elige.
Hola
Reabro el hilo una vez he sacado la aspiradora Henry y le he dado una limpieza al hilo con comentarios que nada tenían que ver con la temática. Me he llevado algún comentario más que podría ser bueno pero por estar relacionado con los que no o por estar citando a los que no han tenido que ser "sacrificados"
Espero que retomemos la temática del hilo "Destinos que no te atraen y por qué" y no entremos en terrenos personales que sabéis que suelen terminar en problemas.
Espero que retomemos la temática del hilo "Destinos que no te atraen y por qué" y no entremos en terrenos personales que sabéis que suelen terminar en problemas.
Saludos
Bueno, ese tipo de hilos en realidad no llevan a ningún sitio, solo sirven para engordar el foro. Los debates siempre acababán, acaban y acabarán igual. 3 hilos del mismo foro cerrados en dos días....
Willy Fog Joined: 23-04-2009 Posts: 28809
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bajamonti wrote:
nari85 wrote:
Espero que retomemos la temática del hilo "Destinos que no te atraen y por qué" y no entremos en terrenos personales que sabéis que suelen terminar en problemas.
Saludos
Bueno, ese tipo de hilos en realidad no llevan a ningún sitio, solo sirven para engordar el foro. Los debates siempre acababán, acaban y acabarán igual. 3 hilos del mismo foro cerrados en dos días....
Opino igual que tu!! Siempre hay juicios y debates en estos hilos...porque cada uno tenemos nuestra visión y experiencia de cada destino y nunca suele coincidir con el de otros viajeros.
Sin malinterpretaciones y con respeto para mi sí sería interesante el hilo...a mi me encanta sobre todo ver puntos de vista de gente a la que le atraen destinos que a mi no...pero se ve que no se puede
Willy Fog Joined: 03-04-2008 Posts: 11949
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Sí, claro que se puede, lo único que hay que evitar es la pulsión de meter el dedo en el ojo del contrario; si nos limitamos a expresar cada uno sus impresiones todo irá bien.
Willy Fog Joined: 24-08-2005 Posts: 15046
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Leía en un meme que en España nunca ha funcionado ni la homeopatía ni el diálogo.
El problema es que en general la gente es muy totalitaria con sus planteamientos y no admite que otro pueda no compartirlos, inmediatamente se entra no a debatir sobre la valoración del destino, sino a descalificar al discrepante que no opina como nosotros, que necesariamente ha de ser un insensible, un paleto sin criterio, un snob o un tonto de baba incapaz de apreciar lo que a nosotros nos parece maravilloso... Porque claro el único criterio que vale es el nuestro.. (modo ironía).
Eso tiene un nombre: dogmatismo.
Sería bueno hacer un esfuerzo por intentar entender o simplemente escuchar (que no compartir) otros puntos de vista en lugar de entrar a navajazos al primero que discrepa de nuestros dogmas.
El foro es un reflejo de nuestra sociedad; y en nuestra sociedad no hay cultura de debate. En consecuencia, cualquier mínima discrepancia es entendida como una agresión personal.
El mismo título de este hilo es ya una invitación al debate. Resulta ingenuo preguntar qué destino no te atrae y su porqué y no esperar a la vez un contraste de pareceres: si a mí me gusta la India por un motivo y a ti no por el contrario, lo normal es que se debata. A menos que uno se calle y no dé su opinión.
Si a esto se añade la falta de entonación en los mensajes, la ausencia de lenguaje corporal, y la carencia de inmediatez inherente a toda comunicación escrita, el lío está servido.
Opino como bajamonti: cualquier intento de debate en este foro resulta estéril y contraproducente. Por mi parte, creo que me voy a sumar a quien sigue el sabio verso: solo digo mi canción a quien conmigo va.
Sin malinterpretaciones y con respeto para mi sí sería interesante el hilo...a mi me encanta sobre todo ver puntos de vista de gente a la que le atraen destinos que a mi no...pero se ve que no se puede
Estoy de acuerdo, yo participaria más en estos hilos, pero a veces como discrepes ya hay alguien que se dá por aludido y ya la tienes montada, así que personalmente muchas veces paso de opinar, para que? para que alguien se moleste?, creo que si no estuvieran tampoco pasaria nada. Mejor gastar el tiempo por aquí en ayudar a otos. En mi humilde opinión.
Willy Fog Joined: 15-12-2008 Posts: 12964
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Yo creo que el problema es precisamente plantear un debate sobre valoraciones y percepciones subjetivas de un determinado lugar, o destino.
Si a mí me atrae la India y me parece bella, en realidad no me importa que otros opinen que están en desacuerdo y es fea.
La percepción está íntimamente ligada a la experiencia y la cultura adquirida.
Indiana Jones Joined: 10-02-2009 Posts: 2699
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El problema no es tanto cuando se discrepa con una opinion o se intenta contrastar con argumentos contrarios (que a mi me parece muy sano y constructivo) Si no cuando se califica ( rozando la descalificación a veces) la opinion de los otros foreros.
A mi este hilo me parecia muy util cuando la mayoria de los participantes se ceñian a hablar exclusivamente de los destinos y no del forero. No entiendo porque hay que asociar que te guste un destino o no, a la inexperiencia o a la cultura que esa persona tenga, lo que busca al viajar, u otras cuestiones filosóficas/politicas/ ideologicas que no creo que sean propias de este hilo.
No me gusta ese " aura" de superioridad viajera por haber pisado sitios mas pobres. Es el eterno debate entre turista y viajero que me a mi me parece un sin sentido.
Sinceramente de este hilo me interesa el conocimiento de los otros foreros sobre sitios para mi desconocidos. No sus opiniones politicas o sobre los males del capitalismo, que ya tienen cabida en otros hilos..
Me parece absurdo cuando se intenta reducir y responder a opiniones de otros con es todo "inexperiencia o desconocimiento" sobre el destino. Si se llama destinos que no te atraen...pues esta claro que no se ha viajado al destino. Si no vamos a respetar esas opiniones no tiene sentido el hilo.
Creo que cuando se exponen los argumentos de porque un destino puede ser atractivo o no es otra forma de ayudar a los viajeros, puede animar a conocer otros destinos que no se te habian ocurrido o a descartar otros porque te identificas con las razones de otro forero.