Viaje a Venecia - Consejos (antiguo) ✈️ Foro Italia ✈️ p68 ✈️

Jolin muchas gracias! me lo habeis dejado muy claro.
La verdad es qeu cansados seguro que estaremos, porque llevaremos 5 días pateando roma y florencia, y de tiempo tampoco andamos muy bien porque en venecia estaremos un día con su noche. Pero si me dices que solo son 10 minutos como mucho de diferencia entre las dos paradas.. No me lo pienso!! yo soy de las que cree que la primera vision de una ciudad es muy importante y hace ilusion, y respecto a la camara.... Solo te dire que en los viajes no somos dos sino tres: mi novio, yo y su camara de video.ll y no es chino!! jajja. (he de reconocer q yo con la de fotos también me paso bastante..).
Así que gracias!!

Mmmmm otra duda..... Como llegaremos en tren y tal, donde puedo comprar los billetes? en alguna tienda? en la misma parada?

La verdad es que tengo curiosidad por coger un vaporetto (gracias por informarme del nombre:S), no se, por ver como se va, la comodidad, como hace la gente para subir, como funciona..... Se que son tonterias pero no se, tengo muuuuch curiosidad e ilusion

De nuevo mil gracias!

No lo dudes, todas las experiencias que viváis en Venecia, incluido el vaporetto y aunque sólo sea por un día, son inolvidables.

Algo cansados puede ser que lleguéis, pero pensad que en Venecia hay que patear (o coges el vaporetto o andas, o pocas más opciones tienes). De todas formas, yo nunca renunciaría a "perder" esos 10 minutos de más, aún cargado con maletas. No hay nada mejor que llegar a Venecia y tener, como primera impresión, el paseo en barca por el Canal Grande, tanto de día como de noche. De hecho lo que os recomiendo es que lo hagáis también de noche, a pesar de la poca luz y el problema que tiene esto a la hora de sacar fotos o grabar vídeo. Pero es otra manera de disfrutar del Canal, muy agradable y romántica.

Bien, lo que haría yo en vuestro caso es lo siguiente, siguiendo más o menos el guión de lo que hicimos en el 2006, cuando estuvimos 2 noches y un día completo.

Primero, llegáis a la Ferrovía (estación del tren) y salís por la puerta principal. Enfrente mismo están las taquillas del vaporetto y allí compráis "due biglietti ordinarii". Valen 6,50€ cada uno y son válidos sólo por 1 hora, pero os sobra para llegar hasta la parada de San Zaccaria. La ventaja de que os paréis allí es que matáis dos pájaros de un tiro: veis el Canal Grande completo y llegáis hasta vuestro hotel.

