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Entonces si no sabe lo que pasa ¿por qué sabe que no se puede comparar? ¿Porque los rusos eran herméticos y malos y no decían nada y los japoneses sí lo cuentan todo? No entiendo nada, son argumentos muy raros.
Cada día me siento más tonta, parece que todo el mundo lo entiende todo menos yo.
Entonces si no sabe lo que pasa ¿por qué sabe que no se puede comparar? ¿Porque los rusos eran herméticos y malos y no decían nada y los japoneses sí lo cuentan todo? No entiendo nada, son argumentos muy raros.
Cada día me siento más tonta, parece que todo el mundo lo entiende todo menos yo.
Lo han subido al nivel 7 por una serie de parámetros en los que están obligados a situarlo en ese nivel.
Cualquier físico nuclear con el q se hable, comentan que ante la falta de datos veraces, sólo hacen suposiciones. Igualmente, ya se advirtió por parte de los expertos, que debido a la condición de la central y las salidas esto podría ser un Chernobil a cámara lenta.
El otro día mismo se dijo q las actuales medidas eran perfectas para el momento, pero q a la larga podrían traer consencuencias fatales debido a la excepcional situación que existe. Era un informe de la OIEA.
Vale: pues si todo son suposiciones, ¿por qué todo el mundo se cree en posesión de la verdad absoluta y se toma como algo personal que le rebatan cualquier argumento basado en suposiciones con otras suposiciones que gustan menos que las suyas?
Mira que somos complicados.
Javimes Escribió:
dificilisima Escribió:
Entonces si no sabe lo que pasa ¿por qué sabe que no se puede comparar? ¿Porque los rusos eran herméticos y malos y no decían nada y los japoneses sí lo cuentan todo? No entiendo nada, son argumentos muy raros.
Cada día me siento más tonta, parece que todo el mundo lo entiende todo menos yo.
Lo han subido al nivel 7 por una serie de parámetros en los que están obligados a situarlo en ese nivel.
Cualquier físico nuclear con el q se hable, comentan que ante la falta de datos veraces, sólo hacen suposiciones. Igualmente, ya se advirtió por parte de los expertos, que debido a la condición de la central y las salidas esto podría ser un Chernobil a cámara lenta.
El otro día mismo se dijo q las actuales medidas eran perfectas para el momento, pero q a la larga podrían traer consencuencias fatales debido a la excepcional situación que existe. Era un informe de la OIEA.
Vale: pues si todo son suposiciones, ¿por qué todo el mundo se cree en posesión de la verdad absoluta y se toma como algo personal que le rebatan cualquier argumento basado en suposiciones con otras suposiciones que gustan menos que las suyas?
Mira que somos complicados.
Javimes Escribió:
dificilisima Escribió:
Entonces si no sabe lo que pasa ¿por qué sabe que no se puede comparar? ¿Porque los rusos eran herméticos y malos y no decían nada y los japoneses sí lo cuentan todo? No entiendo nada, son argumentos muy raros.
Cada día me siento más tonta, parece que todo el mundo lo entiende todo menos yo.
Lo han subido al nivel 7 por una serie de parámetros en los que están obligados a situarlo en ese nivel.
Cualquier físico nuclear con el q se hable, comentan que ante la falta de datos veraces, sólo hacen suposiciones. Igualmente, ya se advirtió por parte de los expertos, que debido a la condición de la central y las salidas esto podría ser un Chernobil a cámara lenta.
El otro día mismo se dijo q las actuales medidas eran perfectas para el momento, pero q a la larga podrían traer consencuencias fatales debido a la excepcional situación que existe. Era un informe de la OIEA.
Es que a mí las críticas esas de "los diarios sensacionalistas europeos" me parecen graciosas. Vamos, no sé que es peor si ser precavido (aunque alarmista) o pecar de proteccionista y no comentar absolutamente nada o tardar en pedir ayuda porque parece algo malo.
