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Indiana Jones Registrado: 28-01-2011 Mensajes: 4229
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No entiendo que la gente descarte Estados unidos por el consumismo y argumentos así cuando en Europa y en España mismo, vivimos el mismo capitalismo salvaje que esta impuesto allí.La union europea y Estados Unidos van de la mano ,tan compenetrados y de la mano que estan negociando Washington con Bruselas desde hace ya tiempo el TTIP (Tratado Transatlántico de Comercio e Inversión).
Indiana Jones Registrado: 01-07-2013 Mensajes: 3989
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Sloth Escribió:
No entiendo que la gente descarte Estados unidos por el consumismo y argumentos así cuando en Europa y en España mismo, vivimos el mismo capitalismo salvaje que esta impuesto allí.La union europea y Estados Unidos van de la mano ,tan compenetrados y de la mano que estan negociando Washington con Bruselas desde hace ya tiempo el TTIP (Tratado Transatlántico de Comercio e Inversión).
Luego no lo entiendo sinceramente.
Lo que hagan los gobernantes no tiene porqué representar a los ciudadanos europeos. Yo estoy totalmente en contra de ese tratado de libre comercio, y no estoy en contra de EEUU, que me encantaría visitarla (ya estuve de niño pero solo en Disney World+NASA y no me acuerdo de mucho), pero sí que me parece que NY solo ofrece hormigón y acero, nada de historia, que es lo que me gusta
Indiana Jones Registrado: 28-01-2011 Mensajes: 4229
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vinadas1 Escribió:
Sloth Escribió:
No entiendo que la gente descarte Estados unidos por el consumismo y argumentos así cuando en Europa y en España mismo, vivimos el mismo capitalismo salvaje que esta impuesto allí.La union europea y Estados Unidos van de la mano ,tan compenetrados y de la mano que estan negociando Washington con Bruselas desde hace ya tiempo el TTIP (Tratado Transatlántico de Comercio e Inversión).
Luego no lo entiendo sinceramente.
Lo que hagan los gobernantes no tiene porqué representar a los ciudadanos europeos. Yo estoy totalmente en contra de ese tratado de libre comercio, y no estoy en contra de EEUU, que me encantaría visitarla (ya estuve de niño pero solo en Disney World+NASA y no me acuerdo de mucho), pero sí que me parece que NY solo ofrece hormigón y acero, nada de historia, que es lo que me gusta
Mira vinadas te voy a dar un dato , España se ha posicionado como el país europeo líder en lo que al uso de smartphones se refiere, con un 66% de penetración.
España es el país con mayor proporción de smartphones con sistema operativo Android en el mercado, con un 92% de la cuota
Si eso no es consumismo...
Los gobernantes los eligen los ciudadanos cada cuatro años aquí ,luego la culpa es nuestra de que hagan esos tratados y ahí sigan.Nosotros somos los culpables de que nos representen.
Indiana Jones Registrado: 28-01-2011 Mensajes: 4229
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Londres por ejemplo es el New york de Europa.El mismo capitalismo salvaje y consumismo bestial.La diferencia es que New york es aun mucho mas grande.
Pero por lo demas los mismos bancos ,multinacionales,marcas etc... Solo separan las normas de comercio diferentes a Usa que allí son mucho mas endebles ,y con el tratado TTIP ya sera igual que allí.
Última edición por Sloth el Mar, 18-11-2014 23:51, editado 1 vez
Moderador de Zona Registrado: 09-05-2009 Mensajes: 33560
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Creo que el tratado de libre comercio no es tema del hilo, por favor, no entremos en temas de política o economía porque no es el espíritu de este hilo y además son conversaciones que no siempre terminan bien.
Indiana Jones Registrado: 10-02-2009 Mensajes: 2695
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Coincido con Sloth, la globalización es la globalización y casi ves más consumismo en el MBK de Bangkok que en un Outlet de Las Vegas.
