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Indiana Jones Registrado: 23-06-2012 Mensajes: 1032
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ALBERTO58 Escribió:
MenUk Escribió:
Me gusta París, pero veo que no es tu caso, no pasa nada. Roma me encanta, para mi una de las ciudades más impresionantes del mundo, Londres a su manera me enamora, pero sigo pensango que París es muy París. Saludos
PD: En praga quedan demasiados resticios comunistas, y la mitad de los edificios en Viena son feos, excepto los clásicos... Venecia, y algunos me la montaran, se cae a trozos en según que zonas
Me gusta París pero menos que Roma, Venecia, Praga e incluso Viena.
¿Feos los edificios de esta última? No será la Catedral, ni el Belvedere ni la Karlskirche ni Maria am Gestade, ni el palacio Lobkowitz, ni el Kinski, ni el edificio de la Secesión, ni el de la Postparkasse. En cuanto a los de la Ringstrasse, sin parecerme maravillosos, tampoco son realmente feos.
A mi Viena no me gustó nada la ciudad en sí.
Visitamos sitios históricos y tiene muchas cosas para visitar como la Opera, Palacios etc. Pero la ciudad en sí no me gustó nada.
Quizá porque te esperas una ciudad más antigua. Los edificios no son viejos y obviamente en Viena todo es impecable de limpio y conservación pero para mi gusto cantan ciertos edificios con el entorno, no encaja nada (por ejemplo la Sagrada Familia ganará si como dicen van a tirar los edificios adyacentes), por ejemplo la Cripta de los Capuchinos donde estaba me llamó mucho la atención, y otros edificios. Belvedere estaba muy vacío de turistas, quizá por el entorno.
A mi me gustó mucho más Paris, y a su vez Roma mucho más que Paris, pero por ejemplo Paris más que Londres y muchísimo más que Viena. Yo estuve 9 días en Paris y salvo el último también por el cansancio no nos sobró ningún día. En Londres estuvimos 5, si hubiéramos estado uno más hubiéramos hecho alguna salida, son gustos
Para gustos
De Londres gente que estuvo hace años y luego ahora sí que dicen lo que han dicho algunos por aquí, que ha perdido su encanto y cada vez es menos ingles.
Londres tiene más vida eso sin duda, si tuviera que ir un fin de semana a entretenerme seguramente me escaparía a Londres (de compras no digo porque los precios son prohibitivos), pero a una persona que no conoce las ciudades y quiera ver un entorno le recomendaría mucho antes Paris a mi juicio
Y obviamente Roma superior a todas
Praga me pareció muy bien conservada a diferencia de algún comentario que he leído
Indiana Jones Registrado: 01-07-2013 Mensajes: 3989
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NaMe Escribió:
Londres es una ciudad mucho más grande que Cracovia, si vas 5 días a Londres es más facil que termines descartando una salida fuera que en Cracovia
Es como si vas a Amsterdam o Paris, si vas a estar 4 días de vacaciones es posible que en Paris puedas descartar Versalles porque no te da tiempo en 4 días en cambio en Amsterdam el cuarto puedes plantearte ver algo de fuera
Vamos yo se lo achaco básicamente a eso no a Marketing y porque hay sitios que atraen más por contenido histórico que la ciudad en sí
Y si la ciudad realmente es tan bonita y/o interesante no lo vas a echar de menos, yo estuve en Versalles porque fui para 9 días a Paris pero vamos que si no me hubiera desplazado no me habría "faltado" porque Paris basta y sobra, ahora voy a Roma y es posible que finalmente no vayamos a Pompeya por falta de tiempo pero Roma por si sola no necesita de añadidos
Seguro que El Cairo tiene su encanto como ciudad pero se va dedicar más tiempo a las Pirámides y todas esas historias
No tiene mucho que ver con el tiempo, en mi Erasmus casi todos mis amigos y conocidos fueron a Auschwitz, pero es que la mitad de ellos iban directamente a ver el campo y de paso se daban una vuelta por Cracovia; solo unos pocos hablábamos de ir a Cracovia y de paso acercarnos a Auschwitz. Es más, algunos de ellos fueron 2 días 1 noche que al final se redujo en visitar Auschwitz y dar un paseo nocturno por Cracovia por los horarios de los buses.
Así que el marketing y el "morbo" influyen; y mucho.
Vinadas, a mí me pasó igual con Milán. Todo lo que oía era negativo, empezando por mi marido, pero me encantó.
Sólo estuvimos un día, pero desde el Duomo y alrededores hasta los maravillosos frescos que hay en alguna pequeña iglesia y pasando por sus helados, me enamoraron.
Encima tuvimos un día espectacular y fuimos con unos amigos ideales para viajar, que también ayuda.
