Himeji y Okayama: castillo, visita, alrededores - Japón ✈️ p89 ✈️


Foro de Japón y Corea: Foro de viajes a Japón y Corea: Tokio, Kyoto, Nikko, Nara, Osaka, Shirakawago, Monte Fuji, Hakone, Takayama, Hiroshima, Seul, Busanz.
Ir a página Anterior  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 19, 20, 21  Siguiente
Página 9 de 21 - Tema con 416 Mensajes y 86476 Lecturas
Último Mensaje Publicado:
Autor Mensaje Filtrar Mensajes Destacados
Asunto: Re: Himeji y Okayama: castillos, visitas, alrededores...  Publicado:


Willy Fog
Registrado:
06-09-2010

Mensajes: 15921

Votos: 0 👍
Opino igual
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Himeji y Okayama: castillos, visitas, alrededores...  Publicado:


Willy Fog
Registrado:
25-09-2014

Mensajes: 11330

Votos: 0 👍
Mike, entramos en cuestión de gustos... Pero te cuento mi opinión:
La primera opción es inviable.
La dos es más viable, pero para mi gusto Okayama es prescindible, yo te sugeriría alternativas (pero no sé el resto del itinerario)

Alternativa 1
Kioto a Himeji (madrugando), ver el castillo y luego ir a Miyajima
Día 2, acabar de ver Miyajima y regresar a Kioto

Alternativa 2 (si ya dispones de 3 días para Kioto, 1 para Nara y 1 para Himeji, sin contar estos 2 días):
Kioto a Miyajima
Miyajima, paso por Onomichi (y kosanji), Kobe y Kioto.

(esta alternativa no sé si podrás, deberías dedicar al menos 6 días a la zona de Kioto y sus excursiones)
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Himeji y Okayama: castillos, visitas, alrededores...  Publicado:


Travel Addict
Registrado:
13-06-2016

Mensajes: 55

Votos: 0 👍
xansolo Escribió:
Mike, entramos en cuestión de gustos... Pero te cuento mi opinión:
La primera opción es inviable.
La dos es más viable, pero para mi gusto Okayama es prescindible, yo te sugeriría alternativas (pero no sé el resto del itinerario)

Alternativa 1
Kioto a Himeji (madrugando), ver el castillo y luego ir a Miyajima
Día 2, acabar de ver Miyajima y regresar a Kioto

Alternativa 2 (si ya dispones de 3 días para Kioto, 1 para Nara y 1 para Himeji, sin contar estos 2 días):
Kioto a Miyajima
Miyajima, paso por Onomichi (y kosanji), Kobe y Kioto.

(esta alternativa no sé si podrás, deberías dedicar al menos 6 días a la zona de Kioto y sus excursiones)

Gracias xansolo.

Os explico resumidamente los 8 días en Kioto(dormimos en Kioto siempre);disponemos de JRPASS

3 primeros días(visitar ciudad a fondo).
1dia(Nara-fushimi).
1dia entero en miyajima.
1 día Himeji-Kobe.
1 okayama(Onomichi....al decírmelo...me has creado un dilema y talvez lo cambie y quite Okayama)-Hiroshima.


Como lo veis mi itinerario de Kioto???

Al día siguiente voy hacia Osaka por la mañana (1noche) y luego Tokio para acabar.
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Himeji y Okayama: castillos, visitas, alrededores...  Publicado:


Willy Fog
Registrado:
25-09-2014

Mensajes: 11330

Votos: 0 👍
Tengo problemas para imaginar itinerarios mentalmente XDDDDDDDDD, me hubiera gustado ver uno escrito día por día (y diciendo qué día de la semana es) para ver como "casa" todo con el resto del viaje, con el jrpass, etc.

