Foro de Japón y Corea: Foro de viajes a Japón y Corea: Tokio, Kyoto, Nikko, Nara, Osaka, Shirakawago, Monte Fuji, Hakone, Takayama, Hiroshima, Seul, Busanz.
Ahi estoy contigo, darkish . En japan guide tomas nota de los sitios, luego buscas mas información de lo que te interese y así hasta que practicamente sepas todo sobre el lugar.
Para mi , la mejor guia de viajes es Google. Pero si hasta puedes darte un paseo por las calles de kyoto con Street view !!!
Dr. Livingstone Registrado: 25-10-2009 Mensajes: 6627
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Darkish: pues a mi las guías de las viajeros no me hacen el peso. Me dan una referencia pero no son muy fiables, igual que muchas opiniones de foros.
Piensa que el 90 % de diarios hacen el mismo recorrido y se van clonando unos a otros. ¿Cómo puedes opinar que Miyajima o Nikko es lo más de "naturaleza" de Japón si no has visto otra cosa? ¿O que la zona de la estación de Kyoto es la mejor para alojarse si no has estado en otra? ¿O que el Hana Hostel es 100 % recomendable si no te has alojado en otro sitio de Kyoto? ¿Porqué recomendar Ueno si no has "probado" Shinjuku? ¿Porqué casualmente los sitios recomendables y visitables son aquellos que generalmente coinciden con destinaciones de JR Pass o los buses de Kyoto?
Cuando se habla de naturaleza idílica en Honshu me sorprende, todavía no la he visto en estado puro y mira que he dado vueltas.
O casi nadie ha ido a Katsura en Kyoto, que para mí si me tocara elegir una cosa única de la ciudad sería ese el lugar indicado. Pero entre que hay que reservar y parece algo titánico de hacer así como que el pase de 500 yenes no sirve - creo - y tampoco hay JR pues "nidiós" se acerca.
Así que ya puedes ver de que me sirven a mí 50 diarios si nadie de los "reporteros" ha visitado Katsura, hablando de memoria que no he leído muchos diarios.
Por eso yo "cogería con pinzas" los diarios y no lo digo por denigrarlos. Me parecen algo útil para ratificar, como las opiniones de TripAdvisor o Booking, pero una guía tiene que reflejar muchos más sitios que no los diarios..
La japanguide, como comentais, es para tener la info básica. Para eso va bien.
Hyperdia para ultimar rutas, pero si, mejor mirar en el mapa donde se ubican las localizaciones.
Las de papel me gustan por leer detalles de historia, construcción etc...
Y como siempre...internete ^_^ y el intercambio de experiencias!
Luiggi, la gente muchas veces no puede o no le va explorar a fondo un pais, de ahí a que se centren en rutas básicas yo no lo veo mal.
Pero también diferencia cuando de tanto en tanto aparece algun aventurero por el foro buscando otras experiencias y se plantean rutas diferentes...a esos hasta se les anima que sigan con sus gustos y aventuras, almenos yo
Pero es lícito querer hacer una ruta típica xD
Y el leer experiencias de otros a mi me gusta, siempre hay que saber ver si va con tu estilo o no..o si prefieres otro tipo de visitas.
También coincido contigo luiggimax. Lo que pasa es que es dificil decidir que es lo imprescindible y lo prescindible. Por eso hay que informarse bien y saber que es lo que mas te importa a ti de un viaje. Ademas de que le gente suele ser muy comoda y no se suele salir de los caminos trillados, pero de una manera u otra todos hemos ido a los sitios mas recomendados por la gente aunque luego nos hemos llevado una decepción.
Por ejemplo : Hiroshima . Para mi , totalmente prescindible. Lo siento si no le gusta a alguien mi opinion pero no me parece una ciudad bonita. Pero las guias lo consideran imprescindible y hay que ir para decir que has estado allí. Sin embargo pasas por delante de una pequeña ciudad que es una delicia : Onomichi. Es dificil aconsejar a alguien porque son opiniones subjetivas. Por eso prefiero la información simple y llana y luego buscar mas sobre el lugar y ver lo que mas me gusta.