Besicos
A mí me pasó lo mismo, pasamos un día en Milán yendo desde Bérgamo y me sorprendió mucho y para muy bien, es una ciudad muy bonita y con muchos lugares con encanto aparte del Duomo y la Galería Vittorio Emmanuele (que ambas son preciosas, una pasada de plaza la del Duomo, además que es lo primero que vimos de la ciudad)
Un abrazo María!
Creo que lo dije una vez (posiblemente en este mismo hilo): Esto de los destinos es como las personas: Se les pone un "sanbenito" y no hay forma de cambiárselo. Lo que es importante es informarse antes de ir para tener una idea de lo que te puedes esperar. Si lo haces, te daras cuenta de que, efectivamente, Milan no es Venecia, del mismo modo que Madrid no es Barcelona o Bilbao no es Sevilla... Cada destino tiene sus peculiaridades.
Me gustó Milán, no solo por el Duomo y alrededores si no también por el Castillo Sforzesco, la Basilica de San Ambroglio. Il Naviglio... Y muchas casas tienen una especie de patios interiores muy majos...
Eso sí: Es una ciudad extremadamente cara...
Cracovia es otra ciudad a la que se le ponen "etiquetas": La gente va a salto de mata: Auschwitz, Wieliczka, Wawel... Sin embargo cuando yo estuve ahí me pareció que es una ciudad que tiene otras cosas que ofrecer y que mucha gente pasa por alto...
Además es muy curioso: La mayoría de la gente que va a Cracovia está dispuesta a recorrerse los 70 kms de distancia que hay para ir a Auschwitz para ver los horrores cometidos en este campo de concentración. Sin embargo, por otro lado, la mayoría de la gente, cuando va a Londres, no está dispuesta a recorrer los 25 kms de distancia que hay para ir a Hampton Court -que es una atracción turística de primer orden- "porque está demasiado lejos" (se encuentra a 45 min en tren).
Curiosidades del marketing y de la industria del turismo...
Londres es una ciudad mucho más grande que Cracovia, si vas 5 días a Londres es más facil que termines descartando una salida fuera que en Cracovia
Es como si vas a Amsterdam o Paris, si vas a estar 4 días de vacaciones es posible que en Paris puedas descartar Versalles porque no te da tiempo en 4 días en cambio en Amsterdam el cuarto puedes plantearte ver algo de fuera
Vamos yo se lo achaco básicamente a eso no a Marketing y porque hay sitios que atraen más por contenido histórico que la ciudad en sí
Y si la ciudad realmente es tan bonita y/o interesante no lo vas a echar de menos, yo estuve en Versalles porque fui para 9 días a Paris pero vamos que si no me hubiera desplazado no me habría "faltado" porque Paris basta y sobra, ahora voy a Roma y es posible que finalmente no vayamos a Pompeya por falta de tiempo pero Roma por si sola no necesita de añadidos
Seguro que El Cairo tiene su encanto como ciudad pero se va dedicar más tiempo a las Pirámides y todas esas historias
No estoy de acuerdo. 70 kms siempre serán más que 25 kms, en Cracovia, en Londres y en el "Chinapón". Yo, en los foros de Londres lo veo muy claro: Son muchísimos los que van a ver por ejemplo el cambio de guardia, que está a tope y por lo general no se ve nada. Se lo dices, pero no les vas a hacer cambiar de idea. Recomiendas Hampton Court, Kew Gardens o los Wetlands por pasiva y por activa y ni por esas.
En Cracovia te venden el campo de exterminio. En el Stare Miasto las agencias anuncian sus tours a Auschwitz por todas partes. A mí me produce repulsa no sólo lo que se llevó a cabo ahí por los nazis, si no también lo que se lleva a cabo hoy: Las torturas y asesinatos ejecutados entonces se utilizan hoy para tocar la vena sensible del turista: una excusa perfecta para hacer caja a su costa. Me parece muy poco ético. "No olvidar", dicen, "Memoria histórica": Vale, pero es que hay formas y formas de recordar. Si yo hubiese sido una víctima no me habría gustado que expusiesen mis pelos o mis pertenecias precisamente en el lugar que más he odiado en vida y del que ante todo me hubiese gustado escapar, con el mero objetivo de tocar sensibilidad del turista. Me parece poco digno. Buscan un acercamiento a los horrores en sí, pero no un acercamiento a la población o a la cultura judía polaca. Yo fui a un concierto de música judía en una de las sinagogas del Kazimierz. Estábamos 10 personas como mucho. Y en Cracovia descubrí a Mordechai Gebirtig.