Se supone que el primer día no lo cuentas, no? que visitarás Tokio hasta media tarde y luego irás a dormir a Kioto
Luego verás 3 días Kioto (no son fin de semana, verdad?), 3 días enteros...
Yo iría madrugando de Kioto a Hiroshima y Miyajima (ambos en un mismo día), Hiroshima dedicar solo una hora o dos al parque de la paz.
Bien el día de Nara, aunque yo Fushimi Inari lo visitaría otro día, quizás uno de los 3 días de Kioto a media tarde, viendo primero algo de Kioto. Así podrías, tras ver Nara, ir a sus afueras a ver el templo horyuuji (luego puedes ir a dar un paseo por Osaka hasta la hora de dormir)
Bien combinar Himeji con una visita a Kobe. No me quedaría solo con el castillo, sino que visitaría también el kokoen y el monte shosha.
Lo que no vería sería Okayama (para mi no es prioritario ni tiene mucho interés). Puedes hacer la mencionada excursión a Onomichi si quieres o hacer alguna otra excursión más cercana a Kioto, como puede ser Ohara, IgaUeno (pueblo ninja XD), Uji, etc

Osaka es el octavo día o el noveno? si es el octavo entonces Kioto implica que el primero de los 3 días pierdes media mañana en el tren? de ser así le daría la mañana de ese octavo día de Osaka.
Ten en cuenta que salvo el día que visites la zona Este de Kioto (que visitarás Pontocho y Gion tras anochecer) el resto de tardes de Kioto y de Nara puedes dar paseos por Osaka (y no es prioritaria, es mejor ver bien Kioto o hacer esas mini excursiones que te decía, que gastar un día entero en Osaka, aunque claro eso es cuestión de gustos).
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Himeji y Okayama: castillos, visitas, alrededores...  Publicado:


Travel Addict
Registrado:
13-06-2016

Mensajes: 55

Votos: 0 👍
xansolo Escribió:
tengo problemas para imaginar itinerarios mentalmente XDDDDDDDDD, me hubiera gustado ver uno escrito día por día (y diciendo qué día de la semana es) para ver como "casa" todo con el resto del viaje, con el jrpass, etc.

Se supone que el primer día no lo cuentas, no? que visitarás Tokio hasta media tarde y luego irás a dormir a Kioto
Luego verás 3 días Kioto (no son fin de semana, verdad?), 3 días enteros...
Yo iría madrugando de Kioto a Hiroshima y Miyajima (ambos en un mismo día), Hiroshima dedicar solo una hora o dos al parque de la paz.
Bien el día de Nara, aunque yo Fushimi Inari lo visitaría otro día, quizás uno de los 3 días de Kioto a media tarde, viendo primero algo de Kioto. Así podrías, tras ver Nara, ir a sus afueras a ver el templo horyuuji (luego puedes ir a dar un paseo por Osaka hasta la hora de dormir)
Bien combinar Himeji con una visita a Kobe. No me quedaría solo con el castillo, sino que visitaría también el kokoen y el monte shosha.
Lo que no vería sería Okayama (para mi no es prioritario ni tiene mucho interés). Puedes hacer la mencionada excursión a Onomichi si quieres o hacer alguna otra excursión más cercana a Kioto, como puede ser Ohara, IgaUeno (pueblo ninja XD), Uji, etc

Osaka es el octavo día o el noveno? si es el octavo entonces Kioto implica que el primero de los 3 días pierdes media mañana en el tren? de ser así le daría la mañana de ese octavo día de Osaka.
Ten en cuenta que salvo el día que visites la zona Este de Kioto (que visitarás Pontocho y Gion tras anochecer) el resto de tardes de Kioto y de Nara puedes dar paseos por Osaka (y no es prioritaria, es mejor ver bien Kioto o hacer esas mini excursiones que te decía, que gastar un día entero en Osaka, aunque claro eso es cuestión de gustos).

Xansolo...el itinetario es el siguiente(buscaba resumirlo para no aburriros,jejeje).

Llegamos el 21/09 Haneda sobre las 10am(hora local)y estamos hasta el 25 incluido en Tokio.
El 26 por la mañana vamos de Tokio a Takayama y hacemos 1 noche.
Al día siguiente 27 vamos a shirakawa-go y kanazawa....y acabamos en Kioto por la tarde-noche(si podemos iriamos a pontocho).
Entonces el 28 despertamos en Kioto y hacemos 8 noches en Kioto.

