Tailandia: Rutas e Itinerarios por Libre ✈️ Foros de Viajes ✈️ p88 ✈️

PabloA Escribió:

Hola! nosotros viajamos en Julio por nuestra luna de miel y gracias a los comentarios de Laredo y Campanilla nos hemos decidido por Bangkok con Ayuthaya 4 noches, Chiang Mai y comarca 3-4 noches y Koh Samui 3 noches más Koh Tao 3 noches. Quería haceros unas preguntas: 1- ¿Recomendáis realizar el viaje por agencia o por cuenta propia? ¿sabéis de alguna con la que hayáis tenido buenas experiencias? 2- ¿Alguna zona que veáis indispensable un guía? 3- ¿Conocéis algún hotel que no podamos dejar de visitar? ¡Muchas gracias!

Yo hice un viaje muy parecido.
Cambié Sukhothai por ayuthaya, y phangan por samui.
Lleváis un planning muy chulo, lo vais a pasar genial.

No os va a hacer falta agencia ninguna, podréis hacerlo todo por vuestra cuenta.
El ahorro será considerable, seguro, y el viaje será una experiencia total

laredo-viajero Escribió:

Si, 7 noches son muy pocas para ir hasta allí. Yo diría que mínimo 9-10 noches y hacer 3 Bangkok, 3 Chiang Mai y 4 Phuket o Krabi ( Ao Nang ) por ejemplo. Maite, mira el tiempo en cada costa en Octubre y elije el que menos lluvia tenga durante ese mes. Con 7 noches yo iría 3 a Phi Phi y 4 a Ao nang ( Krabi ). Saludos.

He mirado el clima. En el este llueve a partir de octubre, y en el oeste llueve hasta octubre, con lo que entiendo que podemos pillar lluvia en ambas partes.

La primera mitad del viaje (Bangkok, Ayutthaya y Chiang Mai) lo tenemos ya organizado.
La segunda mitad sería para destinarlo a las islas. Estamos barajando la posibilidad de una vez estemos allí, mirar la previsión con menos antelación y decidir sobre la marcha a qué costa ir, coger vuelo y listo. ¿Cómo lo veis?¿Muy arriesgado?¿Tendremos problemas para coger billetes y hoteles?

maitedlf Escribió:

laredo-viajero Escribió: Si, 7 noches son muy pocas para ir hasta allí. Yo diría que mínimo 9-10 noches y hacer 3 Bangkok, 3 Chiang Mai y 4 Phuket o Krabi ( Ao Nang ) por ejemplo. Maite, mira el tiempo en cada costa en Octubre y elije el que menos lluvia tenga durante ese mes. Con 7 noches yo iría 3 a Phi Phi y 4 a Ao nang ( Krabi ). Saludos. He mirado el clima. En el este llueve a partir de octubre, y en el oeste llueve hasta octubre, con lo que entiendo que podemos pillar lluvia en ambas partes. La primera mitad del viaje (Bangkok, Ayutthaya y Chiang Mai) lo tenemos ya organizado. La segunda mitad sería para destinarlo a las islas. Estamos barajando la posibilidad de una vez estemos allí, mirar la previsión con menos antelación y decidir sobre la marcha a qué costa ir, coger vuelo y listo. ¿Cómo lo veis?¿Muy arriesgado?¿Tendremos problemas para coger billetes y hoteles?

ES buena opción el ir sobre la marcha , pero tampco os garantiza nada de nada , las lluvias alla son especialistas en engañar a las previsiones.

Saludos

El tema de las previsiones es que suelen dar casi siempre lluvias, porque con que llueva una hora por la tarde-noche o menos ya te dan ese día lluvioso.
En principio parece mejor opción el Mar de Andamán, pero no es nada fijo.

Saludos.

laredo-viajero Escribió:

El tema de las previsiones es que suelen dar casi siempre lluvias, porque con que llueva una hora por la tarde-noche o menos ya te dan ese día lluvioso. En principio parece mejor opción el Mar de Andamán, pero no es nada fijo. Saludos.

En el caso de elegir finalmente Mar de Andamán...el hecho de no llevar alojamientos atados supondrá algún problema?

El tema es que tenemos varios puntos mirados en Krabi y Phi Phi, pero nos gustaría también visitar Koh Panyee, la Bahía de Phang Nga y Ko Yao Noi.