Como estáis hospedados al lado de Piazza San Marco, sacaría la foto de rigor del Puente de los Suspiros (por un canal a la derecha justo antes de llegar a la Piazza), aunque está horriblemente encajonado en un anuncio de Lancia, por las obras, y también, en la islita de enfrente, a la iglesia de San Giorgio Maggiore. Después yo iría hasta la Piazza a visitar la basílica (entrada gratis). Si no queréis perder tiempo esperando colas (si es que las hay) llevaos una mochila o bolsa grande. Como no os dejan entrar con ella, la tenéis que llevar a consigna. Ésta está en la Calle Basso: una vez que os ponéis de frente de la fachada de la basílica, os metéis por su costado izquierdo a la Piazzetta dei Leoncini (llamada así por que hay dos estatuas pequeñas de dos leones de granito rojo); perpendicular a esta placita está la Calle Basso y, andando un poco por ella, a mano derecha veréis la consigna. Allí dejáis la mochila y os darán una ficha con un número para recogerla. Os dirán que tenéis de tiempo una hora, que con ella podéis acercaros por el centro de la basílica, ir hasta el vigilante que controla la entrada, enseñársela y pasáis directamente sin guardar cola. Bien, yo no pasaría directamente a la basílica sino que, una vez que estáis en el atrio o nártex (donde podéis ver ya los típicos mosaicos en las bóvedas), os dirijáis a mano derecha a unas escaleras y subir por ellas. Se trata del Museo de la basílica, interesante por guardar los caballos originales que hay en la fachada, algunos fragmentos de mosaicos antiguos, pero sobre todo porque, una vez arriba, podéis sacar fotos o grabar la basílica de escaqueo (teóricamente no está permitido y hay carteles que lo indican, pero podéis pasar de ellos) desde una posición privilegiada y, además, salir a la terraza de la basílica para ver la Piazza San Marco y el Palazzo Ducale desde ella. Una vez hechas las fotos y demás de rigor, bajáis y entráis en la basílica. Controlad si hay vigilancia y dónde está, para poder seguir sacando más fotos y grabando de extranjis, empezando por los mosaicos que tenéis sobre vuestras cabezas y los de las dos cúpulas principales. Por la nave lateral derecha dirigíos hasta el fondo y veréis que a mano izquierda hay un paisano sentado en una mesa que vende tickets. Son para ver la Pala d'Oro, 2,50€, un impresionante retablo de plata dorada, un montón de piedras preciosas y pequeños esmaltes, una joya única de la orfebrería medieval. Además, desde la Pala d'Oro podéis sacar fotos a la propia Pala y, medio escondidos, al baldaquino (con columnas muy antiguas de alabastro) que está sobre la urna de San Marcos en el altar mayor (que también podéis fotografiar de escaqueo), al mosaico del pantocrátor que está sobre vuestras cabezas y otras zonas de la basílica. Desde ahí, id al crucero que está a vuestra izquierda (o sea, volved por la zona desde donde habéis ido a la Pala d'Oro) y por allí está la entrada del Tesoro (3€). Tiene algunas cosas interesantes provenientes mayoritariamente del saqueo de Constantinopla en la época medieval: aparte de los típicos cálices más o menos conocidos, un incensario en forma de basílica bizantina y dos iconos chulos del arcángel San Miguel. Pero lo más interesante quizá sea la impresionante colección de relicarios de todo tipo de forma y contenido (lástima que no tengan rótulos que indiquen lo que contienen). Aquí también podéis sacar fotos de escaqueo. Salís del Tesoro y pasáis por delante del altar mayor en el que visteis la Pala d'Oro y en el crucero de la izquierda están las capillas más interesantes, que no voy aquí a explicar para no extenderme demasiado. Y no os olvidéis de sacarle fotos también a los mosaicos del suelo, que son muy buenos.
Una vez que salgáis de la basílica podéis subir al Campanile (8€) porque las vistas son realmente deliciosas, incluida la Piazza San Marco, la basílica y el Palazzo Ducale (aquí no os recomiendo que entréis más que nada por falta de tiempo, no porque no valga la pena ni mucho menos: la vista completa, incluidos los Itinerarios Secretos que tendríais que haber reservado previamente, lleva unas 3 horas). No os preocupéis por la subida al Campanile, porque hay dos ascensores y las colas no suelen tardar demasiado (unos 15 minutos como mucho).

Después iría a echarle una ojeada al interior (desde fuera, son muy caros) a los Cafés Florian (el más bonito), a la izquieda de la Piazza (con la basílica a vuestras espaldas) y el Quadri, a la derecha.
A continuación me metería por el arco de la Torre del Reloj y por ahí haría el recorrido de las calles comerciales (y muy turísticas) de la Mercerías hasta llegar a Campo San Bartolomeo y de ahí, a un paso, el Puente Rialto. No os preocupéis porque hay tres sitios que nunca tienen pérdida para llegar a ellos por la cantidad de flechas indicativas que hay por toda Venecia: Rialto, San Marcos y Ferrovia. Cruzadlo y seguid de frente pasando entre las tiendas se recuerdos de Rialto. A partir de aquí tenéis varias opciones. Dado que no tenéis mucho tiempo para visitar y entrar en algunos sitios muy importantes, yo iría por lo menos a ver alguna de estas iglesias: Santa María Gloriosa dei Frari, Santa Maria dei Miracoli, Santi Giovanni e Paolo o también la Scuola Grande di San Rocco para ver las magníficas pinturas de Tintoretto. Depende de los horarios de apertura, de vuestras preferencias, de lo cansados que estéis y las ganas que tengáis de andar, pero, si tenéis que escoger, la disyuntiva sería pasear por el distrito de San Polo y visitar la Scuola Grande di San Rocco e Il Frari, o, lo que yo haría, ir a Santi Giovanni e Paolo y Santa María dei Mirácoli, para después pasear por el distrito de Cannaregio: Strada Nova - Fondamenta di San felice - Fondamenta dell'Abazia - Fondamenta dei Mori - Campo dei Mori - Campo Madonna dell'Orto - Fondamenta degli Ormesini - Campo di Ghetto Nuovo - Ponte Guglie - Ferrovia y desde ahí, volver a coger el vaporetto para hacer el mismo recorrido por el Canal Grande por la noche. Y si aún os quedan fuerzas y ganas, acercaros otra vez al Puente Rialto por la noche (antes de las 12) que hay un buen ambientillo o incluso podéis cenar por allí en los restaurantes que dan al canal, un marco muy apropiado.
Por cierto, también podéis daros el paseíto en góndola (80€ por góndola, precio normal durante 50 minutos). Muy caro, sí, pero vale realmente la pena porque os llevan por canales estrechos por los que nunca podríais ir andando (no tienen aceras), fuera del bullicio de las zonas más turísticas. Un paseo muy relajante y, aunque tópico, delicioso. Hay quien se consuela cogiendo un traghetto. Se trata de una góndola que cobra el irrisorio precio de 0,50€ para cruzar, de pie en la góndola, el Canal Grande de una orilla a otra en 8 puntos diferentes (conviene que os informéis de su situación por si en un momento tenéis que cruzarlo y no queréis pagar el vaporetto). No es lo mismo, ni mucho menos, que el paseo en góndola (dura mucho menos y es por el gran canal, no por los canalillos de Venecia).

