Foro de Japón y Corea: Foro de viajes a Japón y Corea: Tokio, Kyoto, Nikko, Nara, Osaka, Shirakawago, Monte Fuji, Hakone, Takayama, Hiroshima, Seul, Busanz.
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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No, lo de que el barco por fuera es una horterada es la primera impresión que tienes cuando ves las fotos. El hecho de que el tiempo no acompañase para tener buenas vistas, incluido el Fuji desparecido en combate, me imagino que también sería otro punto para una mala impresión de la excursión. En nuestro caso la cosa fue aún más drástica, porque tuvimos que desistir al estar todo cerrado debido a la "lluvia guerrillera" y que no dejaba de llover a mares.
No, lo de que el barco por fuera es una horterada es la primera impresión que tienes cuando ves las fotos. El hecho de que el tiempo no acompañase para tener buenas vistas, incluido el Fuji desparecido en combate, me imagino que también sería otro punto para una mala impresión de la excursión. En nuestro caso la cosa fue aún más drástica, porque tuvimos que desistir al estar todo cerrado debido a la "lluvia guerrillera" y que no dejaba de llover a mares.
¿Qué os pareció el valle Owakudani?
¿Y el paseo por la ruta Tokaido?
A mí el valle si me gusto, me pareció sorprenderte ver a la gente subir hasta allí sin casi penas poder respirar y algunos hasta metían la mano en el agua ese grisácea, yo no confiaba mucho así que preferí mantenerlas en los bolsillos
Tokaido también estuvo bien, fue la parte que dejamos para el final, no había tanta gente y andar por la naturaleza siempre es de agradecer.
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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O sea, que al final no era tan negro como lo pintaste en tu primer post. Digamos que os pasó algo parecido a nosotros (en nuestro caso fue peor porque impidió que hiciésemos la visita): los elementos estaban confabulados. Me imagino que si el tiempo acompañase mejor y hubiese unas buenas vistas del Fuji, tu primera impresión no sería tan negativa.
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Goreme no lo tenía apuntado en mi lista de vistas de Hakone, aunque para el caso fue igual porque allí no pudimos ver nada de nada.
Lo de subir al Fuji son palabras mayores, salvo si te refieres a que te suba el bus hasta la 5.ª estación (cosa me imagino que interesante si consigues ver despejada la cumbre del monte). La zona de los lagos es bastante interesante, especialmente si puedes ver el Fuji completo, pero aún sin eso hay algunas cosas que merecen la pena (los lagos, las cuevas, el Mar de Árboles, alguna que otra cascada...).
Si bueno lo de subir al Fuji con llegar a la estación esa me hubiera conformado... Lo intentamos pero llegamos muy tarde y no había autobuses, así que acabos subiendo al monte Takao que no es lo mismo pero tenía un bonito paisaje
Buenas.
El problema de la excursión de Augusto esq está fuera y no hace excursiones ni en Septiembre, octubre y parte de Noviembre, yo le escribí en Enero y me dijo eso.
Nosotros en Tokyo tenemos 4 días enteros mas dos tardes (la del día 24 de Septiembre que salimos temprano de Takaya-Matsumoto-Tokyo) y la vuelta de Nikko, estamos barajando la opción de ir a los 5 lagos por libre o no quedarnos en Tokyo (ya que la excursión no tiene disponibilidad), alguna sugerencia??
Cadui he leído que vosotros la haréis por libre, nosotros si la hacemos sería ir y venir desde Tokyo, y podríamos tener Jr (sacando Kamakura fuera de la JR). No tengo ni idea de como sería el transporte para la zona de los 5 lagos ya que pensábamos hacerla en excursión.
Cadui otra pregunta pones lo de los yakisoba en hiroshima, nos dices dnd exactamente??
Muchisimas gracias
Para rpor linre, aunque vayas con Jrpass el último tramo de tren no entra.