Cracovia, a pesar de la intensidad y dramatismo de su historia, tiene además un lado más amable: Simplemente hay que buscarlo. Eres tú el que diseñas tu viaje según tu criterio, no las agencias o la industria turística que pretenden hacerlo por tí, a su conveniencia, con el simple objetivo de hacer dinero.
Bajo mi punto de vista los campos de exterminio deberían estar cerrados al público.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11949
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gadiemp Escribió:
En Cracovia te venden el campo de exterminio. En el Stare Miasto las agencias anuncian sus tours a Auschwitz por todas partes. A mí me produce repulsa no sólo lo que se llevó a cabo ahí por los nazis, si no también lo que se lleva a cabo hoy: Las torturas y asesinatos ejecutados entonces se utilizan hoy para tocar la vena sensible del turista: una excusa perfecta para hacer caja a su costa. Me parece muy poco ético. "No olvidar", dicen, "Memoria histórica": Vale, pero es que hay formas y formas de recordar. Si yo hubiese sido una víctima no me habría gustado que expusiesen mis pelos o mis pertenecias precisamente en el lugar que más he odiado en vida y del que ante todo me hubiese gustado escapar, con el mero objetivo de tocar sensibilidad del turista. Me parece poco digno. Buscan un acercamiento a los horrores en sí, pero no un acercamiento a la población o a la cultura judía polaca. Yo fui a un concierto de música judía en una de las sinagogas del Kazimierz. Estábamos 10 personas como mucho. Y en Cracovia descubrí a Mordechai Gebirtig.
Bajo mi punto de vista los campos de exterminio deberían estar cerrados al público.
Hale: Ya me he quedado a gusto...
Me alegra ver que existen viajeros con criterio, que no tienen miedo a "parecer raros" por el hecho de tener sus propias preferencias y no seguir ciegamente al rebaño.
Yo por ejemplo no he estado nunca en Londres, ni tengo prisa por ir, pero si voy tengo muy claro que antes que nada iré a ver precisamente los Kew Gardens, porque me encantan las plantas y sé que son únicos en el mundo por su importancia histórica y científica.
Otro ejemplo, cuando fui a Berlín, aunque iba con una semana entera de tiempo, lo primero que fui a ver es algo que visitan pocos extranjeros: la fortaleza de Spandau. En mi opinión tiene mucho mayor valor histórico que el Check Point Charlie (que no vi) o incluso el Reichstag.
Por supuesto que El Cairo tiene mucho más que ofrecer al margen de las Pirámides; creo que he visitado la ciudad (fascinante aunque bastante dura e incómoda) 6 o 7 veces y en las Pirámides solo he estado 1 vez, con eso ya me basta.
Y por último, también coincido contigo en que Cracovia tiene una vida y una deriva cultural actuales que no se deben ignorar. Puede que el revival de la música klezmer sea también una consecuencia del turismo de masas, pero al margen de eso, ¿conoces los trabajos del veterano grupo Kroke?A mí me parecen excepcionales tanto por el virtuosismo de sus componentes como por la seriedad de su labor musicológica. Cuando estuve en Cracovia no coincidí con ninguna actuación suya, pero sí con otro evento interesante: el reestreno, después de 70 años, de una opereta olvidada del compositor polaco Szymanowski.
A mi Viena no me gustó nada la ciudad en sí.
Visitamos sitios históricos y tiene muchas cosas para visitar como la Opera, Palacios etc. Pero la ciudad en sí no me gustó nada.
Quizá porque te esperas una ciudad más antigua. Los edificios no son viejos...
¿Has visto la Ruprechtkirche? ¿Y Maria am Gestade? ¿Y la Catedral? ¿Y la Augustinerkirche? ¿Y la Michaelerkirche? Todo eso es anterior al siglo XV.
Yo por ejemplo no he estado nunca en Londres, ni tengo prisa por ir, pero si voy tengo muy claro que antes que nada iré a ver precisamente los Kew Gardens, porque me encantan las plantas y sé que son únicos en el mundo por su importancia histórica y científica.
Te comprendo. La primera vez que estuve en Barcelona lo que más me interesaba era el hipopótamo del zoológico. Claro que tenía nueve años... ¡Ja! ¡Ja!
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Las torturas y asesinatos ejecutados entonces se utilizan hoy para tocar la vena sensible del turista: una excusa perfecta para hacer caja a su costa. Me parece muy poco ético
La entrada es gratuita. Sólo se paga si coges guía. Por lo tanto, ese argumento es falso, gadiemp.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Bajo mi punto de vista los campos de exterminio deberían estar cerrados al público.
Supongo, Gadiemp, que habrás considerado una alternativa para que la gente sepa qué hicieron los nazis en los campos de exterminio y cómo lo hicieron. ¿Cuál es?
