Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
Por cierto, volviendo a hacer honor al nombre del foro, por qué se habla tanto de Srebrenica y tan poco -o nada- de Naser Oric y lo que hizo previamente? Es sólo la información que nos llega aquí o en vuestros países es igual?
de Naser Oric y de otros tantos sitios y/o personajes (Vukovar por ejemplo o Kosovo como comenta Edu) no sé que pensara mi querido Edu pero yo lo achaco a la propaganda bosnia y de países árabes, fija te que medio mundo se entero del conflicto con el bombardeo de Sarajevo y con terribles imagenes que llegaban pero no nos olvidemos que la locura de la guerra ya hace tiempo que se había instalado en ex-YU, ojo no quiero decir que lo sucedido en Srebrenica no es condenable solo que habido unas cuantas Srebrenicas mas
Por cierto, volviendo a hacer honor al nombre del foro, por qué se habla tanto de Srebrenica y tan poco -o nada- de Naser Oric y lo que hizo previamente? Es sólo la información que nos llega aquí o en vuestros países es igual?
de Naser Oric y de otros tantos sitios y/o personajes (Vukovar por ejemplo o Kosovo como comenta Edu) no sé que pensara mi querido Edu pero yo lo achaco a la propaganda bosnia y de países árabes, fija te que medio mundo se entero del conflicto con el bombardeo de Sarajevo y con terribles imagenes que llegaban pero no nos olvidemos que la locura de la guerra ya hace tiempo que se había instalado en ex-YU, ojo no quiero decir que lo sucedido en Srebrenica no es condenable solo que habido unas cuantas Srebrenicas mas
Parece que cuanta más información tenemos más desinformados estamos. Acabo de leer que la sentencia del TPIY fue irrisoria...
En todo los bandos hay gente con las manos muy manchadas de sangre, sobre Vukovar el testimonio y la carta que escribe Sinisa Glavasevic a Tudjman lo dice todo (una carta silenciada y ocultada durante muchos años), no hay mas que ver alguna imagen y leer sobre lo ocurrido en Ovcara para darse cuenta que infierno a sido aquello, lee un poco sobre acción "Oluja" en 1995 y con la que se puso fin a la guerra en Croacia, sigue constando como acción militar mas exitosa de últimos tiempos en el mundo, algunos les parece que a sido pactada(como otras tantas) , saca tus propias conclusiones
la carta de un pequeño hombre, de un hombre de a pie, de un hombre que podría ser cualquiera de nosotros, de un HEROE
(la traducción de google no es muy precisa pero creo que se entenderá)
La acusación, que acusan al Parlamento de Croacia para participar en el mayor crimen en la historia del pueblo croata, de participar en el crimen de más de 15.000 croatas de Vukovar.
Yo os conjuro, señores, se le permite matar de hambre mientras estaba satisfecho, porque estaba caliente y fría para ellos. Mientras que sacia la sed bebida de su elección en las cantidades deseadas, están condenados al cucharada de agua. Señores Parlamentarios, los días que pasan en las casas de buen gusto y también dichas oficinas, y de Vukovar que asigna los sótanos húmedos y oscuros. Para sus noches que ha elegido mantas calientes y suaves, se les deja a las cobijas húmedas y malolientes. ¿De verdad crees que para todas estas personas para emitir su voto? ¿Por qué nuestros hijos y nuestros hijos condenados a la sarna? ¿Tiene cualquier mundo infecciones reservado para los hijos de Vukovar? Yo te condeno, señores diputados, a pesar de su dolor, porque todos los temores que están llenos de ojos de los niños, por cada grito ahogado, por todas las lágrimas, lloraba y unwipable. Yo te condeno, señores parlamentarios, para que cada uno vive heroicas cortadas brazos, las piernas, cada uno en una cirugía recortado temprana y constructiva animado. Yo te condeno por todo el dolor que tiene hambre y sed herido, a pesar de la desesperación y la fatiga de nuestros médicos y otro personal médico. Yo te condeno por todas las muertes que se han producido debido a la falta de plasma sanguíneo y recursos adecuados. Te sentencio a la consternación de combate cuando se dio cuenta que ya no permite recargar su arma. Yo te condeno, Salón de Actos caballeros para un momento de sorpresa cuando llegaron a la evidencia irrefutable de Vukovar