De acuerdo en que comparar dos países es un tanto absurdo. Sigo viviendo en Tokio y lo que me queda. Por ello mi visión es diferente de la que tenéis la mayoría de los que viajáis, trabajo con japoneses, mis compañeros son japoneses, mis conflictos en el trabajo se resuelven al estilo japonés. Etc etc. Eso no viene al caso en este foro, que es de viajes. Pero por todo eso, sí repito que comparto ciertas de las opiniones del compañero que soltó antes, y que probablemente pasó dos o tres semanas en el país, tratando con los japoneses simpáticos que se emocionan de hablar con un turista o con profesionales del tema (hoteles, restaurantes, guias, etc.). Japón y los japoneses son más complejos de lo que os imagináis.
Por cierto: casi todos los castillos se reconstruyeron hace nada (años después de la segunda guerra mundial), igual que buena parte de los templos, a ellos les encantan los parques temáticos de lo que sea, y la sociedad japonesa... Tiene gravísimos problemas de comunicación que solventan como pueden (quién no sabe dónde alquilar un perro para pasearlo un rato, o dónde encontrar un bar de gatitos donde puedes acariciarlos un rato?)
Dificilísima
Paz, por favor, no quiero entrar en polémicas feas, con tranquilidad todo
Y ¿donde esta el problema en reconstruir el patrimonio artistico destruido de un pais por culpa de una guerra?
Drespachar esos nuevos viajos edificios desde una perspectiva tan simplista me parece absurdo.
¿La Puerta de Brandemburgo también es un parque tematico? ¿Berlin es un parque tematico por el hecho de que el esfuerzo titanico de sus habitantes comportara el intento de recuperación desde las mismas ruinas de su identidad historica?
Japon no es una vitrina para turistas, como tampoco lo es Berlin, ni Italia, ni Zaire. Los motivos del reciclaje del patrimonio-artistico cultural no tienen nada que ver con lo que estais apuntando; se trata de garantizar la continuidad cultural, ideologica, espiritual e historica de todo un pais.
Japon fue devastada por las bombas en la II Guerra Mundial. Lo que emerge a raiz de la reconstrucción del pais es heroico y admirable porque es el reflejo de un pueblo sobreponiendose a una tragedia desde la cohesion que le consiente mantener la continuidad intacta con el pasado.
Segun el criterio de algunos igual deberian haber dejado el pais como un solar, entre escombros, para que así fuera "autentico" y mereciera una visita "autentica". Y aun cuando los motivos de reconstrucción obedecen a otros parametros bienvenido sea cualquier intento de restaurar el pasado.
El espiritu de restauración y reconstrucción monumental en ciudades como Kyoto o Berlin no tiene un diantre que ver con oportunismos de parque tematico. Hay mucho mas detras de ese esfuerzo que un criterio estetico, y es precisamente eso que hay detras lo que lo convierte en "autentico".
Por cierto, la inmensa mayoria de tramos visitables de la Gran Muralla son reconstrucciones de hace cuatro días. ¿China también es un parque tematico?
Todabia no hemos decidido nada pero en principio y por vuestras opiniones y parte de las nuestras todo apunta hacia China nos quedada la duda de la playa nadie me ha sabido responder si hay algun lugar con T.I en las costas de China o algun sitio con vuelo desde china, en fin seguiremos al tanto gracias por las respuestas a todos ya os contare cuando decidamos definitivamente el recorrido que tenemos pensado para que me recomendeis algo mas un saludazo!!!
Super Expert Registrado: 25-08-2008 Mensajes: 377
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macarena1979 Escribió:
Yo me iba de viaje de novio a Birmania + Thailandia, pero con el lío de Bangkok creo que me decantaré por China después de vuestras opiniones.
Gracias
Hola macarena,
A mi me encanta China pero no me perdería un viaje a Myanmar por nada en el mundo. Si no quieres viajar a Tailandia en estos momentos por la inestabilidad política, ¿porque no viejas a Malaysia y Myanmar? Hay vuelos directos Yangon - Kuala Lumpur con MAI. Y Singapore Airl. También vuela a Yangon.
Saludos,
Jonygerman
Última edición por Jonygerman el Vie, 30-04-2010 19:09, editado 1 vez
Estamos pensando en ir este verano a China y Japón, puesto que mi marido y yo queremos ver cada uno un país. Me gustaría saber quien haya estado en los dos sitios, cuál os ha gustado, impresionado o impactado más. A mi, personalmente, me llama más China, puesto que me imagino Japón más parecido a Europa (aunque ya sé que no lo es), mientras que China creo que debe de ser más exótica. Qué me podéis contar??