Aún así para mi Estados Unidos ofrece mucho más que compras y hamburguesas, sería como reducir Oriente Medio a burkas y el corán, USA es un pais enorme, creo que puede ofrecer un viaje a medida de todos los gustos (naturaleza,paisaes, ciudades alucinantes, costa etc)
En mi caso lo que más me atrae del país es que siento conocer cada rincón, cada casa blanca con su cesped delante, los taxis amarillos, las pharmacys etc... Reconozco las escenas de las peliculas que me gustan, de las series que marcaron mi adolescencia y niñez... En fin que me da la posibilidad de recorrer lo que para mi eran escenarios y se convirtieron en realidad.... Estos sitios que te preguntas, estare algun día allí? Ny es mi ciudad favorita, y seguramente sea por eso, porque cada zona de la ciudad me sonaba y desde hacia años me hacia muchisima ilusión conocer, aparte de que todo es a lo grande , enorme , gigantesco y muy diferente a las ciudades europeas...impresiona.
Entiendo que haya gente que le interese más conocer los restos de culturas milenarias o naturaleza, pero si se descarta USA por el consumismo habría que tachar muchos paises de la lista o practicamente cualquier gran ciudad del mundo.
Pero creo que lo bueno de este hilo es ir un poco más a lo concreto, está claro que la mayoría nos atraen los destinos bélicos o donde nuestra vida puede correr peligro, pero creo que lo interesante es comentar aquellos destinos corrientes que por alguna idea preconcebida, experiencia de conocidos etc no tenemos intención de conocer a corto plazo.
Yo como dije al principio no me niego a nada, pero hace poco dí con una lista de hace varios años con los destinos que conocia y los que queria conocer y me resultó curioso como destinos que tenia en mi "wish list" como India o Argentina se han caido por un motivo o por otro.
Sin embargo gracias al foro y a los diarios de viaje la lista no para de engrosar.... Tengo muchisimas ganas de hacer un lituania-estonia-letonia gracias al diario de macorís por ejemplo y así con muchos destinos.
Esta claro que si no existiese este foro no me habria animado a conocer destinos que me han encantado y sobre todo no saldrian los viajes ni la mitad de bien. A veces me pregunto como hubiera hecho hace 20 años para poder viajar por libre!
Indiana Jones Registrado: 23-08-2011 Mensajes: 1859
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coolture Escribió:
A mi también me parece muy interesante este tema, es curioso porque hay destinos que son muy solicitados y a mi no me llaman, y al reves también me ha pasado, destinos los cuales tenia muchisimo interés en conocer y gracias a el foro y a diarios de viaje y he descubierto que no me llaman...
- El primero es la India, un pais de esos que tenia ganas de conocer si o si y después de leer diarios de viaje y experiencia de conocidos, he decidido que lo tacho de mi lista. Los motivos los que mas o menos todos os imaginais, extrema pobreza, extrema suciedad, miseria , cadaveres flotando etc y aunque muchos viajeros dicen que hay un punto del viaje que se te olvida y empiezas a disfrutar , yo creo que a mi no se me olvidaria y las sensaciones iniciales me chafarian todo el viaje. Además otro punto en contra es cuando en otros viajes he pasado por los "little indias" o barrios europeos con comunidad india tampoco me hace ni chispa de gracia.
- Argentina también se ha caido de mi lista de próximos viajes por el momento, encontre una vez una super oferta con iberia y me puse en serio a investigar e intentar organizar el viaje al destino y me desilosione un poco, no sé si no mire información suficiente, pero me quede con la sensación que es un pais en el que la mayoria de itinerarios constan en naturaleza, a mi la naturaleza me gusta en su justa medida, pocos días e intercalados con ciudades grandes o playas que es lo que de verdad me llama. Cruzar el charco y hacer un viaje de 15-20 días para ver naturaleza y mas naturaleza a excepción de Buenos Aires, me frenó mucho.... Seguro que son maravillas los paisajes pero he preferido otros destinos que me ofrecen mas lo que busco.