que la República de Croacia cuenta con el personal y todos los medios necesarios a los tiempos de penetración y la defensa de Vukovar, pero no quiero ser utilizada o entregados en la sede del Grupo de Operaciones Vukovar-Vinkovci Zupanja, y por el comando necesario para llevar a cabo las tareas establecidas antes que ellos. sentenciarlo, señores, por todo el dolor del momento en que me di cuenta de que Vukovar entre usted, el Parlamento de Croacia, el Gobierno de Croacia y el presidente croata chetniks ninguna diferencia. Yo te condeno, señores, por toda la vergüenza que ha aplicado para el pueblo croata enterrarlo. Pueblo croata no autorizados por usted para esto y es por eso yo te acuso de traición. Yo os conjuro, señores, porque usted está de pie delante de las santidades del pueblo croata, en frente de la bandera croata, y los traidores que nunca se debe permitir. Tainted nuestra bandera y por lo tanto usted acusa. Yo os conjuro, porque tú eres su boca traidora cantar nuestro hermoso himno cantado héroes carretera Trpinjska, héroes luzca, héroes Mitince, parques de atracciones, Postions, héroes Bogdanovci. Héroes de Vukovar cantaban mientras defendían Vukovar durante la pelea, cuando se enterraron los restos desmembrados de sus amigos, que cantaron mientras morían. , caballeros sentenciar, porque usted toma las cosas bien. Es inaceptable que, bajo cuya bendición Vukovar moribundos, la gente canta la canción que estás condenado al martirio. Te exhorto a participar en la masacre de los habitantes y defensores de Vukovar. Yo te condeno, señores, por la muerte de Vukovar. La evidencia física de su culpabilidad indudable será examinada por el pueblo croata y toda la opinión pública mundial. Necio mismo si piensa que va a llegar a ellos antes. No se puede - garantizado. Usted garantiza que usted tendrá en el futuro se incorporen y permanezcan en la historia como traidores y criminales y se llega al final de su vida acostarse y levantarse con el recuerdo de Vukovar. " historia de la ciudad me doy por vencido todos buscan la justicia, la verdad, renunciar a los intentos de someterme a los ideales de nuestra propia vida , voy a renunciar a todo lo que he visto en la necesidad de ayer a un buen comienzo, o un buen fin. 'd probablemente dejar de fumar y de sí mismo, pero no puedo. Porque, ¿quién se mantendrá si renunciamos a nosotros mismos y escapar de su miedo, y al que irse de la ciudad ? Quién va a verlo en mi ausencia, hasta que le pregunté al basureros alma humana, siempre y cuando no soy yo, tambaleándose, herido, cansado, febril, y mis ojos están creciendo antes de mi derrota personal ¿Quién va a ver a mi ciudad, Mis amigos, que se Vukovar de la oscuridad? No hay volver más fuerte que la mía y la tuya, y por lo tanto, si no le importa si el resto de ustedes todavía susurro juventud, únete. Alguien me ha tocado los parques, bancos que se sigue grabada su nombre, donde remedar al mismo tiempo da y se recibe el primer beso - alguien lo robó todo, ¿cómo se explica que ni siquiera una sombra? No hay una ventana en la que admiraba sus alegrías, hay teatro en el que has visto la película más triste, su el pasado es fácilmente erosionada, y ahora no tengo nada. deben construir de nuevo. En primer lugar, su pasado, sus raíces, su presente, y luego, si usted todavía tiene el poder, invertir en el futuro. No esté solo en el futuro. Una ciudad, por lo que no se preocupe, él ha estado todo el tiempo en ti. Sólo oculto. Así que no se encontró al asesino. La ciudad - que es usted.
Un libro muy fuerte que me leí hablaba de la Operación Oluja... Difícil sacar conclusiones; al fin y al cabo todo lo que leemos está sesgado por el punto de vista del que escribe. Como siempre la población civil es la más dañada. Desde luego que la desintegración de YU fue un cúmulo de masacres.
Muy bonita la carta de Glavasevic; aparte de un héroe -después de leer Stories from Vukovar- magnífico escritor.
madre mía, que traducción... Leyendo lo ahora hasta yo que se de que habla, no me entero de nada si os interesa cualquier cosa si puedo os la aclarare
Pues casi que sí
Me he perdido totalmente. Luego lo miro con calma a ver qué entiendo.