El de otsuki a kawaguchiko, aquí tienes la info www.japan-guide.com/e/e6905.html
Van dando vueltas a los lagos. No puedo decirte mucho mas por que tuvimos que abortar esa parte de la excusión por culpa de la fiebre que le dió a mi novio. Vamos que solollegamos hasta kawaguchiko
Entonces por lo que veo es mejor comprarpases sueltos?? el bus de shinjuku a Kawaguchiko veo que vale 1700 yenes por trayecto y luego habría que sumarle los bus locales de allí para ir a los lagos, las cuevas....
Lo de tu novio fué mala suerte pero así tenéis excusa para volver, jejeje
Cuanto te saldría sacar kamakura/yokohama del passe y meter Fuji en el (sabiendo que has de pagar el último tramo del tren)
O bien a la inversa y pillando el bus.
Yo reservé vía web el bus. Hay quien lo hizo in situ unos días antes pasandose por la oficina en shinjuku.
Vas en temporada alta??
Valora también que te puede ser mas cómodo, si el bus o el tren. Lo bueno del tren, es que al no tener que reservar puedes escojer que día ir según el tiempo que haga.
Cuando yo fui el cambio estaba a 109 y por tanto los precios eran mas elevados. Valoralo al cambio de ahora a ver que tal
Nos vamos el 15 de septiembre.
A ver si veo lo q vale el último tramo del tren y sumándolo a lo d Kamakura -Yokohama veo si compensa o lo hago directamente con el bus y dejo Kamakura con JR.
Tampoco sabía que había pase para un día los bus retro, esq esta excursión como no se si la haremos o no (por tiempo en Tokyo) la tenía descartada, pero me apetece hacerla y me gustaría llevar la info por si fuera factible.
Dr. Livingstone Registrado: 25-10-2009 Mensajes: 6627
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Joamra Escribió:
Como no sale rentable alquilar coche es para una persona. Echa cuentas: alquiler de coche para todo el día (estoy hablando de un coche básico, para qué quieres más, de 1.000-1.300 cc, pero con el seguro más completo) 8.715 JPY y gasolina 2.620 JPY. Total: 11.335 JPY. Aunque le sumes el trayecto de autopista de ida (a la vuelta puedes volver sin prisas por carretera y tragarte las 4 horas y media, o no), que te permitirá llegar en menos de dos horas, serían 2.500 JPY más. El pase combinado de las zonas de Fuji y Hakone son 7.000 JPY. El de dos personas, 14.000 JPY. Con la particularidad de que con transporte público no puedes hacer las dos zonas (Cinco Lagos y Hakone) en un día, tienes que quedarte a dormir por allá; de que no vas tan libre y estás sujeto a un horario de transporte público y de que con el coche vas a donde quieras cuando quieras. Hasta para una persona es cuestión de pensarlo. De hecho, ¿no utilizamos coche en nuestras ciudades aunque vayamos solo una persona en él y sabemos que nos ahorraríamos dinero si cogiésemos el bus? Si al final utilizamos el coche será porque tenemos en cuenta otras cosas y no solo el precio. Aquí se podría decir lo mismo.
Para utilizarlo un día no es jaleo ninguno. Si lo quieres tener a primera hora de la mañana, muy temprano, te pasas por la agencia el día anterior y aprovechas para visitar la zona (nosotros lo alquilamos en Tsukiji y fuimos al mercado y tiendas circundantes). Al día siguiente te levantas tempranito y no tienes que esperar nada para irte.
Aunque se pueda hacer, yo no iría en tren a Kawaguchiko si la idea es ver el Fuji desde el lago. A esa hora es muy probable que ya no se vea de la mitad para arriba. Ahora, si se quiere correr el riego y al final nos llega con visitar la zona de los Cinco Lagos, que también vale eso simplemente la pena, pues no digo nada.
Plantearos lo del coche. Automático y conducir por la izquierda, en poco tiempo te habitúas. Que sea automático hasta lo agradeces y de conducir por la izquierda lo peor es calcular la distancia que te queda también al mismo lado, pero con arrimarse a la línea del arcén o a la medianera que están a tu derecha, asunto controlado. Además, la conducción en Japón, hasta en autopistas, es lenta, con lo que hay menos posibilidades de accidente. Por otro lado, es una de las maneras de liberarse, por lo menos durante un día, de tanto transporte público y horarios o' clock.