Y no se me ocurre nada más. Si tienes alguna duda, pregunta.

Ya seeee que venecia es venecia jajajjaja!! pero aunque parezca que no es lógico pensar que podría pasar.... Es solamente que me pregunto si pasa... de todas maneras gracias me ha hecho gracia de la manera que lo has dicho jejej!!....pero...a todo ésto...lo sabes o no???...jajajja mira si esta cerrado pues nada! me pierdo por ahí y a callejear...es solo que si lo se...pues...eso, que lo se jejje. De todas maneras gracias Juamra.

Olga

Yaaa.... Alguien ha estado por Navidad en Venecia??? es que no se de nadie que haya ido....

Gracias, aunque no hayas estado en Navidad, ni tu ni nadie...a decir verdad...tampoco es imprescindible saberlo...

Pero si alguien lo sabe.... >PLIIIIS!!!!

Olga

Y Juamra.... algún ristorante...que no me pueda perder? más bien de tipo típico, lugar dónde acudan venecianos...sabes a que me refiero... A que sean poco turisticos...de aire autentico...
Agradecere cualquier sugerencia.

Sigo preguntando alguien ha ido a venecia por navidad??

Gracias.

Olga

Movep, estoy seguro que nuestro "Resident Expert" -JoamRa- te dará el dato justo pero si el restaurant dice "Credit Cards accepted" "We Speak English / Nous parlons Francais / Man spricht Deutch" "Hablamos Español" ... Escapa.
Además, nada de comer demasiado cerca de las mayores atracciones como San Marco o Rialto. Mayor distancia no quiere decir barato necesariamente pero casi seguro que mayor proximidad baja la relación calidad/precio. Por lo que he podido ver Cannaregio, Castello y Dorsoduro (alejánose del Peggy G y de la Accademia) son más económicos que los otros sestiere.

Te puedo indicar uno excelente por lo que se refiere a la relación calidad-precio. Bonito, buen ambiente, bien atendido, buena y abundante comida. Ahora, lo frecuenta clientela local pero lo conocen también los turistas. Entre otras cosas ha sido recomendado y ensalzado en más de una ocasión en este foro y creo que acertadamente. Es la trattoria Al Nono Risorto, que está en el distrito de Santa Croce (lindando con el de San Polo) en el Sotoportego de la Siora Bettina 2338, entre Campo San Cassiano y la Calle della Regina
Llevada por jóvenes (algunas camarearas son hispanas, lo digo por las barreras idiomáticas) y frecuentada por jóvenes, tiene un espléndido cenador cubierto de glicinias florecidas de primavera a principios del otoño. Cuando nosotros llegamos (primeros de octubre) ya no había flores, pero sí se podían ver las hojas de esa imponente planta bajo la que cenamos porque la temperatura era agradable en el exterior. Siempre está lleno. Conseguir mesa para dos fue fácil, pero para más personas era necesario esperar. Te cobran el cubierto aparte (3,40€), pero el agua es gratuita y el vino de la casa, fácil de entrar aunque un pelín áspero al final, tiene un precio estupendo (4,50€ el medio litro). Mi mujer pidió un plato de pescado (11€) y yo una pizza (8,50€). Por un malentendido, mi mujer les pidió patatas fritas en vez de cocidas con el pescado y le trajeron las patatas fritas aparte (3€ más). La comida era abundante y muy rica. La pizza, cocida en horno de leña, grande y muy sabrosa, con una masa deliciosa. Me tomé de postre un tiramisú (8,50€), una ración también generosa que tuvieron el detalle de traerla con dos tenedores por si la queríamos compartir. No ha sido de los mejores que he tomado en mi vida, pero estaba bueno. Total de una buena y completa cena: 33,90€ (30,90€ si descontáis las patatas que trajeron por error, pero que finalmente también dimos cuenta de ellas).
Te lo recomiendo de verdad.