Me refiero a que teniendo 1 semana...no queremos comprometernos a tener que estar x días en cada sitio por haber reservado hotel.

Buenas! Estamos empezando a atar nuestro viaje del próximo mes de julio (somos de los que nos gusta hacerlo con tiempo para estar tranquilos!). Es nuestro segundo viaje a Tailandia (el primero fue en 2005), y por eso queremos visitar sitios que no visitamos en el primero, y no ir a otros que ya conocemos, todo además condicionado por el hecho que esta vez vamos con una niña de 8 años. En fin, el recorrido sería el siguiente:

Bangkok: 4 noches. Ya conocemos la ciudad, pero queremos estar días para aclimatarnos y ver cosas que no vimos la primera vez (por ejemplo, escapada a Ayuthaya).
Siem Riep (Camboya): 3 noches. Es uno de los sitios que nos hace mucha ilusión visitar, ya que estamos cerca... Iríamos ya al principio desde Bangkok.
Chiang Mai: 4 noches. Volaríamos desde Siem Riep. No iríamos más al norte porque ya estuvimos. Preferimos aprovechar bien lo que ofrece Chiang Mai, especialmente para niños.

Y aquí es donde viene el quebradero de cabeza: tenemos 7 noches para ir a pasarlas a la zona de playa, y no sabemos que hacer! El corazón nos tira hacia la zona de Krabi (no la conocemos), pero la cabeza hacia Koh Phangan, sabiendo que el tiempo en juilo en el Mar de Andamán podría ser un problema. En nuestro viaje anterior estuvimos en Koh Samui (también en julio), por eso preferiríamos cambiar de zona. Además, parece que dicen que Koh Phangan tiene menos infrastucturas, y en general menos opciones...

Otra opción sería lo que ha comentado la última forera: no decidirnos hasta que estemos allí... O sea, que en Chiang Mai miramos el tiempo y tomamos una decisión, pero ya de pensarlo me pongo nervioso, je je... (Y si no encontramos vuelos? Y qué hoteles quedarán?)

No sé, qué haríais vosotros en nuestro lugar? Help!

coleridge Escribió:

Buenas! Estamos empezando a atar nuestro viaje del próximo mes de julio (somos de los que nos gusta hacerlo con tiempo para estar tranquilos!). Es nuestro segundo viaje a Tailandia (el primero fue en 2005), y por eso queremos visitar sitios que no visitamos en el primero, y no ir a otros que ya conocemos, todo además condicionado por el hecho que esta vez vamos con una niña de 8 años. En fin, el recorrido sería el siguiente: Bangkok: 4 noches. Ya conocemos la ciudad, pero queremos estar días para aclimatarnos y ver cosas que no vimos la primera vez (por ejemplo, escapada a Ayuthaya). Siem Riep (Camboya): 3 noches. Es uno de los sitios que nos hace mucha ilusión visitar, ya que estamos cerca... Iríamos ya al principio desde Bangkok. Chiang Mai: 4 noches. Volaríamos desde Siem Riep. No iríamos más al norte porque ya estuvimos. Preferimos aprovechar bien lo que ofrece Chiang Mai, especialmente para niños. Y aquí es donde viene el quebradero de cabeza: tenemos 7 noches para ir a pasarlas a la zona de playa, y no sabemos que hacer! El corazón nos tira hacia la zona de Krabi (no la conocemos), pero la cabeza hacia Koh Phangan, sabiendo que el tiempo en juilo en el Mar de Andamán podría ser un problema. En nuestro viaje anterior estuvimos en Koh Samui (también en julio), por eso preferiríamos cambiar de zona. Además, parece que dicen que Koh Phangan tiene menos infrastucturas, y en general menos opciones... Otra opción sería lo que ha comentado la última forera: no decidirnos hasta que estemos allí... O sea, que en Chiang Mai miramos el tiempo y tomamos una decisión, pero ya de pensarlo me pongo nervioso, je je... (Y si no encontramos vuelos? Y qué hoteles quedarán?) No sé, qué haríais vosotros en nuestro lugar? Help!

Tranquilos , vais a encontrar lugar si te decides a hacer sobre la marcha , pero con una niña de 8 , mejor llevarlo atado , o eso creo yo.

Vamos a ver, desde CM a Angkor tienes que pasar si o si por BKK , poco rato pero tienes que hacer una escala.