Katsuura ??? Te refieres a la residencia de Katsuura ?? Un Must see que todo el mundo se salta porque hay que reservar con antelación, al igual que Kokedera y toda la zona Oeste de Kyoto.
Indiana Jones Registrado: 26-01-2008 Mensajes: 1892
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luiggimax2004 Escribió:
Piensa que el 90 % de diarios hacen el mismo recorrido y se van clonando unos a otros. ¿Cómo puedes opinar que Miyajima o Nikko es lo más de "naturaleza" de Japón si no has visto otra cosa?
Estoy de acuerdo. Uno tiene que leer en distintos sitios y ver qué le interesa. Si me hubiese centrado en los diarios de viajes nunca habría ido a Hokkaido y fue lo mejor de mi viaje a Japón.
Piensa que el 90 % de diarios hacen el mismo recorrido y se van clonando unos a otros. ¿Cómo puedes opinar que Miyajima o Nikko es lo más de "naturaleza" de Japón si no has visto otra cosa?
Estoy de acuerdo. Uno tiene que leer en distintos sitios y ver qué le interesa. Si me hubiese centrado en los diarios de viajes nunca habría ido a Hokkaido y fue lo mejor de mi viaje a Japón.
Tu eres un claro ejemplo hay que saber lo que busca y quiere uno e informarse.
Y saber que lo primero que uno encuentra es lo mas clásico y típico.
A partir de ahí cada cual ha de saber que quiere.
Y si, en que la mayoría hacen/mos lo típico teneis razón sin duda! pero lo dicho, son maneras de viajar ^_^
Yo pa la próximo quiero indagar un pelín mas en zonas fuera de "la ruta"
- Japón de Rosella Menegazzo. Serie de Diccionarios de las Civilizaciones o algo así. Para mí muy recomendable, mucho más que la Japan Guide. No doy mas pistas, espabilar y a buscarlo!
- Hiking in Japan de la "Loly". Sensacional, cuesta mucho - por ser diplomáticos - encontrar una "miaja" de información similar en Internet para plantear rutas por Japón. El que quiera sacar las botas a pasear tiene ahí a su amigo "imprescindible".
- Samurais, de Stephen Turnbull. Tipo que conoce muy en profundidad el tema del arte de la guerra nipona a lo largo de la historia, especialmente en la época "clásica". Castillos, batallas, historia, guerreros,etc a un nivel que combina bien profundidad con facilidad de lectura. Es más preciso que las novelas y para el detallista imprescindible. Veréis porqué el castillo de Osaka es el que a nivel histórico importa realmente
A nivel básico recomendaría estos tres, especialmente el primero. Y no me dan comisión por desgracia...
Dr. Livingstone Registrado: 25-10-2009 Mensajes: 6627
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Yo pienso que no se trata de hacer o no hacer lo trillado, se trata de buscar el viaje que vaya con los intereses de cada uno.
Si miras diarios ves el viaje tamizado por los gustos de otra persona. Si tiene tus mismos gustos perfecto y si no pues a saber.
Pero también es muy posible que esa persona no se haya "informado" lo suficiente para encontrar sitios más interesantes para sus preferencias.
Si quieres naturaleza como apunta Oconee tienes Hokkaido o por lo que poco que ví Shikoku.
Si quieres ver el Japón más tradicional e histórico tienes cosas como Asuka a tiro de piedra de Nara y Kyoto, ahí se ven cosas que no se encuentran en otro sitio. Puede ser algo que de variedad a ver una docena de templos similares en Kyoto.
Si quieres ver montañas con templos tienes Mitake, Dewa Sanzan o Kumano Kodo cada una con su estilo.
Y si quieres hacer el típico lo haces, pero tomando tú la decisión y no el "promedio" de los diarios de un foro que hayas leído o lo que un bloguero pueda decir.
Todo es útil pero siempre que lo revisemos de forma crítica y en función de nuestros intereses.
Y me gustaría saber por cierto que complicación tiene hacer las reservas para Katsura Rikyu o Shugakuin. Debe ser otra leyenda nipona como la del último ferry de Miyajima o la aburrida que es la noche de Kyoto.