Última edición por Joamra el Lun, 17-11-2008 21:14, editado 1 vez

Otra recomendación. No se trata de restaurantes típicos sino muy turísticos. Pero tienen un encanto especial: el entorno. Se trata de los que se extienden a ambas orillas del Gran Canal y muy proximos al Puente Rialto, por la Fondamenta del Vin y la Riva del Carbón. Es cierto que son muy turísticos, no hay mas que verlos. Pero es una gozada cenar en sus terrazas con el Puente Rialto al fondo, viendo ir y venir las embarcaciones por el Canal Grande. El menú turístico con una bebida normal (agua) te puede salir por un precio similar al que te indicaba en Al Nono Risorto. Eso sí, no tienes mucho donde escoger y a veces no son los mejores platos. Si lo haces a la carta es probable que te suba poco más de 20€ por cabeza. También en este foro se recomendó en más de una ocasión el restaurante l'Omnibus en la Riva del Carbón por su relación calidad-precio-ambiente.

Y una última recomendación, esta sí más típica, del barrio más popular de Venecia, el de Cannaregio. En la Fondamenta della Misericordia, un lugar agradable, hay varios pequeños restaurantes, con terracitas cerca del canal, de cocina típica veneciana o de otros países.

muchas gracias Juamra, me lo he apuntado "todo", será de mucha ayuda, cuando vuelva ya te contaré, de mientras sigo aquí, leyendo los consejos de uno y de otro... no te preguntaré por la temperatura... Peró puedes creer que no tenía ni idea de lo del aqua alta??? me quedé

Si quieres que te diga la verdad, estoy un poco liada con lo de la targeta de 72 horas...pero bueno, todo éso forma parte de la experiencia del viaje, queremos acercarnos a Verona y a Padova...no sabrás algo de eso por casualidad ??? jajajjaj!!...Huyy!! me sabe mal...pero si me puedes dar algún consejilloooo...te lo agradeceria.

De todas maneras muchisimas gracias, cuando vuelva ya te contare como ha ido O.K,??

Un saludo. Olga.

Gracias Lualpa, lo tendrè en cuenta, y siiiii!! Juamra ha sido de gran ayuda.

Mi pregunta en si al principio de todo era....Quién ha estado por Navidad en Vecia????.... Me da la impresión que nadie...cuando vuelva...Os contare Venecia en Navidad.... jejje

Un saludo. Olga

JOAMRA eres mi dios!
Gracias!! justamente ahora iba a poner si alguien me podia mas o menos decir que recorrido llevar para ver lo mas interesante de venecia en un día, pero desde luego tu has cumplico a lo grande mis expectativas!!!
Pero que mas te voy a preguntar si esta todo ahí???? jajaj. Me encanta!!
Ahora mismo hago un word y lo añado a mi agenda de viaje para tenerlo todo bien completito!.

Y no dudes que por muy cansados que estemos el paseito de noche no nos lo quita nadie. Es una de las mejores y vitales cosas de todo viaje. Y da igual, que hasta de noche mi novio grabara cada hueco de venecia,. Seguro!.

Gracias! incluso has hecho que por un momento olvide este dichoso
Dolor de muelas!!! jaja

Vale pasando las notas al cuadernos me han surgido dos dudas, bueno mas bien curiosidades:

1-lo de dejar la mochila en consigna es un truquillo no? jaja. Genial! ademas la mochila seguro que no nos falta que nosotros siempre llevamos cosas para picar, espacio para compras... Jjjaja

2-el museo de la basilica es gratis? tenia entendido que habia que pagar... Si es gratis aun me has dado mas ganas de ir!!