Luego desde CM puedes volar a la costa tranquilamente, la opción de Krabi es quizas la mejor , nosotros estuvimos el año pasado en Julio en Samui y nos cayo una sola tormenta , pero parecia que se acababa el mundo.

No te fies de las previsiones , alla parece que esten conjuradas para saltarse las previsiones.....estadisticamente no llueve en especial en Julio en Andaman, es peor en Septiembre.

Si tienes ganas de ir a Andaman , adelante ya veras como no te llueve

Saludos

coleridge Escribió:

Buenas! Estamos empezando a atar nuestro viaje del próximo mes de julio (somos de los que nos gusta hacerlo con tiempo para estar tranquilos!). Es nuestro segundo viaje a Tailandia (el primero fue en 2005), y por eso queremos visitar sitios que no visitamos en el primero, y no ir a otros que ya conocemos, todo además condicionado por el hecho que esta vez vamos con una niña de 8 años. En fin, el recorrido sería el siguiente: Bangkok: 4 noches. Ya conocemos la ciudad, pero queremos estar días para aclimatarnos y ver cosas que no vimos la primera vez (por ejemplo, escapada a Ayuthaya). Siem Riep (Camboya): 3 noches. Es uno de los sitios que nos hace mucha ilusión visitar, ya que estamos cerca... Iríamos ya al principio desde Bangkok. Chiang Mai: 4 noches. Volaríamos desde Siem Riep. No iríamos más al norte porque ya estuvimos. Preferimos aprovechar bien lo que ofrece Chiang Mai, especialmente para niños. Y aquí es donde viene el quebradero de cabeza: tenemos 7 noches para ir a pasarlas a la zona de playa, y no sabemos que hacer! El corazón nos tira hacia la zona de Krabi (no la conocemos), pero la cabeza hacia Koh Phangan, sabiendo que el tiempo en juilo en el Mar de Andamán podría ser un problema. En nuestro viaje anterior estuvimos en Koh Samui (también en julio), por eso preferiríamos cambiar de zona. Además, parece que dicen que Koh Phangan tiene menos infrastucturas, y en general menos opciones... Otra opción sería lo que ha comentado la última forera: no decidirnos hasta que estemos allí... O sea, que en Chiang Mai miramos el tiempo y tomamos una decisión, pero ya de pensarlo me pongo nervioso, je je... (Y si no encontramos vuelos? Y qué hoteles quedarán?) No sé, qué haríais vosotros en nuestro lugar? Help!

Esto es una lotería... En agosto estuve 3 días con solazo en Phi Phi, el que nos íbamos a Ao Nang igual. En Ao Nang nos hizo dos días con sol, nubes y un par de chubascos, y el tercero tormenta. Más tarde encontré gente que los mismos días que yo estuve en Phi Phi con sol estaban en el golfo todos los días nublado. Sigo un grupo en FB, hace unos días se estaban quejando de que en Koh Tao llevaba 3 días sin parar de llover... Me parece que cada vez es más impredecible y ningún sitio te garantiza nada.

No veo problema ninguno con que no lleves alojamiento cogido, solo tienes que tirar de booking y hay mucha oferta para ese mismo día si hace falta. Veo igual más lío con los vuelos, si quieres hacer, por ejemplo, Chiang Mai - Krabi directo, solo hay un par de ellos al día y con una sola compañía.

