Indiana Jones Registrado: 02-09-2011 Mensajes: 1990
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Hola,
Los niños mientras no vayan a coger o acosar a los animales no tienen ningún riesgo específico. Un ciervo si es confundido con un peluche gigante puede sacarte de dudas rapido. Tienen derecho a su espacio vital y a decidir sus compañías. Si es el animal el que se te acerca, un herbívoro, de manera aleatoria por supuesto (y no es un oso hambriento ) no hace falta que huyas y puedes disfrutar de su casual compañía sin moverte lo más mínimo ni acercarte lo más mínimo. El animal controla, sabe mejor mantener su distancia de seguridad a nosotros que al contrario. Salvo que sea un oso que te haya identificado como aporte nutricional extra, o como un pringado al que extorsionar para obtener comida (estos humanos siempre tienen, Bubú ). Entonces tienes supuestamente que huir calmadamente sin darle la espalda ni correr o eso dicen.
Lo peor es que se le haga un corro, a cualquier animal por casualidad, de turistas fotográficos: ahí el bicho se sentirá acorralado y se convertirá en un John Rambo a la postre. Incluso una cierva sin cuernos puede darte un topetazo y no ser agradable. Yo he visto carteles en Mammoth Hot springs y hace años participé inconsciente e inocentemente en algo así. De hecho el bicho fintó, y percibí su estress, esa es otra: como no hablan y la mayoría prefieren conseguir sus objetivos pacíficamente, por mera economía, pues se comunican con movimientos.
La regla de oro es no darles de comer a ninguno, independientemente de su tamaño y peligrosidad. Los desnaturalizas, les puedes provocar indigestión y puedes convertirlos a la mendicidad. Y a olvidar en verano (época de abundancia) buscarse su comida, morirían en invierno. Sería como entrar en una guardería a darle drogas a los niños a cambio de prostituirlos. Algunos animales se pueden poner violentos. Y todo por tratar de obtener sus favores, proximidad y hacerse la foto perfecta, mercadeando con sus necesidades (para ellos comer es un asunto muy serio). Todavía si fuese en invierno estaría bien pero entonces estamos todos calentitos en nuestras casas mientras ellos están solos aguantando el chaparrón. No sé si será verdad pero aún sigo viendo carteles sobre las "ardillas asesinas" que en algún momento arañaron la mano que les daba de comer. Especialmente en Zyon, Narrows.
Insisto que la actitud, inteligencia y saber estar es mucho más protectora que cualquier artefacto. Los osos tienen miedo al hombre (en grupos, claro) que los ha cazado durante miles de años. Y aunque no se cuentan las cosas entre ellos, sobreviven más aquellos que eluden a la gente, por lo que esa actitud se impone. Y los problemas se producen por una actitud humana incorrecta, ya sea en el presente o en el pasado (alguien dejó mal su comida y percibieron el olor, y el oso se habituó)
Saludos
viajeraalinfinito Escribió:
Jo, mil gracias a todos por la información y por los consejos. Seguiremos las normas, por supuesto, pero supongo que al ir con niños me da un poco mas de miedo, que ni me planteaba cuando íbamos sin ellos.
Yo creo que como decís, no hará falta el spray en nuestro caso, pero de todas formas me guardo ese par de sitios de alquiler por si me entra el agobio a última hora, jeje
Ojomagico, no sé si eres periodista o escritor, sino deberias ;D
Muy bueno además lo de "estos humanos siempre tienen, Bubú" me encanta, jejjeje
Respeto máximo por los animales, en Yellowstone y aquí también paseando los domingos por Collserola, son ellos los que están en su hábitat y nosotros los que vamos a molestarles, así que por lo menos hagámoslo con el mayor respeto posible y sin dejar huella en el ecosistema
Indiana Jones Registrado: 02-09-2011 Mensajes: 1990
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Continúa: un buen resumen es ver la película de terror de Winnie the poo. Tal vez ayude a borrar ese primado negativo (qué va, es imposible ) que se inició en tiempos de Theodore Roosevelt y los Teddy Bear. Conclusión: cada uno en su casa y Dios en la de todos. Y estando de viaje se puede y se debe compatibilizar el disfrutar la fauna, sin agobios, con no causarles ni recibir daños, ni agobios para ellos tampoco.