He vivido un año con los chinos y conozco también Japón. Desde mi punto de vista no tienen nada que ver. Se habla mucho de la "China milenaria", etc. Ni milenaria ni centenaria ni nada. Es un pais obsesionado con el trabajo y el comercio, en el que se han ocupado a modo y manera de destruir todo su pasado menos cuatro cositas que son las que vemos.
Podría parecer, cuando estas en Japón que es "mas occidental", como dices. En realidad, Japón es el verdadero "viaje a otro mundo". Parece que estés en cualquier lugar del mundo occidental Es una apariencia que cae por los suelos tan pronto entras en contacto con los japoneses. Y no me refiero sólo ni mucho menos al personal del hotel, aunque esto ya es en si mismo un buen choque.
Estaba pensando en hacer mi Viaje de Novios a Japón. Que me recomendariais para ver?. Aproximadamente tenemos dos semanas. Ya que luego queremos terminar en playa (Maldivas o Bora Bora).
Indiana Jones Registrado: 06-11-2005 Mensajes: 2692
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Uy tema delicado...China Milenaria o Japon cultural....ummm dificil elección tienes!!! Yo es que no concibiria ir a uno y no ir a otro, de hecho mi viaje de novios fue a China porque Japon se me duplicaba el precio.
En fin diferencias claras: Los Chinos suelen ser algo desagradables....los Japoneses hasta donde conoci increibles!! amables, educados....
China es Caos y suciedad, Japon organización y limpieza
China es impresionante: muralla, guerreros de terracota, shangay...
Japon es mas occidental tiene sus grandes templos y monumentos pero no estan a la altura del gigante asiatico...
En fin dificil elección, yo volveria a los dos con los ojos cerrados ahora mismo!!!!
Estaba pensando en hacer mi Viaje de Novios a Japón. Que me recomendariais para ver?. Aproximadamente tenemos dos semanas. Ya que luego queremos terminar en playa (Maldivas o Bora Bora).
Pase lo que pase no te pierdas Nikko, impresionantes templos en medio de una naturaleza envidiable
¿Qué país opináis que es mejor viajar en Asia? ¿Japón o China? o algo más exótico...En mi opinión me parecería, a la hora de hacer un viaje así, más atractivo China, porque es algo completamente diferente a lo que vemos aquí. Por lo que comentan impresiona más que Japón, pero no se que deciros...vosotros que opinaís....
Estamos pensando en ir este verano a China y Japón, puesto que mi marido y yo queremos ver cada uno un país. Me gustaría saber quien haya estado en los dos sitios, cuál os ha gustado, impresionado o impactado más. A mi, personalmente, me llama más China, puesto que me imagino Japón más parecido a Europa (aunque ya sé que no lo es), mientras que China creo que debe de ser más exótica. Qué me podéis contar??
He vivido un año con los chinos y conozco también Japón. Desde mi punto de vista no tienen nada que ver. Se habla mucho de la "China milenaria", etc. Ni milenaria ni centenaria ni nada. Es un pais obsesionado con el trabajo y el comercio, en el que se han ocupado a modo y manera de destruir todo su pasado menos cuatro cositas que son las que vemos.
Podría parecer, cuando estas en Japón que es "mas occidental", como dices. En realidad, Japón es el verdadero "viaje a otro mundo". Parece que estés en cualquier lugar del mundo occidental Es una apariencia que cae por los suelos tan pronto entras en contacto con los japoneses. Y no me refiero sólo ni mucho menos al personal del hotel, aunque esto ya es en si mismo un buen choque.
Saludos,
Ir a Japon e ir a Benidorm es lo mismo, Japon ni cultura ni nada, la gente es robots y todo es ultraturistico y ultra explotado
Creo que es una de las elecciones mas faciles que una persona puede tener en esta vida: SIN NINGUNA DUDA, China es infinitamente mejor en todos los aspectos, aparte de la limpieza, la unica ventaja que tiene japon es que el transporte es mas ordenador y facil, pero también puedes te costara entre cien y mil veces mas caro transportarte tanto dentro de una ciudad como entre ciudades, un metro en japon te puede costar 10 euros al día, en china vale 10 centimos el billete de bus o 0,40 el individual, mil kilometros en japon igual te cuesta 300 o 400 euros, en china 5 euros.