Veremos como continuan con los arreglos, pero esto va para largo. Eso de que se recupere en 1 semana o 2 va a ser chungo.
Es que a mí las críticas esas de "los diarios sensacionalistas europeos" me parecen graciosas. Vamos, no sé que es peor si ser precavido (aunque alarmista) o pecar de proteccionista y no comentar absolutamente nada o tardar en pedir ayuda porque parece algo malo.
Veremos como continuan con los arreglos, pero esto va para largo. Eso de que se recupere en 1 semana o 2 va a ser chungo.
En algunas informaciones que han dado sí que lo han sido, como cuando el 11 de marzo hablaban de destrucción total de Japón, o como cuando decían que el avión había venido lleno de españoles y sólo venían 80.
Y con esto del nivel 7, creo que no me equivoco si digo que están dando la impresión de que la situación ha empeorado ahora, y no es que haya empeorado ahora. También hablaban de caos, y la verdad es que no creo que japón se caracterice por el caos ya que no ha habido ni saqueos, y también hablaban de éxodo masivo, cosa que no se ha producido, se ha ido gente pero no en plan masivo. Incluso utilizaron la palabra apocalipsis, que a mí esa palabra me suena a fin del mundo. (bueno, no es que me suene, es que su definición oficial es ésa)
Última edición por Celes el Mar, 12-04-2011 13:26, editado 1 vez
En algunas informaciones que han dado sí que lo han sido, como cuando el 11 de marzo hablaban de destrucción total de Japón, o como cuando decían que el avión había venido lleno de españoles y sólo venían 80. Y con esto del nivel 7, creo que no me equivoco si digo que están dando la impresión de que la situación ha empeorado ahora, y no es que haya empeorado ahora. También hablaban de caos, y la verdad es que no creo que japón se caracterice por el caos ya que no ha habido ni saqueos, y también hablaban de éxodo masivo, cosa que no se ha producido, se ha ido gente pero no en plan masivo. Incluso utilizaron la palabra apocalipsis, que a mí esa palabra me suena a fin del mundo, teorías mayas etc.
El problema no es que la situación haya empeorado ahora... Es que desde el principio es peor de lo que nos decian
El problema no es que la situación haya empeorado ahora... Es que desde el principio es peor de lo que nos decian
No lo niego, pero ahora no estoy hablando de eso, sino de cómo lo están relatando los medios, y justo acabo de ver un video del telediario y efectivamente dan a entender que la situación ha empeorado ahora, que a causa de un incendio que ha habido suben al nivel 7.
No es lo mismo que la situación empezara muy grave y que ahora esté relativamente estabilizada o al menos tratando de controlarse, a decir que está empeorando ahora, que hoy bruscamente ha dado un giro a peor y que han subido el nivel. No está bien explicado.
El problema no es que la situación haya empeorado ahora... Es que desde el principio es peor de lo que nos decian
No lo niego, pero ahora no estoy hablando de eso, sino de cómo lo están relatando los medios, y justo acabo de ver un video del telediario y efectivamente dan a entender que la situación ha empeorado ahora, que a causa de un incendio que ha habido suben al nivel 7.
No es lo mismo que la situación empezara muy grave y que ahora esté relativamente estabilizada o al menos tratando de controlarse, a decir que está empeorando ahora, que hoy bruscamente ha dado un giro a peor y que han subido el nivel. No está bien explicado.
No sé en que punto podemos hablar de relativa estabilidad en la central, cuando TEPCO, que no destaca por dar una información real y clara, reconoce el temor de que las filtraciones de materiales radiactivos superen en el futuro a las que se produjeron en 1986 en Chernóbil, y que la filtración no se ha detenido completamente...
???
Tenemos que tener un poco más de sentido crítico, pero en general, no solo para las noticias que no nos gustan... Por muchas ganas que tengamos de ir a Japón o por mucho que nos disgunten las malas noticias.