- El tercer destino que tengo ahí cruzado, y que realmente si tengo ganas de conocer pero no encuentro el momento es Roma, me llama mucho la atención pero es un poco como una chica guapa que esta muy vista, me han hablado tanto y está tan cerca y accesible que siempre termino pensando en otro destino por aquello de ya ire a Roma en cualquier momento que está cerquita... Y porque termino decidiendome por sitios que creo me van a impresionar más.
Pd. Yo nunca habia tenido interés en ir a Las Vegas, yo soy pro USA 100x100 como viajero, me encanta, pero Las Vegas no me llamaba nada, acabamos allí por abaratar el precio del vuelo y nos encantó, lo explico en el diario, crei que m iba a encontrar sordidez y desenfreno y creo que es una ciudad que se puede ajustar a cada gusto, esta pensada para pasarselo bien ya te gusten los espectaculos musicales, las compras, los mejores restaurantes, la arquitectura o incluso la naturaleza teniendo el Gran Cañon y otros atractivos cerca, yo volveria con los ojos cerrados
A mí me pasa con India algo parecido, me pica la curiosidad en parte, pero veo tanta pobreza y suciedad que creo que no estoy preparada para vivir algo así, creo que es un destino para gente que ha pateado mucho, Varanasi por ejemplo, creo que o vas mentalizado o lo pasas fatal, yo en mi caso creo que no lo aguantaría, aunque tiene ese punto "morboso", no sé si es la palabra adecuada.
Indiana Jones Registrado: 09-02-2009 Mensajes: 2530
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Allà voy. No me he leído el hilo para no contaminarme, estos son los lugares que no me atraen y a los que no me llama nada en absoluto ir.
1.Londres: està en mi top one de sitios a los que no me apetece acercarme. Es muy grande,pero no creo que tenga grandes cosas que ver. No me atrae demasiado la cultura inglesa y eso influye.
2. Las Vegas: no encuentro ningún atractivo a una ciudad llena de casinos y antros de perdición
3. Nueva York: me gustan las ciudades màs o menos "pateables" y me temo que ésta no lo es. Me gusta ver algo de "piedra vieja" y aquí no hay...
En cuanto recuerde màs voy añadiendo, que tengo unos cuantos sitios.
Pues yo iría a cualquier sitio, pero tengo mis preferencias, por supuesto. No me interesan en principio varios países africanos (me interesan solamente Libia, Túnez, Camerún, Namibia, Botswana, Argelia, Mali, Tanzania, Ghana, Costa de Marfil y Etiopía); hay también varios asiáticos que me interesan menos (Pakistán, Kuwait, Malasia, Singapur, Bahrein, Papúa Nueva Guinea,Mongolia, Rusia, casi todos los -istán menos Uzbekistán y Afganistán)...
Indiana Jones Registrado: 01-07-2013 Mensajes: 3989
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Sloth Escribió:
Londres por ejemplo es el New york de Europa.El mismo capitalismo salvaje y consumismo bestial.La diferencia es que New york es aun mucho mas grande.
Pero por lo demas los mismos bancos ,multinacionales,marcas etc... Solo separan las normas de comercio diferentes a Usa que allí son mucho mas endebles ,y con el tratado TTIP ya sera igual que allí.
Sloth, temas políticos aparte, como bien dice Brigantina, que lo último que quiero (queremos seguro) es crear una discusión subida de tono.
Hay una enorme diferencia (al menos para mí) entre Londres y NY, y es que Londres es una ciudad con mil años de historia y muchísimos vestigios de un pasado desde la semibarbarie a ser los capos del mundo, mientras que NY no tiene ni 3 siglos y de historia poca, solo tiene monumentos de los últimos 150 años, y bueno, la mayoría son de cemento y hormigón (los rascacielos y Times Square son guapos, tienen que impresionar, pero son solo eso, hormigón y cemento), quizá a excepción de la Estatua de la Libertad.