Demas todo es mejor en china, no vale la pena que entre en detalles, todo y simplemente todo es mejor, mucho mas autentico y natural, los chinos son muchisimo mejor que los japoneses en todos los sentidos. Mejor evitar Pekin y Shangai a la hora de visitar China
Indiana Jones Registrado: 31-08-2005 Mensajes: 4074
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Hola.
jaumevlc Escribió:
Ir a Japon e ir a Benidorm es lo mismo, Japon ni cultura ni nada, la gente es robots y todo es ultraturistico y ultra explotado
Sin animo de entrar en polémicas y teniendo en cuenta que no he estado en China pero si en Japón creo que comparar Japón y Benidorm......es bastante injusto.
Puede ser que tu experiencia no haya sido buena y dicho esto Japón tiene sus cosas malas y no es un país en el que todo es bueno....las cosas hay que verlas con perspectiva y alguno te hablan de Japón como si fuera la panacea y no, no lo es.
En cuanto a que es ultra-turístico, pues sí, las cositas las tienen toda organizadas pero es que son así y quizás ese sea un encanto que tiene Japón para el viajero independiente y puede ser que no lo encuentres en otro país en Asia aunque claro para otros viajeros puede ser un handicap o un punto en contra ya que les puede gustar la improvisación de por ejemplo China u otros países de Asia.
Pero todo depende de donde vayas.....si te metes en Nikko, si, está petado...pero es que una atracción a la que el 99% de los turístas van a ir...y no te hablo solo de los extranjeros...por lo tanto tienes todas las papeletas para encontrarte hordas de turistas...pero intenta subir a la torre Eifell o entrar al Louvre y me cuentas.
Si te pierdes por otras zonas puede ser que veas menos turistas.....todo depende de que quieras ver y como vayas a los sitios. Si te alquilas un coche y te pierdes por los pueblos fuera de las rutas más turísticas la cosa cambia y mucho.
Te pongo un ejemplo estuve en Matsue alrededor de 3-4 días en verano y pude ver no más de 5-6 extranjeros en todo ese tiempo y es un destino turístico pero el llegar es largo y hace que no todo el mundo opte por ir allí, y para que lo termines de flipar es el único sitio en Japón donde por ser extranjero te hacen el 50% de descuento en las entradas de los sitios turísticos.
Indiana Jones Registrado: 31-08-2005 Mensajes: 4074
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Hola.
jaumevlc Escribió:
Creo que es una de las elecciones mas faciles que una persona puede tener en esta vida: SIN NINGUNA DUDA, China es infinitamente mejor en todos los aspectos, aparte de la limpieza, la unica ventaja que tiene japon es que el transporte es mas ordenador y facil, pero también puedes te costara entre cien y mil veces mas caro transportarte tanto dentro de una ciudad como entre ciudades, un metro en japon te puede costar 10 euros al día, en china vale 10 centimos el billete de bus o 0,40 el individual, mil kilometros en japon igual te cuesta 300 o 400 euros, en china 5 euros.
Si lo reduces a costes...si, Japón no es un destino barato si lo comparas con China......
jaumevlc Escribió:
Demas todo es mejor en china, no vale la pena que entre en detalles, todo y simplemente todo es mejor, mucho mas autentico y natural, los chinos son muchisimo mejor que los japoneses en todos los sentidos. Mejor evitar Pekin y Shangai a la hora de visitar China
En cuanto al resto supongo que irá en la experiencia que cada uno haya tenido en sus viajes....pero generalizar no es buena idea ya que hay de todo en todos sitios.
A mí no me han timado en Japón nunca y según he leído en China en Pekín es habitual que te quieran llevar a una tienda de arte o una teteria o similar y pegarte un clavo de aupa..... Pero no por eso tildo de 'timadores' a los Chinos ni mucho menos....
Creo que es una de las elecciones mas faciles que una persona puede tener en esta vida: SIN NINGUNA DUDA, China es infinitamente mejor en todos los aspectos, aparte de la limpieza, la unica ventaja que tiene japon es que el transporte es mas ordenador y facil, pero también puedes te costara entre cien y mil veces mas caro transportarte tanto dentro de una ciudad como entre ciudades, un metro en japon te puede costar 10 euros al día, en china vale 10 centimos el billete de bus o 0,40 el individual, mil kilometros en japon igual te cuesta 300 o 400 euros, en china 5 euros.
Si lo reduces a costes...si, Japón no es un destino barato si lo comparas con China......
jaumevlc Escribió:
Demas todo es mejor en china, no vale la pena que entre en detalles, todo y simplemente todo es mejor, mucho mas autentico y natural, los chinos son muchisimo mejor que los japoneses en todos los sentidos. Mejor evitar Pekin y Shangai a la hora de visitar China
En cuanto al resto supongo que irá en la experiencia que cada uno haya tenido en sus viajes....pero generalizar no es buena idea ya que hay de todo en todos sitios.