BUENAS!!! ESTOY PLANIFICANDO UN VIAJE A TAILANDIA PARA ENERO, TENGO 3 SEMANAS Y ESTOY LIADISIMA PORQUE QUIERO VERLO TODOOO JIJIJI ESTOY MIRANDO MUCHISIMAS COMBINACIONES Y ESTOY SUPER LIADA... AGRADECERIA MUCHISIMO QUE ALGUIEN QUE HAYA VIAJADO ME ECONSEJE PORQUE NO SE SI LA RUTA QUE ACABO DE PLANTEAR ES BUENA O ES MOVERSE MUCHO PARA ESOS DIAS Y PERDERIA COSAS QUE VER EN TAILANDIA... VOY CON MI PAREJA Y LEYENDO ME APETECE MUCHO VER ANGKOR WAT EN CAMBOYA QUE ESTA CERQUITA Y TAMBIEN ME HACIA ILUSION IR A BALI QUE NO SE CUANDO ME PODRE VER OTRA VEZ POR ALLI CERCA PERO A LA VEZ QUISIERA VER BIEN TAILANDIA... EN FIN QUE TETA Y SOPA NO COGE EN LA BOCA JAJAJA A VER QUE ME ACONSEJAIS POR FIIII, OS DEJO LA RUTA QUE TENGO PLANTEADA:
RUTAS
11 ESPAÑA-BANGKOK
12 BANGKOK
13 BANGKOK Y TREN NOCTURNO CHIANG MAI
14 CHIANG MAI
15 CHIANG MAI
16 CHIANG MAI
17 CHIANG RAI
18 CHIAN MAI - CAMBOYA
19 CAMBOYA ( ANGKOR WAT)
20 CAMBOYA - BALI
21 BALI
22 BALI
23 BALI
24 BALI – BANGKOK - KABRI
25 KRABI
26 KRABI
27 KRABI
28 KRABI
29 KRABI
30 KRABI – BANGKOK
1 BANGKOK - ESPAÑA

Muy pocos días en Angkor. Sinceramente y, aunque me encanta, dejaría Bali para otra ocasión, alargaría la estancia en Angkor e incluiría Ayuthaya y Sukhothai en Tailandia. Dicho esto, quizás este hilo sea más apropiado:
www.losviajeros.com/ ...hp?t=57087

MUCHAS GRACIAS!! SI YO PIENSO IGUAL... AL FINAL VEO MUCHO Y NO VEO NADA... ES QUE ME APETECIA UN MONTON PODER VER BALI PERO CREO QUE ESTA COMPLICADO Y MEJOR DEDICAR TIMEPO A VER BIEN TAILANDIA, GRACIAS POR TU CONSEJO

Es que solo Bali ya se merece una semana como mínimo.

campanilla80 Escribió:

Muy pocos días en Angkor. Sinceramente y, aunque me encanta, dejaría Bali para otra ocasión, alargaría la estancia en Angkor e incluiría Ayuthaya y Sukhothai en Tailandia. Dicho esto, quizás este hilo sea más apropiado: www.losviajeros.com/ ...hp?t=57087

Pocos en angkor y pocos en bali, yo me centraría y apretaría en uno de los dos, es mi opinion vaya

campanilla80 Escribió:

Es que solo Bali ya se merece una semana como mínimo.

Llevas toda la razón... Me has iluminado el viaje jajajaj gracias es que me puede la ilusión de verlo todo pero mejor otro año organizar un viaje largo por Indonesia y verlo bien. Cuantos días crees que debo dedicar a Camboya? Y si me aconsejas algo por tu experiencia..mil gracias

BELEN87 Escribió:

campanilla80 Escribió: Es que solo Bali ya se merece una semana como mínimo. Llevas toda la razón... Me has iluminado el viaje jajajaj gracias es que me puede la ilusión de verlo todo pero mejor otro año organizar un viaje largo por Indonesia y verlo bien. Cuantos días crees que debo dedicar a Camboya? Y si me aconsejas algo por tu experiencia..mil gracias

Totalmente de acuerdo.
Pásate por el hilo que te he indicado antes, que es sobre rutas de Tailandia y Angkor.

BELEN87 Escribió:

BUENAS!!! ESTOY PLANIFICANDO UN VIAJE A TAILANDIA PARA ENERO, TENGO 3 SEMANAS Y ESTOY LIADISIMA PORQUE QUIERO VERLO TODOOO JIJIJI ESTOY MIRANDO MUCHISIMAS COMBINACIONES Y ESTOY SUPER LIADA... AGRADECERIA MUCHISIMO QUE ALGUIEN QUE HAYA VIAJADO ME ECONSEJE PORQUE NO SE SI LA RUTA QUE ACABO DE PLANTEAR ES BUENA O ES MOVERSE MUCHO PARA ESOS DIAS Y PERDERIA COSAS QUE VER EN TAILANDIA... VOY CON MI PAREJA Y LEYENDO ME APETECE MUCHO VER ANGKOR WAT EN CAMBOYA QUE ESTA CERQUITA Y TAMBIEN ME HACIA ILUSION IR A BALI QUE NO SE CUANDO ME PODRE VER OTRA VEZ POR ALLI CERCA PERO A LA VEZ QUISIERA VER BIEN TAILANDIA... EN FIN QUE TETA Y SOPA NO COGE EN LA BOCA JAJAJA A VER QUE ME ACONSEJAIS POR FIIII, OS DEJO LA RUTA QUE TENGO PLANTEADA: RUTAS 11 ESPAÑA-BANGKOK 12 BANGKOK 13 BANGKOK Y TREN NOCTURNO CHIANG MAI 14 CHIANG MAI 15 CHIANG MAI 16 CHIANG MAI 17 CHIANG RAI 18 CHIAN MAI - CAMBOYA 19 CAMBOYA ( ANGKOR WAT) 20 CAMBOYA - BALI 21 BALI 22 BALI 23 BALI 24 BALI – BANGKOK - KABRI 25 KRABI 26 KRABI 27 KRABI 28 KRABI 29 KRABI 30 KRABI – BANGKOK 1 BANGKOK - ESPAÑA

