Destinos que no te atraen y por qué ✈️ Foro General de Viajes ✈️ p83 ✈️

En Israel hay de todo, es un país complicadísimo e igual que no todos los yankees son pro-Trump, no todos los israelíes (ojo, y digo israelíes porque es el gentilicio, no israelitas, porque hay muchos israelíes no judíos y muchos judíos no sionistas, lo cual es una muestra más de su complejidad) son pro-asentamientos y pro-la política para con Palestina. Yo estuve allí, hablé con muchísima gente y hay mil matices que aquí no llegan. Y estuve en Hebrón y oí versiones de las dos partes. Evidentemente uno es libre de no ir por "lo que les hacen a los palestinos", pero entonces no visitaríamos le 90% de los países, porque todos tienen lo suyo, incluyendo los iraníes ("por obligar a la mujer a ir con el pelo tapado"), los Estados Unidos ("por imperialistas"), Japón (por matar ballenas), Brasil (porque el actual presidente se está cargando el Amazonas), Turquía (por encarcelar periodistas no afines a Erdogan), Rusia (por la invasión de Crimea), un montón de africanos (por la ablación), Birmania (por cómo tratan a la minoría musulmana), China (ya sea por lo que hacen con los uigures o porque se comportan de manera absolutamente lamentable en Angkor) y puedo seguir la lista hasta mañana.

En mi blog tenéis una entrada sobre Israel. Es un país complicadísimo con mil matices hasta el punto que incluso hay judíos ultraortodoxos que están en conta del Estado de Israel y son pro-palestinos. Y esto solo lo sabes o leyendo mucho o viajando y hablando con gente muy variada, y ambas cosas son las que yo hice.

Última edición por VIVID el Mar, 09-07-2019 12:56, editado 1 vez

Creo que ni los chinos ni los israelíes recién salidos del ejercito (toda la razón Abdelkrim) yo también me topaba con ellos y era lamentable, son tan incívicos, violentos... Como los ingleses que se mueven por Europa.....a Londres y a Reino Unido vamos tod@s.

VIVID Escribió:

En Israel hay de todo, es un país complicadísimo e igual que no todos los yankees son pro-Trump, no todos los israelíes (ojo, y digo israelíes porque es el gentilicio, no israelitas, porque hay muchos israelíes no judíos y muchos judíos no sionistas, lo cual es una muestra más de su complicación) son pro-asentamientos y pro-la política para con Palestina. Yo estuve allí, hablé con muchísima gente y hay mil matices que aquí no llegan. Y estuve en Hebrón y oí versiones de las dos partes. Evidentemente uno es libre de no ir por "lo que les hacen a los palestinos", pero entonces no visitaríamos le 90% de los países, porque todos tienen lo suyo, incluyendo los iraníes ("por obligar a la mujer a ir con el pelo tapado"), los Estados Unidos ("por imperialistas"), Japón (por matar ballenas), Brasil (porque el actual presidente se está cargando el Amazonas), Turquía (por encarcelar periodistas no afines a Erdogan), Rusia (por la invasión de Crimea), un montón de africanos (por la ablación), Birmania (por cómo tratan a la minoría musulmana), China (ya sea por lo que hacen con los uigures o porque se comportan de manera absolutamente lamentable en Angkor) y puedo seguir la lista hasta mañana. En mi blog tenéis una entrada sobre Israel. Es un país complicadísimo con mil matices hasta el punto que incluso hay judíos ultraortodoxos que están en conta del Estado de Israel y son pro-palestinos. Y esto solo lo sabes o leyendo mucho o viajando y hablando con gente muy variada, y ambas cosas son las que yo hice.

+1.

Por otro lado que me sonrían todo el rato como ocurre en todo el sudeste asiático, sobretodo en el momento preventa y venta a mi hasta me incomoda y desde luego no me es un síntoma significativo de amabilidad.
Sin embargo que alguien sin saber comunicarse conmigo verbalmente se tome la molestia y el tiempo de tratar de hacerlo con las apps del móvil, con el único fin de ayudarme decir que es amabilidad se queda corto. Y justo eso en China me ocurría a diario.

Soy de la opinión q la forma de viajar condiciona mucho la experiencia. Y sólo voy a poner un ejemplo: si vas a Cuba al Melia Cohiba en La Habana y luego te vas al Melia Cayo Sta Maria, puedo entender q los cubanos parezcan todos interesados y jineteros. Pq es un país donde la experiencia debe ser inmersiva, no de lejos y sin tocar; y eso cuesta mucho a la mayoria de los autotitulados viajeros.