28-29-30 visitaremos kioto.(miércoles,jueves,viernes)los 3dias son:

28/09 MAÑANA
1- (sur de Higashiyama): templo de Kiyomizu.dera (llegar temprano)
2- templo de chion-in y Marayuma-koen que es senderos y tiendas y lagos
TARDE
3.- (norte de higashiyama): templo nanze.ji y seguimos por sendero de la filosofia hasta Honen-in y Ginkaku (plateado)

29/09
Arashiyama y sagano
1. Kinkaku (dorado)
2.- templo tenry-ji, bambusal Arashiyama Okochi sanso (famoso por el sumo) y templo gio.ji
TARDE
3. Barrio de gion

30/09 centro - casco antiguo
1.- mercado de nishiki
pontocho
palacio imperial
castillo nijo
barrio miyagawacho (geixas no tan conocido)


1 Octubre(sábado) Nara y Fushimi.
2(domingo)Miyajima?...lo combinaría como bien dices con Hiroshima,seguramente.
3(lunes) kobe-Himeji.
4(martes) iba a hacer Okayama-hiroshima....xo si dices que crees que puedo hacer Hiroshima-Miyajima...pues te haré caso.

Día 5(miércoles) salimos de Kioto a Osaka...haciendo 1 noche en Osaka.

Día 6(jueves) de Osaka a Tokio...3 noches.

Que tal lo veis la ruta?

Muchisimas gracias por todo.
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Himeji y Okayama: castillos, visitas, alrededores...  Publicado:


Willy Fog
Registrado:
25-09-2014

Mensajes: 11330

Votos: 0 👍
Vale, a ver, por partes:
- Cuando vayas a Takayama madruga (para compensar las 4 horas de tren), en cuanto llegues compra los billetes de bus para el día siguiente a Shirakawago, si vas muy temprano te dará tiempo a ver Shirakawago y continuar a Kanazawa como pretendes.

La maleta la deberías enviar de Tokio a Kioto (kuroneko yamato), la víspera de ir a Takayama. Así no es un engorro para visitar esa zona (de hecho no podrías visitarla como dices con la maleta).

KIOTO:

Yo te recomendaría hacerlo al revés:
zona Este: vas en bus hasta el ginkakuji y de ahí vas viendo y bajando hasta acabar en el Kiyomizudera.
Creo que es mejor así por dos motivos: el Kiyomizudera cierra una hora más tarde que la mayoría de los templos (a las 18h), además , así podrías hacer coincidir el atardecer desde el mirador del Kiyomizudera... Y tras acabar ahí ya te queda relativamente cerca la zona de Pontocho y Gion.

Zona Noroeste: puedes ver además del Kinkakuji, el ryoanji, e incluso el ninnaji (y de paso ya vas bajando y si quieres en vez de regresar a la estación de Kioto, puedes ir ya a la parada de tren llamada hanazono que desde ahí ya puedes ir a Arashiyama)

En la zona centro añadiría el sanjusangendo

Haciendo así creo que es más cómodo. Además, como el día de la zona Este ya ves Pontocho y Gion, el resto de tardes de Kioto (y Nara) puedes dar un paseo por Osaka.

Por cierto, esto ya es cuestión de gustos, yo trataría de ver Fushimi inari el día de Kioto centro, si da tiempo... Así liberas tiempo libre en Nara, y después de comer igual quieres ir a las afueras a ver un templo antiguo llamado Horyuuji.

Y a la duda:
Domingo: Kioto a Himeji (creo que es mejor idea verlo primero y temprano, antes de que se formen colas enormes), luego continúas a Miyajima y ves lo que puedas
Lunes: acabas de ver Miyajima y regresas a Kioto (puedes parar en Kobe si quieres)
Martes: Kioto .... Día "libre" para acabar de ver alguna cosa, hacer alguna excursión a mayores (mira Ohara, Onomichi, IgaUeno, Uji... Por si te interesa ver alguna de esas zonas), o incluso dedicar un poco más de tiempo a Osaka.

Voy a ponerlo sin resumir, que yo prefiero verlo así para ver el conjunto:

21.TOKIO
22.TOKIO
23.TOKIO
24.TOKIO
25. TOKIO
26. TOKIO A TAKAYAMA
27. TAKAYAMA-SHIRAKAWAGO-KANAZAWA
28. KIOTO
29. KIOTO
30 KIOTO
1. NARA (SABADO)
2. KIOTO-HIMEJI-MIYAJIMA
3. MIYAJIMA- KOBE-KIOTO
4. KIOTO
5. OSAKA
6. OSAKA A TOKIO
7. TOKIO
8. TOKIO
9. REGRESO?