A mí no me han timado en Japón nunca y según he leído en China en Pekín es habitual que te quieran llevar a una tienda de arte o una teteria o similar y pegarte un clavo de aupa..... Pero no por eso tildo de 'timadores' a los Chinos ni mucho menos....
Saludos.
YO siempre recomiendo no ir ni a Pekin ni a Shangai, hay miles de lugares excelentes y autenticos en china para ir, y no son las ciudades con 13 milones de habitantes, una ciudad de un milon o incluso 5 milones es mucho mejor, hablemos de Yinchuan, no solo no te timan, sino que parece que fueras euna especie de estrella del cine, la gente te mira, te sonrie, te sacan fotos, te dan cosas, te saludan, nada esta preparado para el turismo porque ni siquiera hay turismo interno, una ciudad limpia (al estilo chino) y si puedo generalizar habiendo estado en los dos sitios que los japoneses parecen robots sin alma, nadie te mira ni te habla, parece que fueras un fantasma, en china todo lo contrario es muy facil comunicarse con la gente aun sin hablar el idioma
Super Expert Registrado: 09-02-2009 Mensajes: 506
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jaumevlc Escribió:
termico Escribió:
Hola.
jaumevlc Escribió:
Creo que es una de las elecciones mas faciles que una persona puede tener en esta vida: SIN NINGUNA DUDA, China es infinitamente mejor en todos los aspectos, aparte de la limpieza, la unica ventaja que tiene japon es que el transporte es mas ordenador y facil, pero también puedes te costara entre cien y mil veces mas caro transportarte tanto dentro de una ciudad como entre ciudades, un metro en japon te puede costar 10 euros al día, en china vale 10 centimos el billete de bus o 0,40 el individual, mil kilometros en japon igual te cuesta 300 o 400 euros, en china 5 euros.
Si lo reduces a costes...si, Japón no es un destino barato si lo comparas con China......
jaumevlc Escribió:
Demas todo es mejor en china, no vale la pena que entre en detalles, todo y simplemente todo es mejor, mucho mas autentico y natural, los chinos son muchisimo mejor que los japoneses en todos los sentidos. Mejor evitar Pekin y Shangai a la hora de visitar China
En cuanto al resto supongo que irá en la experiencia que cada uno haya tenido en sus viajes....pero generalizar no es buena idea ya que hay de todo en todos sitios.
A mí no me han timado en Japón nunca y según he leído en China en Pekín es habitual que te quieran llevar a una tienda de arte o una teteria o similar y pegarte un clavo de aupa..... Pero no por eso tildo de 'timadores' a los Chinos ni mucho menos....
Saludos.
YO siempre recomiendo no ir ni a Pekin ni a Shangai, hay miles de lugares excelentes y autenticos en china para ir, y no son las ciudades con 13 milones de habitantes, una ciudad de un milon o incluso 5 milones es mucho mejor, hablemos de Yinchuan, no solo no te timan, sino que parece que fueras euna especie de estrella del cine, la gente te mira, te sonrie, te sacan fotos, te dan cosas, te saludan, nada esta preparado para el turismo porque ni siquiera hay turismo interno, una ciudad limpia (al estilo chino) y si puedo generalizar habiendo estado en los dos sitios que los japoneses parecen robots sin alma, nadie te mira ni te habla, parece que fueras un fantasma, en china todo lo contrario es muy facil comunicarse con la gente aun sin hablar el idioma
Yo debo de haber estado en otro país sin darme cuenta A mí los japoneses que me encontré sí me hablaron y me miraron, una señora nos ofreció galletas por la calle, los dueños de un hostal nos regalaron unos paraguas porque llovía y no teníamos, un chico del personal del castillo de Himeji se acercó a preguntarnos de dónde éramos y estuvo un rato charlando con nosotros, unas camareras nos bailaron "flamenco"...
En China no he estado, así que no opino. Pero de Japón sólo puedo decir cosas buenas (ojo, de turismo un par de semanas. No me meto en si tienes que vivir allí, o trabajar, o en cómo es la sociedad y demás, que eso es otro tema)
Jaumevic, tú tienes un trauma absolutamente irracional con Japón, que va más allá de oda lógica.
Sin ánimo de ofender, después de haber estado en Japón defender seriamente que ese país no tiene cultura, que todo es artificial y que es un parque temático es no haberse enterado absolutamente de nada.
No he estado en China, y sin embargo es una cultura que conozco mucho mejor que la japonesa, país en el que sí he estado. El exageradísimo juicio que emites acerca de ambos países está a años luz de ser razonable en ninguno de los dos casos.