Bueno, pues ahora que sabes lo del acqua alta ya puedes llevar el flotador .

Sobre la temperatura hay páginas en Internet que puedes consultar que te dan la previsión a 3 ó 4 días vista: www.arpa.veneto.it/ ...veneto.asp, www.disfrutavenecia.com/el-tiempo, espanol.weather.com/.

Si quieres que te eche un cabo me gustaría que fueses más explícita: ¿Cuál es el problema que tienes con la tarjeta de 72 horas (tendrías que indicar cuánto tiempo vas a estar, a dónde vas a ir...)? ¿Y la ayuda sobre Verona y Pádova en qué consiste? Es una pena, pero en esas ciudades estuvimos en un viaje organizado, así que si se trata de desplazamientos, restaurantes o alojamiento no te puedo ayudar.

Y de que no te respondan por la que preguntas sobre la Navidad en Venecia no me extraña. La verdad es que este hilo de Venecia, si lo comparas con los meses de septiembre y octubre (sin ir más atrás a épocas veraniegas) está un poco en estado de hibernación. Si a esto le sumas que no mucha gente iría a Venecia en Navidades, pues es normal que no te informen. Pero insiste, malo será.

Claro que soy tu dios, porque tengo la capacidad de adelantarme a tus pensamientos . Y además, si por lo menos temporalmente, te evito el dolor de muelas. ¡Qué más se me puede pedir! . Eso sí, vete al dentista, que ahora los hay muy buenos y con la dentadura siempre es mejor prevenir que pasarlo mal. No lo dudes, para disfrutar de vuestro día en Venecia está todo ahí (sólo hay que informarse un poquito más de cada sitio) o eso espero. Y si podéis ver lo que os digo, disfrutaréis un montón, más que nosotros cuando estuvimos en el 2006, porque tenemos también la experiencia y el conocimiento de este año. De todas formas espero, que como nosotros, os quede la idea de que hay que volver porque os quedan más cosas que ver, lo cual es cierto, pero no deja de ser la excusa ideal para volver a disfrutar de Venecia.

Pero, bueno, también soy un dios imperfecto, un dios al que ya le afectan los años, porque, obviamente, me olvidé de indicarte el precio de la entrada al museo de la basílica: 4€, que se pagan de muy buena gana, o si no pregúntaselo a tu novio cuando acabe de grabar todo el panorama de dentro y fuera de la basílica

Y lo de la mochila, aunque iba metido como información normalita y de pasada, evidentemente es un truquillo conocido en este hilo. ¡Quién les diría a los esfrozados mochileros que la entrada a la basílica de San Marcos tendría su recompensa y les resultaría más cómoda al no tener que esperar cola por llevar una mochila! La vida te da sorpresas... Hay otro truquillo que también se conoce en este hilo y es que hay una página web (www.venetoinside.com/ ...san_marco/), por la que puedes reservar la hora de entrada a la basílica (a pesar de que es gratis y la reserva también), pero el servicio está suspendido hasta el 1 de abril del 2009, me imagino que por motivo de menor afluencia turística.

El paseíto nocturno es una auténtica gozada: Canal Grande, Piazza San Marco y Ponte Rialto... Lo típico, lo turístico, vale, pero ¿Y qué? Si no disfrutas un montón con eso es que tienes que tener los sensores de tu sensibilidad hechos polvo o que te has vuelto tan snob que habría que someterse a una terapia de algún tipo.

Y ya sabes, siempre surgen dudas. No dudes en preguntarme para lo que pueda ayudar.