Bueno, en realidad no es el hecho de alojarse en un tipo de sitio o en otro. Lo que hace la diferencia es aprender a manejarse con las personas y a distinguir a unas de otras. Yo empecé a viajar siendo muy joven en países “duros” como la India, Indonesia y Marruecos. Son países que se distinguen por la abundancia y tenacidad de listillos que aspiran a vivir de los turistas, con prácticas más o menos invasivas xD. Pues os aseguro que no es tan difícil aprender a librarse de ellos allí donde te los encuentres (o te encuentren a ti) y a partir de ahí tener contacto con la gente normal, de los que siempre se puede aprender mucho.
Para esto lógicamente siempre ayuda tener curiosidad y espíritu abierto, porque se necesita entender aunque sea un poco la cultura, la idiosincrasia y el idioma de los distintos países. Un poco de trabajo, gratificante en general, que pronto da buenos resultados.

javigar Escribió:

Soy de la opinión q la forma de viajar condiciona mucho la experiencia. Y sólo voy a poner un ejemplo: si vas a Cuba al Melia Cohiba en La Habana y luego te vas al Melia Cayo Sta Maria, puedo entender q los cubanos parezcan todos interesados y jineteros. Pq es un país donde la experiencia debe ser inmersiva, no de lejos y sin tocar; y eso cuesta mucho a la mayoria de los autotitulados viajeros.

Si bueno, esa es otra, o a África sin salir de los parques....

Última edición por Bajamonti el Vie, 05-07-2019 13:50, editado 1 vez

Yo esta opinión no la comparto. ¿La experiencia solo es auténtica si vas a un albergue, hostal o a un alojamiento de nivel bajo?
En todo caso la experiencia de uno que va a un hotel de lujo del que va a un albergue será distinta, pero ambos tienen la posibilidad de hacer una inmersión en la cultura que visitan, otra cosa es que la aprovechen.

Nathanian83 Escribió:

Yo esta opinión no la comparto. ¿La experiencia solo es auténtica si vas a un albergue, hostal o a un alojamiento de nivel bajo? En todo caso la experiencia de uno que va a un hotel de lujo del que va a un albergue será distinta, pero ambos tienen la posibilidad de hacer una inmersión en la cultura que visitan, otra cosa es que la aprovechen.

Claro que no, de hecho ahí vas a estar rodeado de forasteros, pero en todo caso creo la opinión no era esa.

Te ibas a Kenia? Sin salir de los parques complicado conocer algo más de la cultura del país y de sus gentes

Bajamonti Escribió:

Nathanian83 Escribió: Yo esta opinión no la comparto. ¿La experiencia solo es auténtica si vas a un albergue, hostal o a un alojamiento de nivel bajo? En todo caso la experiencia de uno que va a un hotel de lujo del que va a un albergue será distinta, pero ambos tienen la posibilidad de hacer una inmersión en la cultura que visitan, otra cosa es que la aprovechen. Claro que no, pero creo la opinión no era esa.

Lo que he entendido es que en si viajas a ciertos alojamientos, la experiencia en un sitio no puede ser inmersiva (yo la he llamado auténtica) y que eso influye en la percepción que tienes de la gente.

Es en eso en lo que no estoy de acuerdo. Si me he ido del tema sorry

bajamonti Escribió:

Nathanian83 Escribió: Yo esta opinión no la comparto. ¿La experiencia solo es auténtica si vas a un albergue, hostal o a un alojamiento de nivel bajo? En todo caso la experiencia de uno que va a un hotel de lujo del que va a un albergue será distinta, pero ambos tienen la posibilidad de hacer una inmersión en la cultura que visitan, otra cosa es que la aprovechen. Claro que no, de hecho ahí vas a estar rodeado de forasteros, pero en todo caso creo la opinión no era esa. Te ibas a Kenia? Sin salir de los parques complicado conocer algo más de la cultura del país y de sus gentes

Baja, si voy a Kenia y si voy a los parques. Mi única inmersión en este viaje va a ser el día que pase en Nairobi. Estoy de acuerdo contigo en que no tendré una visión del país completa ni mucho menos, pero creo que es otro caso. Siguiendo con lo que ha comentado javigar. Yo estuve en Yangon en un buen hotel y eso no hizo que pensase de los birmanos que eran unos interesados o de una determinada forma (siguiendo con lo que ha comentado). LO que ayudó a formar mi opinión sobre ellos fue mi paseo por el downtown, las horas que pasé en la Schwedagon, por eso creo que no son incompatibles ambas experiencias.

Repito que en lo de Kenia tienes razón, yo voy a hacer un safari.

No conozco Cuba ni los hoteles que menciona Javi pero igual son resorts tipo Riviera Maya, Palladium u otros donde las inmersiones son como mucho en el mar....según tengo entendido.

Al hilo de hilo, de Cuba si que me atrae es justo eso, vida callejera, cultura, música..... Y ahí los protagonistas son su gente.