Pero por supuestísimo que mis gustos y mi opinión son personales y respeto enormemente a la gente apasionada por NY que le ha encantado o que sueña con ir, cada uno tiene sus preferencias, faltaría más.
Indiana Jones Registrado: 28-01-2011 Mensajes: 4229
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ssusana Escribió:
Sloth
Esos destinos por obvias razones...
¿Y algün lugar turístico o famoso que simplemente no te llame la atención?
Estoy abierto a todo,incluso a destinos como la India que seguro que me dan una lección de vida y aprenderia muchisimo.Como a valorar todo y a ver la vida de otra manera.
Hace años no me atraian paises o destinos especificos,pero he aprendido que cuando los conoces te cambia por completo la opinion,y siempre encuentras algo que te guste o te llame la atención.
Cada lugar tiene su encanto.Si es verdad que me suele gustar mas el turismo de playa que el de ver piedras.Pero ya digo que si voy Egipto, Atenas y lugares así me gustarian seguro.
Cuanto mas viajo mas me cambia la forma de ver todo.
Estados Unidos me gusta mucho pero hay cosas y formas con las que no concuerdo.
A veces tan bien no te atraen ciertos lugares o destinos por mero desconocimiento.
Indiana Jones Registrado: 01-02-2011 Mensajes: 3217
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Bueno gadiemp. Acertaste con este hilo desde luego.
Vamos por partes. Más que no atraerme digamos que la India no está en mi lista de prioridades por el tema de la pobreza extrema.
Argentina me atrae pero lo encuentro carisimo.
Irán tiene auténticos tesoros pero creo que el régimen ayatolahs hace que lo elimine de mi lista.
No me atrae Rusia por cuestiones parecidas. El régimen de putin... Y el carácter de los rusos tampoco me convence. Cuando estuve en Finlandia tenia a San petersburgo a tiro de piedra de helsinki. Pero había tantos problemas para obtener el visado que pasé. Luego haciendo ruta por finlandia hice amistad con varios finlandeses. Todos coincidieron en el poco aprecio que sienten por los rusos.
Indiana Jones Registrado: 09-02-2009 Mensajes: 2530
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Sloth Escribió:
ssusana Escribió:
Sloth
Esos destinos por obvias razones...
¿Y algün lugar turístico o famoso que simplemente no te llame la atención?
Estoy abierto a todo,incluso a destinos como la India que seguro que me dan una lección de vida y aprenderia muchisimo.Como a valorar todo y a ver la vida de otra manera.
Hace años no me atraian paises o destinos especificos,peor he aprendido que cuando los conoces te cambia por completo la opinion,y siempre encuentras algo que te guste o te llame la atención.
Cada lugar tiene su encanto.Si es verdad que me suele gustar mas el turismo de playa que el de ver piedras.Pero ya digo que si voy Egipto, Atenas y lugares así me gustarian seguro.
Cuanto mas viajo mas me cambia la forma de ver todo.
Estados Unidos me gusta mucho pero hay cosas y formas con las que no concuerdo.
A veces tan bien no te atraen ciertos lugares o destinos por mero desconocimiento.
Totalmente de acuerdo. A mi hay destinos que no me atraen nada, como Londres o New York, pero básicamente es porque tengo otras prioridades, y me daría coraje gastar mi presupuesto anual en un destino de estas características que parece que si no los conoces eres bicho raro pero a mi no me llaman, y por eso los pongo al final de la lista.
Que seguro que sí voy me acaban gustando muchas cosas, porque lo importante para mí es moverse,conocer sitios nuevos y aprender. Y si me toca un viaje gratuito a esos destinos iría encantada. Pero gastarme mi dinero que tanto me cuesta ahorrar en un viaje que no me hace tilín de principio, pues prefiero ir a otro sitio.
Indiana Jones Registrado: 01-02-2011 Mensajes: 3217
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ssusana Escribió:
Me vais a echar encima la carga de la caballería ligera peeeeero...