Es que a mí las críticas esas de "los diarios sensacionalistas europeos" me parecen graciosas. Vamos, no sé que es peor si ser precavido (aunque alarmista) o pecar de proteccionista y no comentar absolutamente nada o tardar en pedir ayuda porque parece algo malo.
Veremos como continuan con los arreglos, pero esto va para largo. Eso de que se recupere en 1 semana o 2 va a ser chungo.
En algunas informaciones que han dado sí que lo han sido, como cuando el 11 de marzo hablaban de destrucción total de Japón, o como cuando decían que el avión había venido lleno de españoles y sólo venían 80.
Y con esto del nivel 7, creo que no me equivoco si digo que están dando la impresión de que la situación ha empeorado ahora, y no es que haya empeorado ahora. También hablaban de caos, y la verdad es que no creo que japón se caracterice por el caos ya que no ha habido ni saqueos, y también hablaban de éxodo masivo, cosa que no se ha producido, se ha ido gente pero no en plan masivo. Incluso utilizaron la palabra apocalipsis, que a mí esa palabra me suena a fin del mundo. (bueno, no es que me suene, es que su definición oficial es ésa)
En España nadie utilizó la palabra "apocalipsis". Fue el encargado para la Energía Nuclear en Europa. Al que se le criticó en ciertos sectores por utiliar esas palabras (una persona q está doctorada en derecho mercantil, vamos, nada relacionado con la energía nuclear).
El problema ha sido un "presunto" alarmismo en según qué medios, pero también es verdad que aquí se ha relativizado el tema basándonos en información sobre Tokyo principalmente y no en Fukushima (de la q cada día se cambia la información).
El problema es que parece ser que desde un principio todo esto es de nivel 7, q llevan 1 mes para intentar solventar un problema y que no encuentran soluciones. Chernobil fue un problemón, tardaron 3 días en aceptarlo (era la URSS) y evacuaron a duras penas; pero es que aquí Japón no está dando muestras de ser mejores. Información errónea (los datos de la radiación), información a cuentagotas, no refrigeran, trabajadores de la central desaparecidos (los 2 pobres q encontraron muertos), cagadas para sus trabajadores (lo de las botas y la entrada de agua) etc etc. Además, no aceptaron ayuda en un principio y así va (con un gobierno que no sabe lo que pasa).
Y el principal problema de todo: tienen q refrigerar los reactores y tienen q hacerlo rápido. Porque el sellado de los reactores como se ha explicado no es factible en estas condiciones. Ya dijeron, varios físicos, que parece más una crónica de una muerte anunciada q una recuperación mágica lo q van a hacer. Veremos como prosiguen.
Yo la verdad es que recomendaría un poco de tranquilidad e intentar mirar las cosas con objetividad en la medida de la posible.
Entiendo que cada uno tenga su opinión formada y la defienda pero creo sinceramente que estamos un situación que nos desborda a todos complemetamente. Salvo que alguien sea profesional del sector (ingeniero, físico, químico, técnico, etc.) nuclear y tenga cierto grado de independencia que le permita ser objetivo.
Por dar un ejemplo los enlaces que nos aporta yukimana son de miembros del lobby nuclear. No quiero decir que esten engañando pero está claro que hay que mirar con lupa lo que dicen, igual que con lo digan en Greenpeace. Otros físicos nucleares españoles que aparecieron en los medios habían trabajado en Westinghouse y hablaban maravillas del diseño de la central de Fukushima, que por cierto no tiene mucho de tecnología japonesa ya que es un diseño de la propia Westinghouse como la central de Garoña.
Hay muchos intereses en juego y la misma presidenta del Foro Nuclear - que no es una organización gubernamental, es un lobby de presión - dio por controlada la situación el mismo día 13 de marzo.
En cuanto a los medios ya me direis que hacen si no interpretan la situación ¿limitarse a reproducir los comunicados? Por tanto alguna orientación tienen que tener y si no hay intereses económicos por medio está claro que vende mas el mensaje morboso. Eso va tanto por los nacionales como por los internacionales y cada uno en su estilo.