Tienes ya el alojamiento reservado? lo digo por decir unos u otros consejos:
Visitaría Nara el 4 (lunes) y dedicaría el sábado a Osaka
En Tokio haría una excursión el 7 y la otra antes de ir a Takayama... Para dejar un último día en Tokio libre.

Salvo que tengas especial interés en Osaka, quizás haría alguna excursión más desde Kioto (de las que te mencioné) y ver Osaka en los ratos libres de las tardes.
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Himeji y Okayama: castillos, visitas, alrededores...  Publicado:


Travel Addict
Registrado:
13-06-2016

Mensajes: 55

Votos: 0 👍
xansolo Escribió:
vale, a ver, por partes:
- Cuando vayas a Takayama madruga (para compensar las 4 horas de tren), en cuanto llegues compra los billetes de bus para el día siguiente a Shirakawago, si vas muy temprano te dará tiempo a ver Shirakawago y continuar a Kanazawa como pretendes.

La maleta la deberías enviar de Tokio a Kioto (kuroneko yamato), la víspera de ir a Takayama. Así no es un engorro para visitar esa zona (de hecho no podrías visitarla como dices con la maleta).

KIOTO:

Yo te recomendaría hacerlo al revés:
zona Este: vas en bus hasta el ginkakuji y de ahí vas viendo y bajando hasta acabar en el Kiyomizudera.
Creo que es mejor así por dos motivos: el Kiyomizudera cierra una hora más tarde que la mayoría de los templos (a las 18h), además , así podrías hacer coincidir el atardecer desde el mirador del Kiyomizudera... Y tras acabar ahí ya te queda relativamente cerca la zona de Pontocho y Gion.

Zona Noroeste: puedes ver además del Kinkakuji, el ryoanji, e incluso el ninnaji (y de paso ya vas bajando y si quieres en vez de regresar a la estación de Kioto, puedes ir ya a la parada de tren llamada hanazono que desde ahí ya puedes ir a Arashiyama)

En la zona centro añadiría el sanjusangendo

Haciendo así creo que es más cómodo. Además, como el día de la zona Este ya ves Pontocho y Gion, el resto de tardes de Kioto (y Nara) puedes dar un paseo por Osaka.

Por cierto, esto ya es cuestión de gustos, yo trataría de ver Fushimi inari el día de Kioto centro, si da tiempo... Así liberas tiempo libre en Nara, y después de comer igual quieres ir a las afueras a ver un templo antiguo llamado Horyuuji.

Y a la duda:
Domingo: Kioto a Himeji (creo que es mejor idea verlo primero y temprano, antes de que se formen colas enormes), luego continúas a Miyajima y ves lo que puedas
Lunes: acabas de ver Miyajima y regresas a Kioto (puedes parar en Kobe si quieres)
Martes: Kioto .... Día "libre" para acabar de ver alguna cosa, hacer alguna excursión a mayores (mira Ohara, Onomichi, IgaUeno, Uji... Por si te interesa ver alguna de esas zonas), o incluso dedicar un poco más de tiempo a Osaka.

Voy a ponerlo sin resumir, que yo prefiero verlo así para ver el conjunto:

21.TOKIO
22.TOKIO
23.TOKIO
24.TOKIO
25. TOKIO
26. TOKIO A TAKAYAMA
27. TAKAYAMA-SHIRAKAWAGO-KANAZAWA
28. KIOTO
29. KIOTO
30 KIOTO
1. NARA (SABADO)
2. KIOTO-HIMEJI-MIYAJIMA
3. MIYAJIMA- KOBE-KIOTO
4. KIOTO
5. OSAKA
6. OSAKA A TOKIO
7. TOKIO
8. TOKIO
9. REGRESO?

Tienes ya el alojamiento reservado? lo digo por decir unos u otros consejos:
Visitaría Nara el 4 (lunes) y dedicaría el sábado a Osaka
En Tokio haría una excursión el 7 y la otra antes de ir a Takayama... Para dejar un último día en Tokio libre.

Salvo que tengas especial interés en Osaka, quizás haría alguna excursión más desde Kioto (de las que te mencioné) y ver Osaka en los ratos libres de las tardes.