No me atraen ni USA, ni Rep. Dominicana ni Tailandia
El primero porque como es tan grande y hay tantas cosas que no sabría ni por donde empezar y la segunda porque lo veo "demasiado" turístico y el tercero por culpa de todos los documentales que he visto sobre tráfico de personas, animales...etc.
Estoy completamente segura que me equivoco y que son lugares fantásticos ya que muchísima gente los adora y repite pero a racción por visitarlos no la siento
Ssusana. Desde luego que te lanzo a la caballería con el general Custer je je.
Lo digo por lo de Tailandia. Para mí es un must. Un sitio que no se puede dejar de visitar.
Indiana Jones Registrado: 28-01-2011 Mensajes: 4229
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vinadas1 Escribió:
Sloth Escribió:
Londres por ejemplo es el New york de Europa.El mismo capitalismo salvaje y consumismo bestial.La diferencia es que New york es aun mucho mas grande.
Pero por lo demas los mismos bancos ,multinacionales,marcas etc... Solo separan las normas de comercio diferentes a Usa que allí son mucho mas endebles ,y con el tratado TTIP ya sera igual que allí.
Sloth, temas políticos aparte, como bien dice Brigantina, que lo último que quiero (queremos seguro) es crear una discusión subida de tono.
Hay una enorme diferencia (al menos para mí) entre Londres y NY, y es que Londres es una ciudad con mil años de historia y muchísimos vestigios de un pasado desde la semibarbarie a ser los capos del mundo, mientras que NY no tiene ni 3 siglos y de historia poca, solo tiene monumentos de los últimos 150 años, y bueno, la mayoría son de cemento y hormigón (los rascacielos y Times Square son guapos, tienen que impresionar, pero son solo eso, hormigón y cemento), quizá a excepción de la Estatua de la Libertad.
Pero por supuestísimo que mis gustos y mi opinión son personales y respeto enormemente a la gente apasionada por NY que le ha encantado o que sueña con ir, cada uno tiene sus preferencias, faltaría más.
No tranqui que no pasa nada
Bueno es normal que tenga mas historia logico ,America aun se descubrio en el año 1492,y hasta 1776 no se crearon aun los Estados Unidos de America.
En cuanto a historia tienes toda la razon ,pero en cuanto a consumismo y capitalismo salvaje que es el que tenemos en toda Europa yo creo que es mas de lo mismo.Como ya te dicho Estados unidos va de la mano con la Union Europea.
Esta claro cada uno tiene sus preferencias y gustos,en eso también estoy de acuerdo.
Yo se que estos 3 ni loco... Sierra leona,Guinea y Liberia.Brote de Ebola con transmision generalizada e intensa.
Después los de paises con conflicto armado,Ucrania,Irak ,Afganistan,Siria ,Palestina...
Después otros como Uganda,Yemen ... Oman... Somalia,Libia,Mali,Republica centroafricana etc...
¿Porqué Oman? ¿Quizá porque es un poco soso? Estoy mirando en la Wikitravel y parece que tiene playitas (algunas con tortugas marinas). Y el buen tiempo está asegurado durante todo el año. No está en guerra y no parece que haya inseguridad.
Puede ser peligroso si conduces por el país: Tiene el 2º mayor indice de accidentes del mundo.
Bahla Fort en Djebel akhdar (Oman) es una especie de oasis que es Patrimonio de la UNESCO (foto tomada de internet)
Indiana Jones Registrado: 28-01-2011 Mensajes: 4229
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Por soso ,porque no hay gran cosa que ver... si las playas estaban bien las eche un vistazo antes de ir a Dubai porque en una guia ponia Dubai abu dhabi y Oman.
Después lei que son muy estrictos con la religion musulman,mucho mas que sus vecinos.En la guia lo ponia.
Pero basicamente por preferencias lo descarte cuando fui por esos lares.
Como Qatar que tampoco me llama mucho o Bahrein.Abu dhabi ya no me gusto mucho.
Aunque bueno para opinar mejor hay que verlo todo con mas tiempo y detenidamente.