A mí personalmente me preocupan mucho más las garrapatas por lo de que no se ven y en oeste de norteamerica tienen a veces una enfermedad llamada fiebre maculosa de las montañas rocosas, que es peligrosa por las secuelas que puede dejar. Pero basta con no rebozarse en la hierba, la madera no tratada, etc. Los más agobiados se echan spray con repelente en piel y ropa pero yo ya paso de echarme esa porquería, simplemente no revolcarse y aunque adoro las secuoyas no frotarse con ellas ni abrazarlas Esto da para otro hilo.
Para mí en esta última ocasión el bicho más peligroso fue el cerdo que me sentaron al lado en el avión y que se tiró 12 horas sonandose los mocos el maldito HDP (que en paz descanse ) y contagiandome el COVID. La torta que te derriba es la que no ves venir...
Indiana Jones Registrado: 02-09-2011 Mensajes: 1990
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Bueno, lo escribo en general para el que lo lea para tratar de evitar esas situaciones. Tú ya desde un principio dijiste que percibiste más riesgo en los cachorros que en los osos y ya estabas en el buen camino. Es que es j&dido saber que mamá oso está cerca pero no sabes dónde está y tú mientras estás sin querer poniendo en peligro a su primary target Y te das cuenta in situ, debió ser un poco embarazoso Como estar en una película de Alien, lo menos. Y es que la peor amenaza es la que no se ve, mamá oso en este caso. Cuando hilas todo eso in situ y piensas ¡Mi€rda!
Aquí en la sierra una vaca mató a un anciano héroe que se interpuso entre la vaca y su nieta, que jugaba con el ternero. A veces pican las culebras a la gente que juega con ellas. En Yellowstone un oso se comió a una anciana porque dormía en una tienda de campaña y la noche anterior el oso la visitó y le dio de comer (el día después en lugar de huir se quedó y esta vez fue la recena del oso, incluso grabado con su móvil desde el suelo los gritos, le arrancó un brazo y luego fue a por lo mas tierno). Estas historias me impresionan y prefiero que no se repitan, respeto máximo a uno mismo. Yo también la he cag€do muchas veces, no se trata de dar lecciones ni de soltar sermones sino de ayudar a evitar situaciones de esas facilitando la información.
Y sobre tu agobio, piensa que la mayoría de encuentros catastróficos son provocados por desaprensivos y que los demás tengamos miedo no va a evitar que eso suceda. Tú si quieres alquila el spray y así colaboras con la economía local Pero sigue las normas y lo mas facil es que ni los veas. Y si los quieres ver, al Cabárceno.
Saludos
viajeraalinfinito Escribió:
Ojomagico, no sé si eres periodista o escritor, sino deberias ;D
Muy bueno además lo de "estos humanos siempre tienen, Bubú" me encanta, jejjeje
Respeto máximo por los animales, en Yellowstone y aquí también paseando los domingos por Collserola, son ellos los que están en su hábitat y nosotros los que vamos a molestarles, así que por lo menos hagámoslo con el mayor respeto posible y sin dejar huella en el ecosistema
Bueno, lo escribo en general para el que lo lea para tratar de evitar esas situaciones. Tú ya desde un principio dijiste que percibiste más riesgo en los cachorros que en los osos y ya estabas en el buen camino. Es que es j&dido saber que mamá oso está cerca pero no sabes dónde está y tú mientras estás sin querer poniendo en peligro a su primary target Y te das cuenta in situ, debió ser un poco embarazoso Como estar en una película de Alien, lo menos. Y es que la peor amenaza es la que no se ve, mamá oso en este caso. Cuando hilas todo eso in situ y piensas ¡Mi€rda!