La prensa japonesa no sirve para nada ya que la autocensura impera allí y no informarán de nada que no esté en la línea editorial que propugne el gobierno. Mejor dicho que propugnen las grandes corporaciones que son las que realmente dirigen el país con los políticos a su servicio.
Aunque en el caso de Fukushima no creo que la información esté muy filtrada, como he reiterado es que sospecho que es muy difícil
Información "garantizada".
Corrupción. Esta es otra buena ya que en Japón es de cuidado, empezando por la misma Tepco. Yo sinceramente no creo que la central de Fukushima tuviera la posibilidad de resistir un tsunami que por mucho que nos vendan no tiene nada de excepcional ni de sobrenatural. La situación es resultado de utilizar los yenes en otra cosa o ahorrárselos pero queda claro que en resistir un tsunami grande no.
Después ya entrar en dimes y diretes sobre la situación de la central, +/- chunga que Chernobyl, el nivel de peligro exacto, nivel de riesgo real en Tokyo, riesgos alimenticios, etc, ya es hablar por hablar.
La situación la central creo que no se puede predecir fácilmente así como la dispersión de los materiales peligrosos a través de la atmósfera.
Os recomiendo mirar para que se suelen usar los supercomputadores. Estudiando la lista veréis que justo para simulaciones nucleares así como simulares atmósfericas ya que son situaciones de muy alta complejidad. Por tanto que salga alguien que no se haya pasado unos días jugando con esos chismes dando predicciones... Ya me direis.
Serán sus opiniones pero certeza poca...
Terremotos. Pues es un sitio chungo como la experiencia previa y la geología del país indican. Pero el riesgo siempre ha existido y no muy diferente si en lugar de viajar a Japón se viaja a otro lugar del Pacífico que tenga una "buena situación". Como la misma California por dar un ejemplo y quizás mi próximo destino vacacional...
En cuanto a la preparación del país a veces funciona bien - como este mismo terremoto obviando el tsunami - o veces fatal como en el terremoto de Kobe...
Tsunami. Pifia pero supongo que proteger TODA la costa este del Japón con barreras EFECTIVAS para tsunamis debe ser entre imposible y ruinoso. Pero está claro que el sistema de previsión no funcionó nada bien.
En cuanto al peligro pues ni idea. Yo diría que si la central siguiera tal como está ahora pues no hay peligro lejos de Fukushima, léase Tokyo que es el interés de este foro.
Pero eso es ahora mismo, mañana a saber. Confiar es que irá a mejor -o peor- es un reflejo de las ilusiones del "opinador"...
Para finalizar el tostón comentar algo acerca de los japoneses y la gestión de crisis. Aunque no me gusta generalizar sobre nacionalidades y actitudes algo puedo comentar por mis experiencias.
En cuestiones técnicas las empresas japonesas, como otros muchos aspectos de la sociedad, son entre conservador y un poco "evolucionarias". Son amigos de la previsión, de la meticulosidad, de lo estudios y elaborar complejos planes de actuación & contingencias. Fuera de esos planes se mueven con muchísima incomodidad y adoptan posturas a veces muy sorprendentes que llegan a la pura negación del problema. Ni mejores ni peores que "otras etnias", simplemente diferentes ya que operan según lo que han aprendido en su sistema educativo y lo que marca el pensamiento de acción de la sociedad japonesa.
¿Y lo de viajar? Pues que cada uno haga lo que quiera... Obviamente no es el mejor momento posible para ir pero la opción está ahí. Yo mismo acabé en febrero del año pasado de vacaciones en la República Dominica, un mes justo después del terremoto de Haití. No había central nuclear, ni en la costa este de la RD por lo visto se sintió ni el terremoto ni las réplicas... Pero supongo que algún riesgo microscópico adicional existiría... Por tanto cada uno que evalúe y decida.