Vamos a ver ;

-Tienes días suficientes para plantearte algo muy chulo.

-Elige entre Bali y Krabi , yo optaria por Bali , acabar allí y volver directo a españa desde Bali.

-Quitale un día CR , es decir no vayas directamente y daselo a Siem Reap no te arrepentiras ademas dale uno de los días de Krabi y así ya tienes una visita mas que completa a Angkor.

-Vuela de CM a Angkor , pero es siempre con escala en BKK y desde Angkor a Bali , personalmente me gusta mucho mas Bali que Krabi.

Saludos

campanilla80 Escribió:

BELEN87 Escribió: campanilla80 Escribió: Es que solo Bali ya se merece una semana como mínimo. Llevas toda la razón... Me has iluminado el viaje jajajaj gracias es que me puede la ilusión de verlo todo pero mejor otro año organizar un viaje largo por Indonesia y verlo bien. Cuantos días crees que debo dedicar a Camboya? Y si me aconsejas algo por tu experiencia..mil gracias Totalmente de acuerdo. Pásate por el hilo que te he indicado antes, que es sobre rutas de Tailandia y Angkor.

Siii voy a pasar por el link y ya así voy informándome de Camboya que estoy empezando ahora a organizarlo

JordiM Escribió:

BELEN87 Escribió: BUENAS!!! ESTOY PLANIFICANDO UN VIAJE A TAILANDIA PARA ENERO, TENGO 3 SEMANAS Y ESTOY LIADISIMA PORQUE QUIERO VERLO TODOOO JIJIJI ESTOY MIRANDO MUCHISIMAS COMBINACIONES Y ESTOY SUPER LIADA... AGRADECERIA MUCHISIMO QUE ALGUIEN QUE HAYA VIAJADO ME ECONSEJE PORQUE NO SE SI LA RUTA QUE ACABO DE PLANTEAR ES BUENA O ES MOVERSE MUCHO PARA ESOS DIAS Y PERDERIA COSAS QUE VER EN TAILANDIA... VOY CON MI PAREJA Y LEYENDO ME APETECE MUCHO VER ANGKOR WAT EN CAMBOYA QUE ESTA CERQUITA Y TAMBIEN ME HACIA ILUSION IR A BALI QUE NO SE CUANDO ME PODRE VER OTRA VEZ POR ALLI CERCA PERO A LA VEZ QUISIERA VER BIEN TAILANDIA... EN FIN QUE TETA Y SOPA NO COGE EN LA BOCA JAJAJA A VER QUE ME ACONSEJAIS POR FIIII, OS DEJO LA RUTA QUE TENGO PLANTEADA: RUTAS 11 ESPAÑA-BANGKOK 12 BANGKOK 13 BANGKOK Y TREN NOCTURNO CHIANG MAI 14 CHIANG MAI 15 CHIANG MAI 16 CHIANG MAI 17 CHIANG RAI 18 CHIAN MAI - CAMBOYA 19 CAMBOYA ( ANGKOR WAT) 20 CAMBOYA - BALI 21 BALI 22 BALI 23 BALI 24 BALI – BANGKOK - KABRI 25 KRABI 26 KRABI 27 KRABI 28 KRABI 29 KRABI 30 KRABI – BANGKOK 1 BANGKOK - ESPAÑA Vamos a ver ; -Tienes días suficientes para plantearte algo muy chulo. -Elige entre Bali y Krabi , yo optaria por Bali , acabar allí y volver directo a españa desde Bali. -Quitale un día CR , es decir no vayas directamente y daselo a Siem Reap no te arrepentiras ademas dale uno de los días de Krabi y así ya tienes una visita mas que completa a Angkor. -Vuela de CM a Angkor , pero es siempre con escala en BKK y desde Angkor a Bali , personalmente me gusta mucho mas Bali que Krabi. Saludos