Aquí en la sierra una vaca mató a un anciano héroe que se interpuso entre la vaca y su nieta, que jugaba con el ternero. A veces pican las culebras a la gente que juega con ellas. En Yellowstone un oso se comió a una anciana porque dormía en una tienda de campaña y la noche anterior el oso la visitó y le dio de comer (el día después en lugar de huir se quedó y esta vez fue la recena del oso, incluso grabado con su móvil desde el suelo los gritos, le arrancó un brazo y luego fue a por lo mas tierno). Estas historias me impresionan y prefiero que no se repitan, respeto máximo a uno mismo. Yo también la he cag€do muchas veces, no se trata de dar lecciones ni de soltar sermones sino de ayudar a evitar situaciones de esas facilitando la información.
Y sobre tu agobio, piensa que la mayoría de encuentros catastróficos son provocados por desaprensivos y que los demás tengamos miedo no va a evitar que eso suceda. Tú si quieres alquila el spray y así colaboras con la economía local Pero sigue las normas y lo mas facil es que ni los veas. Y si los quieres ver, al Cabárceno.
Saludos
viajeraalinfinito Escribió:
Ojomagico, no sé si eres periodista o escritor, sino deberias ;D
Muy bueno además lo de "estos humanos siempre tienen, Bubú" me encanta, jejjeje
Respeto máximo por los animales, en Yellowstone y aquí también paseando los domingos por Collserola, son ellos los que están en su hábitat y nosotros los que vamos a molestarles, así que por lo menos hagámoslo con el mayor respeto posible y sin dejar huella en el ecosistema
No, si ese es el problema, que yo si los quiero ver! Pero sin que me coman!
En Cabárceno ya los he visto, pero no es lo mismo. Gracias de nuevo por tus consejos
Indiana Jones Registrado: 02-09-2011 Mensajes: 1990
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Para ello pregunta a los rangers. Igual tienen alguna actividad. Ellos son los que saben. A mí casi me da igual ver los osos, lo tengo mucho más fácil.
En 40 días solo vimos uno, negro, cerca del General Sherman tree, subido a un sugar pine comiendo piñones. Lo más peligroso era que te cayese una piña sugar en la cabeza. Son lejanos y huidizos, yo me quedo con los bufalos que son más cercanos y "afectuosos" y no tengo que llevar prismáticos.
Saludos
viajeraalinfinito Escribió:
OjoMagico Escribió:
Bueno, lo escribo en general para el que lo lea para tratar de evitar esas situaciones. Tú ya desde un principio dijiste que percibiste más riesgo en los cachorros que en los osos y ya estabas en el buen camino. Es que es j&dido saber que mamá oso está cerca pero no sabes dónde está y tú mientras estás sin querer poniendo en peligro a su primary target Y te das cuenta in situ, debió ser un poco embarazoso Como estar en una película de Alien, lo menos. Y es que la peor amenaza es la que no se ve, mamá oso en este caso. Cuando hilas todo eso in situ y piensas ¡Mi€rda!
Aquí en la sierra una vaca mató a un anciano héroe que se interpuso entre la vaca y su nieta, que jugaba con el ternero. A veces pican las culebras a la gente que juega con ellas. En Yellowstone un oso se comió a una anciana porque dormía en una tienda de campaña y la noche anterior el oso la visitó y le dio de comer (el día después en lugar de huir se quedó y esta vez fue la recena del oso, incluso grabado con su móvil desde el suelo los gritos, le arrancó un brazo y luego fue a por lo mas tierno). Estas historias me impresionan y prefiero que no se repitan, respeto máximo a uno mismo. Yo también la he cag€do muchas veces, no se trata de dar lecciones ni de soltar sermones sino de ayudar a evitar situaciones de esas facilitando la información.
Y sobre tu agobio, piensa que la mayoría de encuentros catastróficos son provocados por desaprensivos y que los demás tengamos miedo no va a evitar que eso suceda. Tú si quieres alquila el spray y así colaboras con la economía local Pero sigue las normas y lo mas facil es que ni los veas. Y si los quieres ver, al Cabárceno.