Hola amigos, ¿que tal?. Bueno estoy impresionada con la información de Joamra, yo también me lo voy a pasar todo al word pero voy a abusar un poco de tu buena fe y te voy a pedir consejo. Nosotros vamos a Milan cuatro días y habiamos pensado ir en tren un día a Venecia. Me conformo con visitar la basilica por dentro y callejear pero me surjen varias dudad, no se que hacer, tengo dos planes de viaje que os cuento a ver que pensais:
jueves llego a Milan por la tarde, a dormir porque hay que madrugar al día siguiente. Viernes 8:15 cenacolo, duomo, galeria Vittorio Emanuele y tren a Venecia sobre mediodia para llegar a Venecia a las tres de la tarde y pasar una noche allí. Sabado paseo matutino por Venecia y de nuevo el tren de vuelta a Milan al mediodia para visitar Castello Sforzesco y callejear y me queda el Domingo hasta las 5 de la tarde que sale el avion
Jueves llego a Milan, Viernes visita cenacolo y el resto de Milan, Sabado, Venecia en el día, madrugar y volver tarde y el Domingo en Milan.
Joamra tu que conoces tan bien Venecia ¿que harias?. ¿Crees que merece la pena sacar el bono de 12 ó 24 horas para los vaporeto o es accesible la ciudad andando, independientemente de que este 1 ó 2 días?. Bueno ya me direis vuestra opinion se aceptan todo tipo de consejos y opiniones, gracias

Si bien lo lei primero en este hilo les comento que este truco está en la que creo es al guí de turismo más vendida en inglés (por lo menos según Amazon) sobre Venecia. La de Rick Steeves. O sea que la primicia de este hilo ha llegado a los ojos de los angloparlantes.

Personalmente con el poco tiempo que tienes no me sacaría ningún bono. Venecia hay que patearla (como todas las ciudades) y perderse entre sus calles, plazas, puentes y canales. Además la ciudad no es tan grande como para no recorrerla a pie. Si acaso cogería un vaporetto y me daria un paseo por el Gran Canal desde San Marco hasta la estación de ferrocarril, y volver. La magia que tiene pasar por debajo de Rialto es algo que no se olvida rapidamente.

En principio estoy de acuerdo con lo que indicas para ver en Milán, aunque yo no visitaría el Castelo Sforzesco, con verlo por fuera, si me diese tiempo, me parece suficiente. Y si no, no es una gran pérdida. En su lugar, personalmente preferiría dedicarle el tiempo a visitar la Pinacoteca di Brera, que tiene cosas realmente buenas. Pero sí visitaría el tejado de la catedral de Milán. Toda ella es una maravilla, pero el paseo por el tejado es alucinante, de lo mejor de la visita a Milán.

Yo le dedicaría el máximo de tiempo que pudiera a Venecia y el mínimo a Milán. Cuando veas una y otra ciudad me imagino que me darás la razón, sin menospreciar lo que indicas de Milán, que es básicamente lo único interesante que tiene. Pero en Venecia es interesante todo: el ambiente, cada esquina, cada edificio, los monumentos más conocidos... Quizá me parece más adecuada la segunda opción, dedicarle el día completo a Venecia, porque se aprovecha más.

No te conformes sólo con visitar la basílica y callejear, porque, de paso que callejeas, puedes hacer más cosas. En un día, con un buen ritmo, puedes hacer perfectamente lo que le indico a Maleteando en la página anterior de este hilo, aunque puedes suprimir lo que menos te apetezca.

Venecia es pequeña, lo que pasa es que es un poco laberíntica, pero está pensada fundamentalmente para andar por ella. Es una ciudad totalmente peatonal. Por otro lado, el vaporetto te puede llevar a lugares muy concretos y si estás varios días pateando mucho lo más lógico es cogerlo varias veces al día para evitar desplazamientos demasiado cansados y llegar antes a tu objetivo. En ese caso lo lógico es sacar una tarjeta por 12, 24, 36, 48 ó 72 horas o la VeniceCard por una semana. Pero por un día, tal como te dice Yoguibear, tal como hicimos nosotros hace un par de años y si te fijas en la información que le dejé a Maleteando, te llega con coger sólo dos veces el vaporetto (especialmente para pasear por el Canal Grande, que es algo que no se debe perder uno), no te compensa ni el de 12 horas, salvo que quieras dar saltos de un punto a otro de Venecia, cosa que no tiene sentido, porque lo más lógico es ir por una ruta todo seguido. El resto es todo pasear, callejear, visitar algún otro sitio más, tomar algo, comprar unas máscaras, cristal de Murano...

No estoy muy seguro de lo que afirmas. También puede ser al revés: que de la guía anglófona llegase a este foro. Aunque la explicación puede ser aún más simple: no es necesario que hubiese influencia informativa mutua porque es lo más normal del mundo que alguien vaya con unas bolsas, una mochila, que no le dejen entrar en la basílica y en la consigna le digan que no tiene que esperar cola con la fichita. Se lo cuenta a unos o a otros, lo cuenta en el foro...