Muchas gracias por tu opinión!! Ves alguna manera de conservar Bali e ir algún día a Phi Phi, saliman...aún no he llegado a ver cuáles son las mas bonitas pero por conocerlas 3 días... A ver tú que conoces también la zona si me puedes decir porque ahora llegue a casa y mi pareja dice que él quiere ver Bali también gracias!!!

BELEN87 Escribió:

JordiM Escribió: BELEN87 Escribió: BUENAS!!! ESTOY PLANIFICANDO UN VIAJE A TAILANDIA PARA ENERO, TENGO 3 SEMANAS Y ESTOY LIADISIMA PORQUE QUIERO VERLO TODOOO JIJIJI ESTOY MIRANDO MUCHISIMAS COMBINACIONES Y ESTOY SUPER LIADA... AGRADECERIA MUCHISIMO QUE ALGUIEN QUE HAYA VIAJADO ME ECONSEJE PORQUE NO SE SI LA RUTA QUE ACABO DE PLANTEAR ES BUENA O ES MOVERSE MUCHO PARA ESOS DIAS Y PERDERIA COSAS QUE VER EN TAILANDIA... VOY CON MI PAREJA Y LEYENDO ME APETECE MUCHO VER ANGKOR WAT EN CAMBOYA QUE ESTA CERQUITA Y TAMBIEN ME HACIA ILUSION IR A BALI QUE NO SE CUANDO ME PODRE VER OTRA VEZ POR ALLI CERCA PERO A LA VEZ QUISIERA VER BIEN TAILANDIA... EN FIN QUE TETA Y SOPA NO COGE EN LA BOCA JAJAJA A VER QUE ME ACONSEJAIS POR FIIII, OS DEJO LA RUTA QUE TENGO PLANTEADA: RUTAS 11 ESPAÑA-BANGKOK 12 BANGKOK 13 BANGKOK Y TREN NOCTURNO CHIANG MAI 14 CHIANG MAI 15 CHIANG MAI 16 CHIANG MAI 17 CHIANG RAI 18 CHIAN MAI - CAMBOYA 19 CAMBOYA ( ANGKOR WAT) 20 CAMBOYA - BALI 21 BALI 22 BALI 23 BALI 24 BALI – BANGKOK - KABRI 25 KRABI 26 KRABI 27 KRABI 28 KRABI 29 KRABI 30 KRABI – BANGKOK 1 BANGKOK - ESPAÑA Vamos a ver ; -Tienes días suficientes para plantearte algo muy chulo. -Elige entre Bali y Krabi , yo optaria por Bali , acabar allí y volver directo a españa desde Bali. -Quitale un día CR , es decir no vayas directamente y daselo a Siem Reap no te arrepentiras ademas dale uno de los días de Krabi y así ya tienes una visita mas que completa a Angkor. -Vuela de CM a Angkor , pero es siempre con escala en BKK y desde Angkor a Bali , personalmente me gusta mucho mas Bali que Krabi. Saludos Muchas gracias por tu opinión!! Ves alguna manera de conservar Bali e ir algún día a Phi Phi, saliman...aún no he llegado a ver cuáles son las mas bonitas pero por conocerlas 3 días... A ver tú que conoces también la zona si me puedes decir porque ahora llegue a casa y mi pareja dice que él quiere ver Bali también gracias!!!

Vamos a ver , Bali , Phi PHi y Similan va a ser que no , te repito Bali y las isals de lado "las Nusas" son una maravilla que nada tienen que envidiar a Phi PHi ( masificada a muerte ultimamente) quizas las Similan son mejores pero son practicamente un paraiso para submarinistas y poco mas .

Si lo replanteas bien , te entra Bali de sobras y Angkor a full.

Saludos

Gracias JordiM y AnnieMoon por vuestros mensajes del otro día! Nos decantaremos por Andamán y cruzaremos los dedos!