Dar limosna a los niños ✈️ Foro África ✈️ p36 ✈️

Muy buen post-it.
Creo que deberia aparecer en otros subforos, porque me parece una información muy valiosa para otros muchos países a parte de los de Africa del Oeste.
Es cierto que muchas veces por falta de información, cometemos este tipo de errores. Y este postit da mucho que pensar.
No creo que el acto de "regalar" este motivado (al menos siempre) por el hecho de lavar nuestra conciencia, mas bien, que muchas veces actuamos por impulso, creyendo que es lo mejor, sin pensar en las consecuencias que eso puede tener. Y este postit ayuda a pensar en esas consecuencias.

Tintxo, gracias por tu estupendo relato y por lo bien que lo hicisteis. Siento el retraso en haberlo visto.

Nuaa, muchas veces lo henos pensado. EL problema es que este post nacio aquí y se ha movido casi solo con gente viajera de esta zona. Se ha pensado incluso en abrir uno general en Africa, aunque esta reflexión vale para cualquier lugar del tercer mundo.

A petición vuestra pasamos este hilo del foro Africa del Oeste al foro general de África... Porque creo que es valido para todo el continente Africano.

www.losviajeros.com/foros.php?f=33

También valdría para otros continentes, pero en Asia tenemos uno (concretamente en India) abierto por los usuarios.

Sigo pensando que este hilo es muy interesante para todos los que vais a viajar por una zona similar.

Como bien dice Spainsun, se ha considerado a petición vuestra que este hilo debía ser más general para el continente africano.

Pero todo lo que aquí se transmite, es válido tanto para África, como para Asia, o cualquier país donde exista la pobreza y la mendicidad.

Bueno, pues yo también entono el mea culpa y al igual que moralinda en su viaje, en el mio a Kenia con un grupo muy numeroso, puede que erráramos con nuestra actitud, pero no fue ni mucho menos por lavar nuestras conciencias o por subir nuestro ego, fue algo meditado por gente del grupo y con la ilusión de poder aportar nuestro granito de arena a aquella comunidad, puede que ahora pensándolo bien nos equivocaramos y lo debíamos de haber entregado a una ONG, pero reconozco que fue una época en la que se destapo muchos escándalos a nivel de algunas de estas organizaciones y preferimos hacerlo por nuestra cuenta.

El tema es que el grupo sabíamos que visitaríamos un poblado masai y en la empresa donde trabajaba mi marido a los clientes si hacen una reparación, en teoría les regalan una gorra o una toalla, balones hinchables, bolígrafos....digo en teoría porque hoy en día la mayoría de la gente no lo quiere, así que según llego, las gorras, los balones hinchables, camisetas, cuadernos y lapiceros se guardaron con el fin de llevarlo todo a esta gente entre varios y al llegar al poblado se repartió equitativamente, la verdad que si que fue como un día de reyes para ellos y que puede que no fuera la via correcta, pero en aquel momento sentí que hacíamos lo correcto, puede que fuera por desconocimiento, la verdad creo que este problema es muy complicado de resolver, que existe mucha demagogia pero que nadie hace nada por arreglarlo, que podría pasarme horas hablando de lo justo y lo injusto, de la desigualdad y la discriminación, pero no se si revolvería algo, por eso trato de en la medida de mis posibilidades ser justa, pero eso no quita que también cometamos errores .

Y como dice moralinda, ¿mientras los de arriba que hacen?

Gracias Universo, veo que entendiste perfectamente mi mensaje.

La verdad, es que cuando ves estas cosas y te paras a pensarlas un poco, la primera sensación es de impotencia, sobre todo porque desde nuestro punto de vista lo vemos tan sencillo....y no lo es. Quisiéramos hacer algo y no sabes cómo.

En mi caso, a diferencia del tuyo, no fue un acuerdo colectivo, si no, una reacción espontánea, sin pensarlo mucho. Sencillamente te das cuenta que toda esa gente vive con unos niveles materiales muy por debajo de los tuyos y claro, la forma más inmediata y directa que tienes es darles todo lo que tienes a mano...literalmente vaciamos las maletas. En ese momento es lo único que tienes y sobre todo, (a diferencia de la ONG), ves que a quien le llega, parece que deja más satisfacción, pero está claro que no es la mejor manera.

Llegados a este punto me doy cuenta que quizás desvío un poco el tema, en realidad estamos hablando de niños y no es mi caso...¿creeis que esto cambia las cosas?

Pienso que en el adulto el problema que podemos causar es menor que en el niño, aunque también es problema.

Hay paises donde los viajeros se sienten agobiados por la mendicidad... Lo cual retrae mas a la gente para visitar el país(o al menos de modo independiente) y al final es peor para el propio país.