Saludos
viajeraalinfinito Escribió:
Ojomagico, no sé si eres periodista o escritor, sino deberias ;D
Muy bueno además lo de "estos humanos siempre tienen, Bubú" me encanta, jejjeje
Respeto máximo por los animales, en Yellowstone y aquí también paseando los domingos por Collserola, son ellos los que están en su hábitat y nosotros los que vamos a molestarles, así que por lo menos hagámoslo con el mayor respeto posible y sin dejar huella en el ecosistema
No, si ese es el problema, que yo si los quiero ver! Pero sin que me coman!
En Cabárceno ya los he visto, pero no es lo mismo. Gracias de nuevo por tus consejos
Yo he tenido contacto con osos en tres lugares diferentes, Yosemite, Pirineos y en Estonia y te puedo decir que lo último que piensas es buscar el spray que tendras en algún bolsillo de la mochila y lo que posiblemente hagas sera; uno cagarte de miedo, dos quedarte petrificado o tres seguir andando con total tranquilidad alejandote.
Si viene corriendo hacia ti a atarcarte, acción que dudo bastante, el spray ese le va a dar la risa.
Indiana Jones Registrado: 02-09-2011 Mensajes: 1990
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ibji Escribió:
#OjoMagico no soy quien para corregirte, antes tendría que hacérmelo a mi, pero son bisontes no búfalos
Yo es que soy más abrazaarboles, disculpa mi incorrección. Además desde que los pinté por última vez en una cueva han pasado eones Hay dos especies europea y americana creo. Y luego estoy yo que los confundo
Si llevas el spray antiosos no es para tenerlo en la mochila guardado en el bolsillo lateral. Siempre tiene que estar a mano. Para ello también venden unos holsters (vamos unas fundas que te cuelgas en el cinturón o en las correas de la mochila) Y yo sí que tuve que echar mano de él el año pasado por Kananaskis cuando vimos un oso corriendo hacia nosotros (aunque nosotros no eramos de su interés, pero sí que iba en nuestra dirección) Menudo tembleque en todo el cuerpo que nos dio a mi sobrino y a mí.
Si llevas el spray antiosos no es para tenerlo en la mochila guardado en el bolsillo lateral. Siempre tiene que estar a mano. Para ello también venden unos holsters (vamos unas fundas que te cuelgas en el cinturón o en las correas de la mochila) Y yo sí que tuve que echar mano de él el año pasado por Kananaskis cuando vimos un oso corriendo hacia nosotros (aunque nosotros no eramos de su interés, pero sí que iba en nuestra dirección) Menudo tembleque en todo el cuerpo que nos dio a mi sobrino y a mí.
Lo de la neverita imprescindible, estoy de acuerdo. Nosotros en 2011 con la de porex 3 semanas y super bien, la verdad.
En cuanto al spray antiosos, me está volviendo la paranoia, y además mi marido dice que no es negociable. Últimamente instagram no para de asustarme con videos de encuentros con osos en caminos habituales: por ejemplo, el último una familia que iba a un trail muy conocido en Grand Teton (tipico sitio familiar para ir a bañarse al lago), pero fueron los primeros que pasaron ese día por el camino y se encontraron un grizzly por allí...
Vamos a 3 parques (Sequoias, Grand Teton y Yellowstone). El plan es comprarlo antes de entrar en Grand Teton (en Sequoias no está permitido llevarlo y además tenemos vuelo interno después). Alguien puede recomendarlo dónde comprarlo más económico?
He visto que los alquilan, si (por lo menos en Yellowstone), pero para tantos días nos saldría más caro que comprarlo
Lo de la neverita imprescindible, estoy de acuerdo. Nosotros en 2011 con la de porex 3 semanas y super bien, la verdad.
En cuanto al spray antiosos, me está volviendo la paranoia, y además mi marido dice que no es negociable. Últimamente instagram no para de asustarme con videos de encuentros con osos en caminos habituales: por ejemplo, el último una familia que iba a un trail muy conocido en Grand Teton (tipico sitio familiar para ir a bañarse al lago), pero fueron los primeros que pasaron ese día por el camino y se encontraron un grizzly por allí...