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8089
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ALBERTO58 Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Yo por ejemplo no he estado nunca en Londres, ni tengo prisa por ir, pero si voy tengo muy claro que antes que nada iré a ver precisamente los Kew Gardens, porque me encantan las plantas y sé que son únicos en el mundo por su importancia histórica y científica.
Te comprendo. La primera vez que estuve en Barcelona lo que más me interesaba era el hipopótamo del zoológico. Claro que tenía nueve años... ¡Ja! ¡Ja!
A mí me decepcionó mucho el hipopótamo de Barcelona, pero claro, quizás iba con las expectativas demasiado altas
Indiana Jones Registrado: 01-07-2013 Mensajes: 3989
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Derleth Escribió:
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Las torturas y asesinatos ejecutados entonces se utilizan hoy para tocar la vena sensible del turista: una excusa perfecta para hacer caja a su costa. Me parece muy poco ético
La entrada es gratuita. Sólo se paga si coges guía. Por lo tanto, ese argumento es falso, gadiemp.
La entrada es gratuita, pero las agencias que anuncian por todo Cracovia la excursión te cobran 30-40 euros, que siendo la entrada gratuita es un negocio redondo...
Yo fui, y me parece una visita a hacer para ver la crueldad a la que podemos llegar, pero creo que se hacen prácticas poco éticas con el tema de las visitas a Auschwitz, la verdad.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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vinadas1 Escribió:
Derleth Escribió:
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Las torturas y asesinatos ejecutados entonces se utilizan hoy para tocar la vena sensible del turista: una excusa perfecta para hacer caja a su costa. Me parece muy poco ético
La entrada es gratuita. Sólo se paga si coges guía. Por lo tanto, ese argumento es falso, gadiemp.
La entrada es gratuita, pero las agencias que anuncian por todo Cracovia la excursión te cobran 30-40 euros, que siendo la entrada gratuita es un negocio redondo...
Yo fui, y me parece una visita a hacer para ver la crueldad a la que podemos llegar, pero creo que se hacen prácticas poco éticas con el tema de las visitas a Auschwitz, la verdad.
Pues sí, es una guarrada hacer negocio con Bikernau; pero de eso no tiene la culpa la administración del centro; ni mucho menos es motivo para cerrar Bikernau.
Indiana Jones Registrado: 23-06-2012 Mensajes: 1032
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Bueno yo no me siento como un rebaño, era una opinión tan valida como otra
Hay gustos y gustos, de hecho Londres les encanta a todas mis amistades y yo soy la rara que no le gustó demasiado, no me atrae para nada ir a una ciudad como NY, etc. Tengo mis gustos como todos, algunos coincidirán con la mayoría otros no
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11949
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ALBERTO58 Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Yo por ejemplo no he estado nunca en Londres, ni tengo prisa por ir, pero si voy tengo muy claro que antes que nada iré a ver precisamente los Kew Gardens, porque me encantan las plantas y sé que son únicos en el mundo por su importancia histórica y científica.
Te comprendo. La primera vez que estuve en Barcelona lo que más me interesaba era el hipopótamo del zoológico. Claro que tenía nueve años... ¡Ja! ¡Ja!
Bajo mi punto de vista los campos de exterminio deberían estar cerrados al público.
Supongo, Gadiemp, que habrás considerado una alternativa para que la gente sepa qué hicieron los nazis en los campos de exterminio y cómo lo hicieron. ¿Cuál es?
Hola, Derleth
Te he respondido en este otro hilo. Es que me parece más apropiado ¿vale?
Indiana Jones Registrado: 14-01-2009 Mensajes: 2054
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Hola, hace unas semanas estuve en Santorini.
Sinceramente, creo que es una isla que se sobrevalora demasiado. Hay lugares similares muchísimos más hermosos y no hay que irse lejos, como podría ser Lanzarote, en España.
Creo que en el fondo, todo era un decorado enfocado a los turistas y ya está perdiendo el encanto que podría tener en su tiempo.
¡Ja! ¡Ja! En los foros sigue siendo de aplicación aquel consejo de Don Corleone: "Nunca se te ocurra decir lo que estás pensando".
De Leeds o de Birmingham sólo llegué a conocer las estaciones de tren. Tenía la idea de que las grandes ciudades inglesas (salvo Londres, obviamente) no eran especialmente interesantes. Dado que tenía que ver Manchester durante tres meses, me parecía suficiente "gran ciudad inglesa". Y conste que esta villa de tan mala reputación climatológica tiene dos magníficas orquestas sinfónicas.
¿Cómo puede haber un hilo dedicado a Chester? Con la natural curiosidad visité esta versión mixta de la ciudad adonde había sido desterrado y no recuerdo que tuviera nada especial. Alguien dijo "Chester" y otros le siguieron sin rechistar.