Por supuesto que no, también se da el caso de los mochileros q tampoco salen de los "sitios" mochileros con la LP en la mano, y no les preguntes luego donde han ido pq sólo se acuerdan de la playa y la fiesta.
Lo quería decir con un ejemplo q si tengo muy visto y comprobado, es que una gran cantidad de gente viaja manteniendo a toda costa su zona de confort occidentalizada, y lo hace por temor, por desconocer, y también por superioridad (lease económica o cultural, lo que tampoco justifica la soberbia)
La cultura q está en los museos es antigua, en el mejor de los casos del siglo pasado. Pero el pueblo tiene una cultura viva; esa es la imprescindible para mi.
Y para ello hay que acercarse, nosotros no ellos, para que te vean diferente (en la medida de lo posible pq ya sé que es dificil hacerlo cdo se tiene poco tiempo). Claro, si te interesa, sino pues nada.

Bueno, una cultura es patrimonio de todo el pueblo que la comparte, pero no te olvides que el “pueblo” no son sólo las clases bajas, las altas también tienen mucho que decir xD

Nathanian no creo haberte mencionado. No va de ti. Yo también me he alojado en hoteles de ese tipo.
Pero lamentablemente tienes q reconocer que la gran mayoria de las personas que se alojan ahí es de las caracteristicas q he descrito
O al menos yo si te puedo asegurar q las q van a los hoteles cubanos si lo son

Abdelkrim Escribió:

Bueno, una cultura es patrimonio de todo el pueblo que la comparte, pero no te olvides que el “pueblo” no son sólo las clases bajas, las altas también tienen mucho que decir xD

A esas escuchalas tú, sin acritud.

Bueno, yo procuro escuchar a todo el que tiene algo interesante que compartir. En la India me he divertido tanto cuando me invitaban a una boda en un descampado polvoriento como si era en el salón de un gran hotel, con turistas y gente de negocios. No me parece inteligente para un viajero evitar a nadie por ser de clase alta.

Última edición por Abdelkrim el Sab, 06-07-2019 10:33, editado 1 vez

Nathanian83 Escribió:

Baja, si voy a Kenia y si voy a los parques. Mi única inmersión en este viaje va a ser el día que pase en Nairobi. Estoy de acuerdo contigo en que no tendré una visión del país completa ni mucho menos, pero creo que es otro caso. Siguiendo con lo que ha comentado javigar. Yo estuve en Yangon en un buen hotel y eso no hizo que pensase de los birmanos que eran unos interesados o de una determinada forma (siguiendo con lo que ha comentado). LO que ayudó a formar mi opinión sobre ellos fue mi paseo por el downtown, las horas que pasé en la Schwedagon, por eso creo que no son incompatibles ambas experiencias. Repito que en lo de Kenia tienes razón, yo voy a hacer un safari.

Sí sí, entiendo y está perfecto, objetivo es hacer safari y conocer la fauna, genial.
Yo en Kenia hice lo mismo, safaris y poco tiempo que tuve en Nairobi me fui a "ver" Kibera.

Donde tuve más tiempo a mezclarme con la gente fue en Uganda, mercados, barrios de Kampala, moverse en buses públicos, misas gospel pero ahí tuve tiempo de hacerlo. Donde me alojo es secundario. Nada que ver. Se trata de inquietudes que tenga cada uno.

javigar Escribió:

Nathanian no creo haberte mencionado. No va de ti. Yo también me he alojado en hoteles de ese tipo. Pero lamentablemente tienes q reconocer que la gran mayoria de las personas que se alojan ahí es de las caracteristicas q he descrito O al menos yo si te puedo asegurar q las q van a los hoteles cubanos si lo son

Hola javigar. No, no me has mencionado, se que no iba por mi, pero pensaba que era un comentario genérico y podía participar, en algo que no estaba de acuerdo.

Sobre el tema de la gente que se aloja en ese tipo de hoteles, no me gusta generalizar. Conozco de todo.

Nathanian83 Escribió:

javigar Escribió: Nathanian no creo haberte mencionado. No va de ti. Yo también me he alojado en hoteles de ese tipo. Pero lamentablemente tienes q reconocer que la gran mayoria de las personas que se alojan ahí es de las caracteristicas q he descrito O al menos yo si te puedo asegurar q las q van a los hoteles cubanos si lo son Hola javigar. No, no me has mencionado, se que no iba por mi, pero pensaba que era un comentario genérico y podía participar, en algo que no estaba de acuerdo. Sobre el tema de la gente que se aloja en ese tipo de hoteles, no me gusta generalizar. Conozco de todo.

Si hombre claro q puedes participar, pensaba q te habías ofendido o algo y no era mi intención. Y por eso puse el ej de Cuba q en esto conozco muy bien
Saludos

Nada de ofenderme!

@bajamonti lo de Nairobi lo tengo apuntado. A ver si podemos ir.

Saludos!