Vamos a 3 parques (Sequoias, Grand Teton y Yellowstone). El plan es comprarlo antes de entrar en Grand Teton (en Sequoias no está permitido llevarlo y además tenemos vuelo interno después). Alguien puede recomendarlo dónde comprarlo más económico?
He visto que los alquilan, si (por lo menos en Yellowstone), pero para tantos días nos saldría más caro que comprarlo
Ten en cuenta que el coste del alquiler tiene un tope. En Bearaware son 28 USD si se devuelve sin usar (a partir de 5 días). Si lo usas, pasa a ser compra y te cobran los 50 USD (aunque realmente creo que lo que hacen es el cargo de 50 y luego la devolución de la diferencia cuando lo devuelves)
Lo de la neverita imprescindible, estoy de acuerdo. Nosotros en 2011 con la de porex 3 semanas y super bien, la verdad.
En cuanto al spray antiosos, me está volviendo la paranoia, y además mi marido dice que no es negociable. Últimamente instagram no para de asustarme con videos de encuentros con osos en caminos habituales: por ejemplo, el último una familia que iba a un trail muy conocido en Grand Teton (tipico sitio familiar para ir a bañarse al lago), pero fueron los primeros que pasaron ese día por el camino y se encontraron un grizzly por allí...
Vamos a 3 parques (Sequoias, Grand Teton y Yellowstone). El plan es comprarlo antes de entrar en Grand Teton (en Sequoias no está permitido llevarlo y además tenemos vuelo interno después). Alguien puede recomendarlo dónde comprarlo más económico?
He visto que los alquilan, si (por lo menos en Yellowstone), pero para tantos días nos saldría más caro que comprarlo
Ten en cuenta que el coste del alquiler tiene un tope. En Bearaware son 28 USD si se devuelve sin usar (a partir de 5 días). Si lo usas, pasa a ser compra y te cobran los 50 USD (aunque realmente creo que lo que hacen es el cargo de 50 y luego la devolución de la diferencia cuando lo devuelves)
A mi me cobraron 28 directamente y sinceramente creo que llenos no estaban. También es verdad que yo gasté accidentalmente un poco del mío (y me dejó los ojos finos) y parece que no se han dado cuenta.
Indiana Jones Registrado: 02-09-2011 Mensajes: 1990
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Ymyr Escribió:
A mi me cobraron 28 directamente y sinceramente creo que llenos no estaban. También es verdad que yo gasté accidentalmente un poco del mío (y me dejó los ojos finos) y parece que no se han dado cuenta.
Hola,
Estaría bien que dijeses cómo te ocurrió el accidente y cómo evitarlo. Seguramente tienen algún seguro. Porque te puede pasar que te dé a ti, o que se gaste y tengas que pagarlo. También sería interesante saber si llevan un indicador de carga, como los extintores. Entiendo que es fundamental porque entendido como un elemento de seguridad debe ser verificable. Seguramente donde lo venden te hacen un mini curso (otra cosa es que alguien no se entere del inglés o bien el ticher sea un poco pasota).
A mí me da igual, prefiero no meterme en berenjenales de esos pero creo que mucha gente lo lleva, así aunque la persona individualmente la lía parda, el grupo aprende del error para hacerlo mejor.
No, el fallo fue mío. Los sprays te lo alquilan con su funda para colgartelo del cinturón y todos tienen seguro, pero yo, muy listo, por una zona que no parábamos de ver mierda de osos y que era bastante cerrada, íba con el spray en mano y el seguro quitado (cosa que no debes de hacer, ya que se quita muy rápido con un movimiento del pulgar) y, claro, saltando de piedra en piedra por un arroyo, se me resbaló el pie y como acto reflejo apreté el botón del spray, directo al pantalón y pasé por la mini nube. 20 minutos echándome agua directa a los ojos para que pudiera medio abrirlos.
Lo de que no estaban llenos es por el peso, ya que me parecían más ligeros.