El coche es la mejor opción para las zonas de montañas e islas remotas sin duda para más de dos personas.
Pero hay que tener en cuenta los peajes de las autopistas que no son baratos. Lo suyo sería tener una tarjeta ETC ya que suele tener descuentos pero como va asociada a una tarjeta nipona de crédito,no se sí en los coches de alquiler los ofrecen con ella.
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Aún con peaje, por cuestión de independencia y de ganar un día sin tener que renunciar a los Cinco Lagos y / o a Hakone, merece la pena alquilar coche como mínimo a partir de dos personas. O en todo caso la cuestión es valorar si vale la pena gastar un poco más en hacer algo en un día que nos llevaría dos días. No siempre la cuestión económica es lo que prevalece si quieres moverte con soltura y aprovechar el tiempo al máximo. A fin de cuentas, no estamos hablando de diferencias abismales, y ganar un día cuando vas limitado de tiempo, sí que es una diferencia importante. Si al final lo único importante es la pasta, pues siempre te queda renunciar a los peajes, ir por carretera y tragarte las 4 hora y media (tanto de ida como de vuelta), que también se puede hacer, saliendo a las 5 de la mañana y regresando sobre las 10 de la noche, como hicimos nosotros. Pero yo recomiendo, como mínimo, gastarse los 2.500 JPY de la autopista de la ida.
La tarjeta ETC nos la ofrecieron en Hokkaido, pero como no pensábamos coger autopista (que al final hicimos un pequeño tramo por la noche), no la cogimos, porque no compensaba.
De todas formas, no creo que sea tanto la cuestión económica como el miedo a alquilar coche en Japón lo que tire a muchos para atrás y no digo nada, porque el miedo, o la precaución, es libre. Nosotros al final nos decidimos (y que conste que no me considero una persona ni audaz, ni atrevido ni valiente), tanto en Hokkaido como en Cinco Lagos / Hakone, y me alegro por ello y volvería a repetirlo. Pero aprendiendo de los errores cometidos, fundamentalmente, no haber utilizado la autopista, tal como indico, como mínimo y especialmente, en el trayecto de ida. Evitar la autopista en Hokkaido tenía sentido. Hacerlo para ir a los Cinco Lagos / Hakone, no. Lo que pasó fue que aún teníamos puesto el chip de Hokkaido de utilizar el navegador GPS de la tablet para evitar continuamente la autopista en la que nos quería meter el GPS del coche .
Última edición por Joamra el Jue, 22-08-2013 23:52, editado 1 vez
Pero es que el passe de la zona es solo si vas dos días! en un día no se pueden ver ambas zonas con el passe.
De hecho, aun con coche yo creo que haría noche para ver ambas zonas con calma...pero va a gustos.
Si se tiene el Jrpass si que veo mas gasto el coche :S Hablo del normal, nada de passes de zona.
Yo he alquilado coche en Escocia, allí es totalmente necesario por la falta de transporte público.
Y zonas coomo hokkaido u otras también lo veo bien. Si voy fijo que lo hago. Pero no es lo mismo habituarse a un coche, carreteras y peajes en varios días, que tener que hacerlo todo por un día :S creo yo...
Pero como dices, es cuestión de cada cual y de lo que a uno esté acostumbrado.
Vosotros hicistéis primero hokkaido, varios días...quieras queno eso da un tiempo de acostumbrarse y no jugartela todo a un día xD
Lo dicho, es una opción mas, sin duda. Si se prefiere esa autonomía aunque sea para un día y mas si no se tiene Jrpass pues se puede.