Gracias Xansolo por tantísimo interés.
Voy adaptando el itinetario sin marcarme un estrés al 100%,una vez allí quién sabe si me encanto con otra cosa....

Tengo una duda a lo que me comentabas de la maleta:
En Tokio estoy de hotel al igual que en Takayama...pero en Kioto y Osaka voy por AirBnb, entonces...puedo enviar de Takayama a Kioto la maleta con este servicio qur me indicas al ser una casa privada?donde se realiza todo esto,hay web....?

Y sobre las noches....TODO lo tengo cerrado así que Osaka solamente pensaba verlo el día que llegaba y parte del día siguiente.
Kioto puedo modificar el planning pero son 8 noches.

Gracias de antemano xansolo y a este magnífico foro.
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Himeji y Okayama: castillos, visitas, alrededores...  Publicado:


Willy Fog
Registrado:
25-09-2014

Mensajes: 11330

Votos: 0 👍
Ahí ya me pillas... Si es apartamento privado, supongo que tendrías que enterarte de a qué oficina de Kioto (la empresa es kuroneko yamato, escribes eso en google y ya te aparece) te interesa más. O bien organizar el viaje de modo que no necesites enviar la maleta.
Si prescindes de Kanazawa la maleta ya no sería un problema en la zona de los alpes, podrías llevarla.

Osaka... :
A partir de las 5 de la tarde cierran los templos (salvo el Kiyomizudera que cierra a las 6). Por tanto, salvo el día que visites la zona Este de Kioto (que deberías estar en el Kiyomizudera a la hora del atardecer y así ver las vistas, y tras anochecer dar un paseo por Pontocho y Gion), los demás días de Kioto y de Nara puedes ir entre las 5 de la tarde y, digamos, las 11 de la noche, a dar paseos por Osaka.
Por tanto puedes usar el día para ver Kioto y Nara y las noches para ver Osaka. (llamando "noche" a lo que nosotros llamamos" tardes"... Ya que allí oscurece más temprano... De hecho, es interesante que apuntes la hora de puesta de sol en septiembre, que igual te es útil para algunos días organizar las visitas)
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Himeji y Okayama: castillos, visitas, alrededores...  Publicado:


Travel Addict
Registrado:
30-09-2013

Mensajes: 57

Votos: 0 👍
La vez anterior que fui a Japón no pude ver el Castillo de Himeji por las reparaciones y a Okayama me dio flojera levantarme así que esta vez quiero ver las 2 ciudades en un día, buscando información de estas, me parece que fuera de los Castillo y Jardines no hay nada más realmente interesante ¿verdad? o me equivoco totalmente
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Himeji y Okayama: castillos, visitas, alrededores...  Publicado:


Willy Fog
Registrado:
25-09-2014

Mensajes: 11330

Votos: 0 👍
Yo pasaría de Okayama. Tiene un jardín grande (y famoso), pero para mi gusto no tiene mucho mérito, es casi todo cesped. Si dispones en tu itinerario de un día entero para esos dos sitios mejor dale el día a Himeji, así además de ver el castillo, podrás ver el jardín kokoen (que está al lado) e incluso subir en teleférico a ver los templos del monte shosha.
⬆️ Arriba
Asunto: Monte Shosha en Himeji trekking sendero  Publicado:


Travel Addict
Registrado:
17-12-2015

Mensajes: 82

Votos: 0 👍
Hola, queria haceros una pregunta.
¿Hay alguien que haya subido al monte Shosha andando?
Si es que si, me gustaria saber cuanto se tarda, si esta bien señalizado y si es carretera o sendero.
Me gustaria ver el castillo y luego hacer una caminata hasta arriba.
¿Como lo veis?
⬆️ Arriba
Asunto: Monte Shosha en Himeji trekking sendero  Publicado:


Willy Fog
Registrado:
25-09-2014

Mensajes: 11330

Votos: 0 👍
Pues no lo sé... Yo subí en teleférico y era un buen tramo. Ya una vez que llegas en el teleférico, aún tienes que andar bastante (y cuesta arriba) para ver la zona y los distintos templos...

www.japan-guide.com/e/e3503.html

Aquí te dice que tardarías sobre una hora si quieres subir a pie.