Hola, pues la verdad es que el despertar de esta manana ha sido duro,hoy en la radio francesa han explicado que estaban en nivel 7 por las cantidades de celsio que superaban los limites pero dicen que es un 10% de Chernobil, en cuqntoq propqagación pues la mayor parte desgraciadamente fue al Pacifico.En cuanto a las repercusiones, no podran saberse que al cabo de anos.
De todas formas, si chernobil fue tan terrible, porque aun se visita y se vive en paises como Ucrania;Moldavia o Rumania?
De Ucrania a Moldavia hay 400kms.
Creo q se puede ir a Tokio, eso si el riesgo de un meneito sismico ya sabiamos que lo podiamos tene antes del 11 de marzo, pero mejor en Tokio que en Haiti o Chile,no?
Tp me tomo las cosas a la ligera, pero tp hay q ponerse loco y como dice luiggimax, siempre habra lios así.
Yo el ano pasado aterrice en NY el día que habia descubierto el coche bomba y evacuado mi hotel.Pero cuando yo llegue por la tarde, mucha poli y periodistas en Times Square y ya esta.....No se
Este finde teminamos de reservar lo que nos queda.
Eso si la familia viene para laboda la semana que viene y me van a dar la Boda, ya os ire diciendo........ganbatte
Buf que mal por mucho optimismo que intento darme la verdad es que lo veo cada día más negro, y lo peor de todo es que nadie sabe lo que va a pasar, si ahora supiesemos seguro que permanecerá como está o mejorará estaría bien, pero nadie sabe si cualquier día de estos se descontrola algo y se lía la de dios.
Yo la verdad es que recomendaría un poco de tranquilidad e intentar mirar las cosas con objetividad en la medida de la posible.
Entiendo que cada uno tenga su opinión formada y la defienda pero creo sinceramente que estamos un situación que nos desborda a todos complemetamente. Salvo que alguien sea profesional del sector (ingeniero, físico, químico, técnico, etc.) nuclear y tenga cierto grado de independencia que le permita ser objetivo.
Por dar un ejemplo los enlaces que nos aporta yukimana son de miembros del lobby nuclear. No quiero decir que esten engañando pero está claro que hay que mirar con lupa lo que dicen, igual que con lo digan en Greenpeace. Otros físicos nucleares españoles que aparecieron en los medios habían trabajado en Westinghouse y hablaban maravillas del diseño de la central de Fukushima, que por cierto no tiene mucho de tecnología japonesa ya que es un diseño de la propia Westinghouse como la central de Garoña.
Hay muchos intereses en juego y la misma presidenta del Foro Nuclear - que no es una organización gubernamental, es un lobby de presión - dio por controlada la situación el mismo día 13 de marzo.
En cuanto a los medios ya me direis que hacen si no interpretan la situación ¿limitarse a reproducir los comunicados? Por tanto alguna orientación tienen que tener y si no hay intereses económicos por medio está claro que vende mas el mensaje morboso. Eso va tanto por los nacionales como por los internacionales y cada uno en su estilo.
La prensa japonesa no sirve para nada ya que la autocensura impera allí y no informarán de nada que no esté en la línea editorial que propugne el gobierno. Mejor dicho que propugnen las grandes corporaciones que son las que realmente dirigen el país con los políticos a su servicio.
Aunque en el caso de Fukushima no creo que la información esté muy filtrada, como he reiterado es que sospecho que es muy difícil
Información "garantizada".
Corrupción. Esta es otra buena ya que en Japón es de cuidado, empezando por la misma Tepco. Yo sinceramente no creo que la central de Fukushima tuviera la posibilidad de resistir un tsunami que por mucho que nos vendan no tiene nada de excepcional ni de sobrenatural. La situación es resultado de utilizar los yenes en otra cosa o ahorrárselos pero queda claro que en resistir un tsunami grande no.
Después ya entrar en dimes y diretes sobre la situación de la central, +/- chunga que Chernobyl, el nivel de peligro exacto, nivel de riesgo real en Tokyo, riesgos alimenticios, etc, ya es hablar por hablar.