Yo, para un día sigoprefiriendo no alquilar Para mas, y ame loplanteo ya
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Que el pase de la zona sea por dos días no quiere decir que no puedas utilizarlo para un solo día. Lo mismo pasa con los buses urbanos de Nikko: el pase es por dos días, pero te compensa usarlo unas horas porque con ir y volver a las cataratas ya lo amortizas. El problema con el pase de Fuji + Hakone es que el transporte público que te incluye el pase, con sus horarios, esperas y demás, no te permite visitar las dos zonas en un día, cosa que sí puedes hacer en un coche de alquiler, llegando a lugares donde lo tendrías más crudo con el transporte público. Imagínate que un turista viene a España y quiere visitar dos ciudades en un día, cosa factible si lo hace en coche de alquiler e imposible si lo hace en transporte público, pero con el que ahorraría unos pocos euros. ¿Tú que le recomendarías? ¿Que ahorrase los euros?
Lo de visitar las zonas con más o menos calma es una de las cosas en las que no coincidimos , Akasha. Así podemos formar dos equipos , los que preferís ver las cosas con más calma aunque sean menos y los que preferimos ver todas las posibles en un día, aunque sea con menos calma. Y que cada uno escoja la línea con la que más se identifique.
Yo con JR Pass le he visto más gasto yendo a Cinco Lagos y Hakone que con los pases, que te incluyen también las entradas y me compensaba meter el JR Pass en otro día en lugar de en Hakone o Cinco Lagos. Además el JR Pass cubre en Hakone hasta Odawara y, por lo menos, para llegar a Kawaguchiko, lo haces bastante tarde para poder ver el Fuji completo, o tienes menos papeletas para ello. Eso es cuestión de lo que cada uno quiera arriesgar.
Tienes razón en que nosotros hicimos primero Hokkaido y después Cinco Lagos y Hakone y ya veníamos "entrenados" de Hokkaido para decidirnos más fácilmente. Pero en la práctica es igual: el primer día tienes que coger el coche, independientemente de que haya o no otros después. Me imagino que eso fue lo que experimentasteis vosotros el primer día que cogisteis el coche en Escocia. El hormiguillo de las primeras horas (anteriores y durante) me imagino que no os lo quitó nadie.
Como bien has dicho somos dos conceptos de viajeros diferentes.
Para mi los cinco lagos y hakone son dos zonas bien diferenciadas y que no estan una al lado de la otra, por así decirlo. Si se quieren ver bien sigo pensando que lo mejor son dos días.
Si ya he visto viajes a hakone de un día, que me han parecido muy apretados...que si bus, barco, funicular...(por cierto seha deincluir en el gasto de la visita a hakone) pues como para meter cinco lagos también xD
Sobre el Jrpass, por eso me fui en bus con la keio y dejé kamakura en el passe xD y mas a 109 yens, ya picaba mas el tema jeje.
Lo dicho, cuestión de viajes y viajeros!! cada cual ha de saber ver de que tipo es
Indiana Jones Registrado: 03-05-2012 Mensajes: 2253
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virstutz Escribió:
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Cadui otra pregunta pones lo de los yakisoba en hiroshima, nos dices dnd exactamente??
Muchisimas gracias
Virstutz yo también me quedé sin la posibilidad de hacerlo con Augusto así que estoy mirando de hacerlo por libre. Tan sólo he echado una ojeada a la zona (aún estoy con la preparación de otras zonas) pero la idea es usar el jrp, por la mañana visitar al menos un par de los lagos e intenar acercarnos a las cuevas con los retro bus y por la tarde ir al parque de atracciones como te dice akasha, según la hora que vayas igual hay que pagar el último tramo. Para los buses locales tienes pases diarios. Mira la web japan-guide y/o el blog de Termico
Eso de que el Fuji solo se deja ver a primera hora de la mañana depende de la época del año. Nosotros a final de mayo vimos su cima desde Hakone es cuestión de suerte!
Los yakisoba eran en la segunda planta de la estación JR de Hiroshima, al fondo de la estación. No recuerdo el nombre ni tengo foto (la cámara estaba cargando) pero era un restaurante con fotos de todos sus platos de yakisoba y okonomiyaki sobre la cristalera y junto a la puerta y unas cortinas muy japos en la entrada. Al entrar había unas cuantas mesas de madera y al fondo a la derecha del local tenías asientos frente a la plancha.