Japón es propietario de una de las culturas más extraordinarias del planeta, en tiodos los aspectos, y eso no es opinable. Decir lo cntrario, perdóname que te diga, es no saber de lo que se habla
Yo he estado en los dos países, y recomiendo ambos. Son totalmente complementarios, diferentes en casi todo, aunque comparten muchas cosas.
Si es obligatorio elegir uno, suponiendo que el dinero no es un problema, mi primer criterio sería en función de los días disponibles. Para pocos días, iría a Japón: los transportes son excelentes y puedes ir a casi cualquier sitio en cuestión de horas. Se aprovecha mucho mejor el tiempo.
Sin embargo para un viaje de 2-3 semanas (y de ahí para arriba), iría a China.
En cuanto a la gente, a mí los chinos también me parecieron bastante cerrados, aunque con un sentido del humor más grande que los japos. Los japos son también cerrados, pero muy curiosos, y siempre se mostraron dispuestos a ayudar cuando me hizo falta (no puedo decir lo mismo de los chinos). Claro que sólo he estado una vez en cada sitio (3 semanas en Japón, y 4 semanas en China), por lo que no deja de ser una anécdota.
Siempre está la opción mixta, que es Corea . Los coreanos, por lo poco que pude ver (8 días), son una mezcla muy curiosa de ambas culturas...
Dr. Livingstone Registrado: 25-10-2009 Mensajes: 6627
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Aún seguimos con esto??? La verdad que no entiendo esta polémica..
Es mejor España que Portugal?? Riviera Maya que República Dominicana?? París que Londres?? Barça que Real Madrid?? Picasso o Dalí??
Cada uno tendrá sus gustos lo que pienso que es un tanto inadecuado "despotricar". Chinos timadores, japoneses sin alma, koreanos "lascivos"... Son generalizaciones preocupantes.
Yo tengo un amigo japonés y uno chino. Cada uno tiene sus cosillas pero ni uno está carente de alma ni el otro es el rey de la comedia... Los dos sonrazonablemente simpáticos pero no voy a generalizar la personalidad de ambos al resto de sus compatriotas. De hecho ambos lo único en lo que coinciden es en renegar en cierta de manera de sus "compatriotas"...
Por cuestiones de trabajo he compartido mucho tiempo con personas de las tres nacionalidades y son gente normal. En todo caso diría que los koreanos son los más divertidos y los japoneses los más atentos pero tampoco nada significativo. Por cierto Vigotski, no les gusta nada a los koreanos eso que dices de ellos... Según ellos no es cierta esa interpretación de su cultura.
Lo que sí puede decir que no es cierto que los japoneses sean robots sin alma, que no te miren y no te hablen. Cierto es que en Tokyo para ellos ver un "gaijin" no es nada extrano y no te prestan atención salvo en circunstancias extrañas. Pero igual que yo tampoco le pregunto a un japonés en BCN, Madrid o París que como le va la vida... Otra cosa es que me pregunte algo o lo vea perdido.
Pero si te subes a un tren destino Kyoto tu solo, por ejemplo, te aseguro que es muy raro que el vecino de asiento no se interese por tí y te invite a compartir su "bento" contigo. Si vas en compañía son gente normalmente educada -que no carente de alma- y te dejan tranquilo con tu acompañante. Además de en el tren me ha pasado en autobuses, tranvías y aviones. Raro es el lugareño que no te pregunta de donde eres, que haces ahí y si te gusta lo que ves.
También me han invitando a compartir "Kirin" en celebraciones en onsen, me han dado folletos de sindicalistas de JR delante del ministerio de transportes, creo..., para que me solidarizase con ellos, largas charlas subiendo o bajando montañas o realizando rutas de peregrinación. A una amiga que hizo el Kumano Kodo completo la alojaron en una casa particular en un pueblo, gratis por supuesto, mientras intentaba encontrar algún alojamiento.
Tampoco es que considere que sean la sociedad ideal. He trabajado con ellos y una empresa japonesa para mí es uno de los últimos destinos donde trabajar. Son bastante racistas y machistas. Tienen un sistema social y educativo que los deja muy "tocados" pero incluso con esos condicionantes no son mala gente. Incluso diría que para hacer turismo son de los que tienen un trato más aceptable. No son muy zalameros, pero al menos no son falsos y no te timarán.
Con los chinos he trabajado menos, lo que si veo es que la pasta les mueve mucho... Como turista me fiería mucho menos de ellos que no de los japoneses o koreanos. Pero tampoco es que los considere como unos seres inferiores, que es la visión que ha tenido hasta hace poco en el otro lado del Mar del Japón...