La situación la central creo que no se puede predecir fácilmente así como la dispersión de los materiales peligrosos a través de la atmósfera.
Os recomiendo mirar para que se suelen usar los supercomputadores. Estudiando la lista veréis que justo para simulaciones nucleares así como simulares atmósfericas ya que son situaciones de muy alta complejidad. Por tanto que salga alguien que no se haya pasado unos días jugando con esos chismes dando predicciones... Ya me direis.
Serán sus opiniones pero certeza poca...
Terremotos. Pues es un sitio chungo como la experiencia previa y la geología del país indican. Pero el riesgo siempre ha existido y no muy diferente si en lugar de viajar a Japón se viaja a otro lugar del Pacífico que tenga una "buena situación". Como la misma California por dar un ejemplo y quizás mi próximo destino vacacional...
En cuanto a la preparación del país a veces funciona bien - como este mismo terremoto obviando el tsunami - o veces fatal como en el terremoto de Kobe...
Tsunami. Pifia pero supongo que proteger TODA la costa este del Japón con barreras EFECTIVAS para tsunamis debe ser entre imposible y ruinoso. Pero está claro que el sistema de previsión no funcionó nada bien.
En cuanto al peligro pues ni idea. Yo diría que si la central siguiera tal como está ahora pues no hay peligro lejos de Fukushima, léase Tokyo que es el interés de este foro.
Pero eso es ahora mismo, mañana a saber. Confiar es que irá a mejor -o peor- es un reflejo de las ilusiones del "opinador"...
Para finalizar el tostón comentar algo acerca de los japoneses y la gestión de crisis. Aunque no me gusta generalizar sobre nacionalidades y actitudes algo puedo comentar por mis experiencias.
En cuestiones técnicas las empresas japonesas, como otros muchos aspectos de la sociedad, son entre conservador y un poco "evolucionarias". Son amigos de la previsión, de la meticulosidad, de lo estudios y elaborar complejos planes de actuación & contingencias. Fuera de esos planes se mueven con muchísima incomodidad y adoptan posturas a veces muy sorprendentes que llegan a la pura negación del problema. Ni mejores ni peores que "otras etnias", simplemente diferentes ya que operan según lo que han aprendido en su sistema educativo y lo que marca el pensamiento de acción de la sociedad japonesa.
¿Y lo de viajar? Pues que cada uno haga lo que quiera... Obviamente no es el mejor momento posible para ir pero la opción está ahí. Yo mismo acabé en febrero del año pasado de vacaciones en la República Dominica, un mes justo después del terremoto de Haití. No había central nuclear, ni en la costa este de la RD por lo visto se sintió ni el terremoto ni las réplicas... Pero supongo que algún riesgo microscópico adicional existiría... Por tanto cada uno que evalúe y decida.
Slds!!
Gracias luiggi por dejarnos tu opinion, desde luego me parece lo más sensato que he leido hoy por aquí, que se ve que lo del 7 ha sentado como una losa...
Yo tengo unas ganas inmensas de ir a Japon, y no me hago a la idea de decir de cancelarlo, pero... Cada día lo veo más negro, y esque esto tiene muy muy mala pinta!!
Lo que está claro es que solo podemos hacer una cosa... Esperar y esperar a ver como evolucionan las cosas...
A mi lo del nivel 7 me ha afectado, pero no tanto como las notícias de semanas anteriores... Será que ya me he acostumbrado a vivir con esta angustia contínua??
Y lo peor es que hoy ya me daban la lata hasta en el trabajo.... ¬¬'
Yo ya les digo k cambio de tema porque me estresan!
Akasha83 tienes razon, me das mas mal rollo el come come que el nivel 7.Pero este me jode q no veas....
Este finde debemos tomar una decision...Animo¡¡¡
Hoy al menos no hay nada en las portadas sobre Japon¡¡¡
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(bueno, no es que me suene, es que su definición oficial es ésa)