Se que aveces las imagenes de nuestros viajes con desgarradoras. Pero yo he visto mas dignidad en algunos pueblos donde no llegaban los turistas, pese a estar hambrientos.... Que en otros donde habia mas riqueza y donde la mendicidad al turista ya estaba instaurada.

EL mendigo es pobre, pero no idiota... Si un turista le da una miseria, pero es 20 veces mas alto que pedirle a una persona del pais... Buscará al turista desesperadamente.

Los niños son niños... Pero tampoco idiotas. Es mas, son muy espabilados. Si sacan una camiseta o una pequeña limosna (que al final es mas de lo que ganan sus padres trabajando en el campo un dia)... El niño no sentira ningun deseo de trabajar (se dará cuenta de que es mas rentable, perseguir al turista).

Nuestra interacción es mas fuerte en el niño que en el adulto... Pues mientras el adulto esta ya formado, el niño tiene una personalidad en formación y se deja deslumbrar e influir mas por los adultos-viajeros. En algunos poblados, los extranjeros son algo así como los "reyes magos".

Quizas por esa capacidad de influencia que tenemos sobre los niños, tenemos mas responsabilidad y debemos intentar influirles lo mas positivamente.

Aunque a nosotros nos haga mas feliz ver la cara de sorpresa y agradecimiento de un niño al que le hemos regalado algo, debemos ser conscientes de que le podemos estar induciendo a asociar turista con dinero o recursos faciles y a una actividad (la mendicidad) mas rentable que el trabajo o el estudio pero, a largo plazo, una via muerta.

Interesante reflexión, desde l principio hasta el final, me tocado esto:

"yo he visto mas dignidad en algunos pueblos donde no llegaban los turistas, pese a estar hambrientos.... Que en otros donde habia mas riqueza y donde la mendicidad al turista ya estaba instaurada".

También se dice, que es mas feliz quien mas desconoce y en cierta manera es verdad

O : Ojos que no ven.........

Muy interesante tu reflexión, Spainsun. Sigo el hilo de nuevo. Me alegro que vuelva a tomar vida. Considero éste un tema muy importante a considerar en todo buen foro de viajes que se precie. Saludos

Este tema es muy interesante, y sobre todo, muy importante.
Lo leo después de haber viajado a Etiopia, però alguna cosa habia leido, las guias de viaje también van por la misma línia, y el conductor que tuvimos en el sud, también. Nunca dar dinero, y en tema de material, ir a un hospital o "clínica" en caso de medicamentos, ir a un colegio para temas de bolis y material de este estilo (hay muchos sitios que si tienen libretas), ir a alguna asociación en caso de ropa, etc..

Con los niños, lo mejor es jugar con ellos a su senzillos juegos (hacer rodar un trozo de metal / plastico / goma / madera con un palo, su cichecitos hechos con lo primero que han encontrado (botellas de agua, maderas, etc..).
Y si no, llevar consigo lo de las pompas de jabon y globos, es ESPELUZNANTE. El griterio que se forma, las carcajadas que hacen, los ojos como naranjas que ponen. Son solo unos minutos o alguna hora jugando con ellos, pero ese momento es espectacular, para ti, y para ellos.
Con lo responsables que son para algunas cosas (llevan manados de vacas y cabras, trabajan en el campo, cargan bidones con agua, etc..) y lo inocentes que son para otras (sacale un par o tres de globos para jugar aquí a un grupo de 20 niños entre 3 y 14 años, a ver que te dicen).

Ahora que toda Etiopia esta plagada de Ping-pong y futbolines, también esta muy guapo hacer tanda y entrar a la palestra, así también tienes contacto con los no tan niños, es decir los jóvenes, seguramente los mas difíciles para establecer algun contacto. Eso si, dejando claro que no vas a pagar porque eres guiri, si no que lo haces por entretenimineto, a no ser que ellos también esten jugando con pasta (1 o 2 birr), luego tu eres uno mas.

Pero juro que a veces es imposible caer con el hecho de dar cosas (bolis y camisetas). Y he caido. Pero las veces que he caido, han sido casos personales, con mini-historia detrás, con unas horas, o a veces días compartidos con alguien, nunca dar para dar.

Bueno si, el último día en Addis, pensé que los billetes pequeños y las monedas no los iba a canviar otra vez a euros, y a un mendigo sin un brazo le dimos 10 birr (casi nos lame los pies, lo qual se me escalofrio la piel), y a una mujer con 4 niños, todos acurrucados, preparados para pasar otra noche en la calle, le dimos unos cuantos.
A lo mejor no esta bien, sé que no arreglo sus vidas, pero seguro que le hacen mas servicio a ellos que a mi en ese momento preciso del cruce de nuestras vidas.