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Akasha, que sean dos zonas bien diferenciadas, aunque con esto me imagino que te debes referir a que no están muy próximas más que otra cosa o a que una es la zona del Fuji y los Cinco Lagos y la otra la de Hakone, no sé, no quiere decir que no las puedas hacer el mismo día (solo en coche de alquiler, que esa es la cuestión), salvo que pienses que no puedes estar en dos sitios diferentes el mismo día (como Hiroshima y Miyajima, Nara y Fushimi-Inari, Kamakura y Yokohama, etc.) porque no están cerca o son dos zonas bien diferenciadas. Creo que es establecer fronteras mentales que no tienen sentido, por lo menos para mí. Hoy en un mismo día puedes estar en tu casa y en unas horas aterrizar en África, América, Oriente Medio... Lo único que hace falta es que lo asumas y lo controles mínimamente.
Del Aokigahara Jukai (Mar de Árboles), que está al suroeste del lago Sai (Cinco Lagos), llegas al lago Yamanaka (el lago de los Cinco que está más al sudeste), que es el que está más cerca de la zona de Hakone, en media hora y en poco más de una hora de aquí a Togendai (en el extremo norte del lago Ashi, zona de Hakone). Me explico: si vas en coche llegas de la zona noroccidental de los Cinco Lagos a la zona de Hakone en poco más de hora y media (en poco más de una hora desde el lago de los Cinco más próximo). Y eso que estaba lloviendo a mares y casi no podía ver la carretera llena de curvas, con lo cual hubo que ir más despacio de lo normal. Yo lo único que no he visto, ni bien ni mal, ha sido Hakone porque la lluvia me lo ha impedido. Tampoco he dicho en ningún momento que he hecho una ruta por los Cinco Lagos, sino parte de ellos. Hemos visto tres (Kawaguchi, Sai y Yamanaka), visitando la zona al sur del lago Sai porque nos parecía que era donde estaban las cosas más interesantes para ver, aparte de los lagos: las cuevas y el Mar de Árboles.
Bus, barco y teleférico con las visitas típicas de Hakone te puede llevar poco más de tres horas en el peor de los casos si básicamente lo que quieres hacer es subir en teleférico al valle Owakudani, el paseo en barco por el lago Ashi, el paseo a pie de Hakone-machi a Moto-Hakone y coger el bus de aquí a Togendai para recoger el coche que has dejado en el parking de la estación del teleférico. Claro que si coges transporte público de Tokio a Hakone (tren con sus transbordos + bus), entrando por Moto-Hakone, coges el barco por el lago Ashi y al final vas al teleférico del valle Owakudani y después tienes que coger también una combinación bastante liosa de transporte de vuelta a Tokio, el tiempo invertido y la sensación de coger diferentes medios de transporte es más seria. Si vas en coche desde los Cinco Lagos, lo único que haces es coger el teleférico hasta el valle Owakudani y dar la vuelta, atraviesas el lago Ashi en el paseo en barco y, por último, coges el bus para volver a Togendai (el único medio de transporte público propiamente dicho que te ves obligado a utilizar) para coger el coche y volver a Tokio. Bastante más sencillo, sin esperas, sin cambiar continuamente de medio de transporte. Evidentemente, no considero medios de transporte comunes propiamente ni el teleférico al valle Owakudani ni el barco por el lago Ashi, que realmente forman parte del montaje turístico de las visitas de Hakone, no son en sí transporte público propiamente dicho y forman parte de la visita.
En el gasto de la visita claro que hay que incluir lo que no te entran en los pases, pero repito que la cuestión no es tanto que te salga algo más caro al ser dos (en nuestro caso, al ser tres nos salió más barato), sino de comodidad, libertad de movimientos, no depender de horarios de transporte público y, sobre todo, hacer en un día lo que usando en transporte público te llevaría por lo menos dos. Solo por usar el transporte público, que quede claro. Te ahorras un día. ¿Eso es importante para alguien que dispone de unos días en Japón? Pues no sé, pero me imagino que sí.
Última edición por Joamra el Jue, 22-08-2013 22:45, editado 4 veces