Personalmente yo no iría a pie. Entre que ves el castillo, el jardín kokoen, y luego vas en bus (nº8) hasta la base de la montaña... Incluso subiendo en teleférico lleva un buen rato ver toda la zona del monte y sus templos, no es poco andar para un solo día. si sumas las horas del castillo, del jardín, las 2 horas de ver el monte shosha (a ojo), y el ir y volver en bus, que está algo lejos, yo creo que añadir el subir a pie no es buena idea (aunque yo lo considero más pérdida de tiempo que otra cosa XD, habrá a quien le guste )
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Himeji y Okayama: castillos, visitas, alrededores...  Publicado:


Travel Addict
Registrado:
17-12-2015

Mensajes: 82

Votos: 0 👍
Si tal vez quedaria muy apretado.
Y sabeis de alguna ruta para andar por la zona? Himeji, Okayama, Osaka, Kyoto...

La primera semana vamos a hacer la ruta Nakahechi del Kumano Kodo, pero me gustaria hacer alguna excursion mas a pie (Tambien subiremos Fushimi Inari a pie, si o si. En el viaje anterior se nos hizo de noche y nos quedamos con ganas)

Mil gracias
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Himeji y Okayama: castillos, visitas, alrededores...  Publicado:


Willy Fog
Registrado:
06-09-2010

Mensajes: 15921

Votos: 0 👍
Habías ido a kurama?? hay el trekking entre kibune y kurama
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Himeji y Okayama: castillos, visitas, alrededores...  Publicado:


Travel Addict
Registrado:
17-12-2015

Mensajes: 82

Votos: 0 👍
Muchas gracias akasha83. Tiene muy buena pinta, lo apunto y a ver si podemos hacerlo. En Kyoto hay tantisimas cosas bonitas para ver, que no puedo abarcarlo todo xD

¿Alguien que haya estado por la zona sur de Nara, Yoshino? ¿Que tal es?
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Himeji y Okayama: castillos, visitas, alrededores...  Publicado:


Willy Fog
Registrado:
06-09-2010

Mensajes: 15921

Votos: 0 👍
Mejor seguimos en este otro hilo
www.losviajeros.com/ ...ight=kyoto

Kurama tiene el plus del onsen al aire libre;)
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Himeji y Okayama: castillos, visitas, alrededores...  Publicado:


Travel Addict
Registrado:
30-09-2013

Mensajes: 57

Votos: 0 👍
xansolo Escribió:
Yo pasaría de Okayama. Tiene un jardín grande (y famoso), pero para mi gusto no tiene mucho mérito, es casi todo cesped. Si dispones en tu itinerario de un día entero para esos dos sitios mejor dale el día a Himeji, así además de ver el castillo, podrás ver el jardín kokoen (que está al lado) e incluso subir en teleférico a ver los templos del monte shosha.

Pues acabo de ver el link que pusiste del Monte Shosha y lo considerare seriamente. Nunca había considerado la opción de dedicarle la mayor parte del día a Himeji pero gusta como suena, gracias por el dato.
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Himeji y Okayama: castillos, visitas, alrededores...  Publicado:


Willy Fog
Registrado:
25-09-2014

Mensajes: 11330

Votos: 0 👍
Busca fotos por internet, tiene más de lo que se muestra en ese link (al parecer usaron esa zona para hacer más de una película)
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Himeji y Okayama: castillos, visitas, alrededores...  Publicado:


Travel Addict
Registrado:
17-12-2015

Mensajes: 82

Votos: 0 👍
Yo definitivamente lo voy a incluir. Gracias a vosotros
Madrugon para visitar el castillo, entre semana para evitar mucha gente, y después subida al monte Shosha.
Y si sobra tiempo a la bajada ya haremos algo.
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Himeji y Okayama: castillos, visitas, alrededores...  Publicado:


Willy Fog
Registrado:
25-09-2014

Mensajes: 11330

Votos: 0 👍
No olvides el kokoen (jardín que está al lado)
⬆️ Arriba
Filtrar Mensajes Destacados
Ir a página Anterior  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 19, 20, 21  Siguiente
Todas las horas son GMT + 1 Hora
RSS - Últimos Mensajes