Hola a todos.
En 10 días voy a hacer un viaje por Gambia, y saltando de un foro a otro he ido a parar a este de la limosna y bueno, me lo he leido de cabo a rabo. Cierto que no había pensado mucho en el tema pero me habeis hecho reflexionar bastante y ahora me alegro enormemente de llevar unas cuantas horas pegada al ordenador!
Tengo bastante claro lo que llevar, por mi trabajo tengo fácil acceso a medicamentos, así como material de oficina (bolis, libretas) y bueno, posibilidad de comprar tizas, juguetes, ropa ... Lo que me preocupa es entregarlo, pues aunque por vuestros comentarios parece fácil, casi como que en cada excursión encuentras un colegio o un puesto sanitario, el caso es que me gustaría un poco ir a "tiro hecho", es decir, saber de lugares, sedes de ONGs (y nombres) a los que acudir para hacer entrega del material y los fármacos.
Podríais ayudarme en ese aspecto?
Muchas gracias, por todo lo que habeis escrito.
Un saludo

Me alegro que te haya gustado y la verdad es que el hilo ya tiene lecturas, así que ha sido util para mucha gente.

Quizás te puedan ayudar algunos compañeros que han andado por esas tierras con ONG, pero como alternativa en caso de no conocer una ONG fiable, puedes intentar dejarlo en un puesto de salud rural o en un colegio publico.

Seguro que encuentras algunos por la ruta que hagas.

Hola Tmango,

Es una experiencia muy bonita a la vez que útil. Yo buscaría alguna ONG que trabaje por alguna de las regiones por las que pases, y trataría de contactar con ellos. Ellos mejor que nadie, te van a indicar qué puedes llevar contigo, y donde puede hacer más falta que lo dejes. Además seguro que te podrán dar información de primera mano de la región, lo cual es muy útil también para ti.

Un saludo,

Que hilo más interesante, entré por casualidad y acabé con la piel de gallina y un nudo en el estómago ya que es una cuestión que me había planteado muchas veces...gracias por compartir vuestras experiencias, y gracias por los consejos, intentaré difundirlos y ojalá pueda yo viajar a ese grande y precioso contintente que es África y compartir mi experiencia con vosotros!

Pués sí,tenéis toda la razón del mundo,dinero,jamás se debe dar.En Senegal es horroroso,yo estuve en Saly y allí te comen,tanto los niños pidiendo,como los adultos,intentando venderte algo.Es impossible concienciar a los vendedores que no te acosen tanto,pero es contraproducente para ellos,ya que al final,te vienes casi sin comprar,y he pasado por otros países que agobian,pero lo de Senegal no es normal.
El 15 de Noviembre me voy a trabajar a Mozambique, a un pequeño núcleo rural,y creo que no voy a llevar nada de primeras,entre otras cosas porque no voy a tener sitio.Como vuelvo para Navidades,con poco equipaje,preguntaré en la escuela qué necesitan,y llevaré lo que me sea posible,lo de las canicas y las pompas,me parece muy buena idea.
Volviendo al tema de dar bolis,caramelos y en este caso,pequeñas cantidades de agua.Me refiero a Marruecos,que bajo todos los años en moto.No creo que se haga mal darle estas cosas,(nunca dinero) a los niños que te salen al paso en medio del desierto o de la hamada,ya que ,desgraciadamente,no están escolarizados y su futuro,será el de ser pastor y subsistir como sus padres.También llevamos medicinas,que las entregamos en los ambulatorios(espero que no trapicheen con ellos).
Un saludo a todos.
Hay alguien por Mozambique?

Madre mia...estoy horrorizada!!! he contribuido con la pobreza!! mierda!!! lo haces justo al contrario, le das cosas solo porque crees que los haras felices, pero es el contrario, la unica persona que se encuentra feliz con un boli de mierda eres tu que te crees que acabas de zanjar todos sus problemas...madre mia no lo habia visto así nunca!! que mal me siento!!!aunque desde que volvi de egipto he pensado que igual hay que repartir condones!!ups!!! en fin, creo que no me llevaré nada a Maruecos esta vez. Mi basura la tiro yo en mi contenedor.

Lo mejor es averiguar donde hay una ONG cerca de donde vamos a estar y entregarles todo el material que llevemos. Quien dice ONG, dice hospital, colegio, orfanatos...

Kyarbaal, no te sientas mal, lo mejor es aprender de los errores. Ah, y tu basura, puede ser de gran importancia y utilidad para ellos. No lo olvides!

Os recomiendo un debate sobre llevar o no caramelos a África en el blog de un buen amigo.

elcolordelapapaya.blogspot.com/ ...y-las.html

Salut