Sinisa Glavasevic en.wikipedia.org/ ...1evi%C4%87 locutor de la radio, el que se paso toda la guerra (3 meses) trasmitiendo las noticias de una ciudad que salvajemente se estaba bombardeando a diario, resistió hasta el ultimo día y el día después de la caída de Vukovar fue torturado y ejecutado en Ovcara... Unos días antes de este 18.11.1991 emitió esta carta dirigiendo se a las autoridades gubernamentales y militares croatas
Acusando les de traición y de dejar morir a toda una ciudad, a estos ancianos, niños, mujeres... Acusando les de dejarles pasar frio y hambre mientras ellos se tapaban con mantas calientes después de pegarse cenas de gala... Mientras ellos saciaban su sed con mejores caldos gente de Vukovar no tenia ni una cuchara de agua.... Mientras ellos se cobijaban en las casas de alto standing gente de Vukovar han sido condenados a los frios sotanos.... Les acuso por cada lagrima de cada uno de los niños de Vukovar, por condenarles a enfermedades y a ser leprosos ¿Por qué toda las infecciones de este mundo han sido reservadas para los niños de Vukovar? señores para esto esa pobre gente os han dado su voto? les acuso por cada una de las gotas de sudor de los inagotables doctores y personal sanitario, por todas aquellas muertes que se han producido por falta de medicamentos y por falta de plasma sanguíneo
Les acuso por dolor del momento cuando Vukovar entendió que entre ellos políticos, dirigentes y aquellos que destrozaban todo que tenia vida en la ciudad no había ninguna diferencia
Les acuso por cobardía y porque con la boca traicionera han cantado nuestro himno, el mismo himno que han cantado los héroes, los héroes de Trpinjska cesta, Borovo, Bogdanovci, Mitnica ellos la han cantando mientras defendían a sus familias, mientras enterraban a sus compañeros, mientras morían ¿y vosotros?
Les acuso que se han tomado el derecho es inaceptable que vosotros, vosotros que bajo su mirada Vukovar muere cantáis el himno de las personas a las que habéis condenado a la muerte mas cruel
Les acuso por toda la vergüenza a cual han condenado pueblo croata enterrando le, señores mi pueblo para esto no os a elegido!!! habéis estado delante de lo mas sagrado delante de nuestro tricolor y los traidores esto no se lo pueden permitir
Os acuso señores porque Republica Croacia tiene armamento, gente dispuesta, fe y fuerzas para hacer el camino hasta Vukovar y vosotros no queréis utilizarlo
Os deseo que toda las mañanas os despertéis y por la noche acostéis con la imágenes de Vukovar
Un libro muy fuerte que me leí hablaba de la Operación Oluja... Difícil sacar conclusiones; al fin y al cabo todo lo que leemos está sesgado por el punto de vista del que escribe.
Por algo te dije que intentes sacar las tuyas propias
Un libro muy fuerte que me leí hablaba de la Operación Oluja... Difícil sacar conclusiones; al fin y al cabo todo lo que leemos está sesgado por el punto de vista del que escribe.
Por algo te dije que intentes sacar las tuyas propias
Equivocada o acertadamente, mis conclusiones siempre suelen ser las mismas: que no hay buenos ni malos, asesinos ni víctimas en el sentido en que nos lo quieren vender. Que el maniqueísmo que muestran los diferentes bandos de un conflicto no es tal; que no se trata de religiones, nacionalidades, regionalismos ni de reivindicaciones históricas: el malo es el que ordena disparar y el bueno el que muere intentando sobrevivir, en definitiva.
Tengo en este hilo a dos personas que oficialmente son "enemigos históricos" que han mostrado un respeto absoluto y recíproco, y condenan el mismo mal, venga de donde venga .
Un libro muy fuerte que me leí hablaba de la Operación Oluja... Difícil sacar conclusiones; al fin y al cabo todo lo que leemos está sesgado por el punto de vista del que escribe.
Por algo te dije que intentes sacar las tuyas propias
Equivocada o acertadamente, mis conclusiones siempre suelen ser las mismas: que no hay buenos ni malos, asesinos ni víctimas en el sentido en que nos lo quieren vender. Que el maniqueísmo que muestran los diferentes bandos de un conflicto no es tal; que no se trata de religiones, nacionalidades, regionalismos ni de reivindicaciones históricas: el malo es el que ordena disparar y el bueno el que muere intentando sobrevivir, en definitiva.