Buenas noches a todos, menudo ametrallamiento que os he "regalado"..
Me parece muy interesante todo lo que estáis comentando...
Yo considero los diarios las mejores guías no por lo crítico, extenso, o profesional, que para eso están las decenas de guías de papel y las infinitas de la red, sino por el calor humano. Es lo que quiero sentir.
Qué más da que no se haya estado en el mejor sitio de Japón (algo totalmente subjetivo...) si ha sido el mejor viaje de tu vida???
luiggi Escribió:
Todo es útil pero siempre que lo revisemos de forma crítica y en función de nuestros intereses.
Por supuesto, eso por descontado...
luiggi Escribió:
hablando de memoria que no he leído muchos diarios.
Entonces no es muy fiable lo que digas sobre ellos... ¬¬
Me atrae más una foto de un viajero contento en tal sitio que la foto de kinkakuji que la tienes a miles en la red. Pero esa foto de ese sitio con ese viajero en concreto, solo hay una en toda la red!!
Mira por ejemplo la foto de Celes con Kobayashi-san!! XD
Esa es la gran diferencia con el resto de las guías. El calor humano, la ilusión que transmiten, porque cuando vayamos nosotros, estaremos igual de ilusionados, ahí está el feeling...
Y no es lo mismo ir por primera vez que ir por enésima vez, los puntos de vista cambian bastante... Es normal que la gente que va por primera vez tengan rutas típicas y populares.
Yo he leído muchos diarios, creo que todos... Y no hay dos iguales, ni las etapas del mismo lugar eran iguales... La forma de contarlo es diferente, las personas eran diferentes... Y muchas veces ves incluso distintas fotos del mismo lugar, distinto momento del día, ángulo, nitidez, entorno, cercanía.... Salvo el kinkakuji, que sale en todas igual... XD
En fin, que estoy de acuerdo con todo lo que decís, pero a mí me encantan los diarios, son lo mejor!! 8)
Por cierto, qué es eso de Katsuura??? es que no sale en los diarios...XDD
Es que el Kinkakujiji tiene un descampado pequeño preparado para que te hagas la foto con él detrás xD es el punto clave y por eso todas salen igual xD
Ahora que veo esas fotos de Katsura, las he visto en algún diario del foro, no recuerdo cuál, pero en alguno aparecían, con los viajeros sentados allí. Para que veáis que si se mira a conciencia, en los diarios aparece de todo!!
Incluido el tan misterioso Katsura que supuestamente no la visitaba nadie!!
Dios... No me quito de la cabeza a Kobayashi-san.... XDDD
Dr. Livingstone Registrado: 25-10-2009 Mensajes: 6627
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Darkish Escribió:
jejeje... Si encuentro os la pongo
La verdad es que Katsura tiene algo especial... Habrá que investigar más 8)
El acceso peatonal seguro... XD
Consejo: a los que seais de BCN mirad en la red pública de bibliotecas de la Diba. Consultad el sinera ya que se localiza fácil el libro de la Menegazzo donde se encuentra info de Katsura junto con otros muchos sitios.
Pero la información relevante: contexto histórico, cultural, descripción del sitio, etc.. Lo que Japan-Guide no explica...
Dr. Livingstone Registrado: 25-10-2009 Mensajes: 6627
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Darkish Escribió:
A ti te gustó mucho Katsura, eh?
Seguro que bien merece una buena visita 8)
Bueno....es que tiene factores diferenciales que lo hacen interesante dándole un valor añadido sobre los habituales templos de Kyoto.
1) NO es un templo BUDISTA. Que para variar está pero que muy bien.
2) Es una casa de campo con un diseño de arquitectura y jardín totalmente diferente a los típicos los templos de Kyoto.
3) ES GRATIS!! Que visto el "sablazo" de los monjes cuatreros siempre se agradece.
Os dejo con una nueva fuente de información que pienso que os puede interesar, para mí es totalmente indispensable para entender las visitas en Japón. Que daño que hace Japan Guide al provocar "conformismo informacional"