Tengo en este hilo a dos personas que oficialmente son "enemigos históricos" que han mostrado un respeto absoluto y recíproco, y condenan el mismo mal, venga de donde venga .
Y esta noche, además, irán a tope con Croacia!
Para un hombre con un poco de inteligencia cualquier guerra antes de empezar esta perdida
"enemigos históricos" a mas de uno les gustaría que así sea y mas de uno nos quería hacer creer eso,
Yo ya dije y no quiero ser pesado, amo a Croacia (eso lo sabéis) con Belgrado me unen lazos familiares, buenos y felices recuerdos y para mi no son "ellos".... No miro los pasaportes, no cruzo las fronteras, miro la gente a los ojos y la mirada de un serbio y un croata es la misma, detesto todos aquellos que no respetan la vida aunque tengan ese documento llamado pasaporte que tanto nos identifica y nos dice quien somos de mismo escudo que yo
Un libro muy fuerte que me leí hablaba de la Operación Oluja... Difícil sacar conclusiones; al fin y al cabo todo lo que leemos está sesgado por el punto de vista del que escribe.
Por algo te dije que intentes sacar las tuyas propias
Equivocada o acertadamente, mis conclusiones siempre suelen ser las mismas: que no hay buenos ni malos, asesinos ni víctimas en el sentido en que nos lo quieren vender. Que el maniqueísmo que muestran los diferentes bandos de un conflicto no es tal; que no se trata de religiones, nacionalidades, regionalismos ni de reivindicaciones históricas: el malo es el que ordena disparar y el bueno el que muere intentando sobrevivir, en definitiva.
Tengo en este hilo a dos personas que oficialmente son "enemigos históricos" que han mostrado un respeto absoluto y recíproco, y condenan el mismo mal, venga de donde venga .
Y esta noche, además, irán a tope con Croacia!
Para un hombre con un poco de inteligencia cualquier guerra antes de empezar esta perdida
"enemigos históricos" a mas de uno les gustaría que así sea y mas de uno nos quería hacer creer eso,
Yo ya dije y no quiero ser pesado, amo a Croacia (eso lo sabéis) con Belgrado me unen lazos familiares, buenos y felices recuerdos y para mi no son "ellos".... No miro los pasaportes, no cruzo las fronteras, miro la gente a los ojos y la mirada de un serbio y un croata es la misma, detesto todos aquellos que no respetan la vida aunque tengan ese documento llamado pasaporte que tanto nos identifica y nos dice quien somos de mismo escudo que yo
Pues estamos de acuerdo. Si todo el mundo pensase así no habría guerras
quizás me he pasado de Gandhi pero así pienso y así procuro actuar siempre, a veces depende de quien tienes delante no es nada fácil
Por cierto, ¿sabíais que la bondad en persona Agnes Gonxha Bojaxhiu ha nacido en Skopje? en una familia de origen albanes
Sabía que tenía origen albanés, pero no que fuese de Skopje, curioso dato!
Hasta los 18 años la Madre ha vivido en Skopje, el ultimo o penúltimo moderno y visionario alcalde Skopje ha vendido el terreno donde estaba su casa y parece que un inversor privado construirá un CC patada en la boca (y perdonad por no ser tan Gandhi en estos casos) le daba yo
quizás me he pasado de Gandhi pero así pienso y así procuro actuar siempre, a veces depende de quien tienes delante no es nada fácil
Por cierto, ¿sabíais que la bondad en persona Agnes Gonxha Bojaxhiu ha nacido en Skopje? en una familia de origen albanes
Sabía que tenía origen albanés, pero no que fuese de Skopje, curioso dato!
Hasta los 18 años la Madre ha vivido en Skopje, el ultimo o penúltimo moderno y visionario alcalde Skopje ha vendido el terreno donde estaba su casa y parece que un inversor privado construirá un CC patada en la boca (y perdonad por no ser tan Gandhi en estos casos) le daba yo
Construirá un CC?? Guau! Al más puro estilo madrileño!
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si os interesa cualquier cosa si puedo os la aclarare
patada en la boca (y perdonad por no ser tan Gandhi en estos casos) le daba yo
