Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
La reflexión nunca está de más. He dudado entre postearlo aquí o en el hilo sobre la política en los Balcanes; finalmente, creo que este magistral artículo de Joaquín Estefanía es el mejor tributo al título de este hilo.
Disfrutadlo.
“Fueron dos minutos y medio. Doscientas setenta palabras interminables que leí con toda la convicción de que fui capaz. Mientras desgranaba los recortes (...) miraba una y otra vez a los diputados de mi partido, seguramente para encontrar un refugio en sus gestos, para adivinar en ellos una actitud de comprensión. Las caras de los compañeros eran serias, graves y con algún rictus de amargura. Pero no advertí rechazo, más bien resignación”. ¿Tsipras, julio de 2015? No, Zapatero, octubre de 2010.
“Hemos llegado a un punto en que no podemos elegir entre quedarnos como estamos o hacer sacrificios. No tenemos esa libertad. Las circunstancias no son tan generosas. La única opción que la realidad nos permite es aceptar los sacrificios y renunciar a algo, o rechazar los sacrificios y renunciar a todo”. ¿Tsipras, julio de 2015? No, Rajoy, julio de 2012.
Antes que el primer ministro griego fueron dos jefes españoles del Ejecutivo, de distinto signo ideológico, los que se vieron obligados a rectificar. Gobiernos que no pueden gobernar con las políticas que escogieron. El estrechamiento del rango de las políticas económicas que se pueden adoptar en el marco nacional es tan notable que, para frustración ciudadana, los cambios de Gobierno no desembocan en cambios de políticas.
Entonces, ¿tenía razón la señora Thatcher cuando hizo famosas las siglas de TINA (There is no alternative)? ¿No hay alternativas cuando uno pertenece a las reglas de juego del euro? No sólo a las del euro, sino a las de la propia UE. Hace ya mucho tiempo, en 1981, el presidente socialista francés Mitterrand fue obligado, por la presión de los mercados, a abandonar la política keynesiana con la que había comenzado su mandato (incremento del salario mínimo, expansión de la demanda a través de la inversión pública, reducción de la jornada laboral, nacionalización de 36 grupos bancarios, incremento del déficit público, etcétera). Aquella rectificación hizo que, unos meses después, Felipe González tirase a la basura el programa electoral con el cual había ganado las elecciones con 11 millones de votos —muy parecido al de Mitterrand— e iniciase una vía de ajuste que duró varias legislaturas.
¿Tiene Grecia alguna posibilidad de autonomía en su política económica? En un momento melancólico, cuando escribía su libro El Minotauro global, su anterior ministro de Finanzas, el dimitido Varoufakis, reflexionaba sobre las aporías. Una aporía es un razonamiento del que surgen contradicciones o paradojas irresolubles. Dice Varoufakis que nada nos humaniza más que la aporía, ese estado de intensa perplejidad en el que nos encontramos cuando nuestras certezas se hacen añicos; cuando de repente nos encontramos en un punto muerto sin poder explicar lo que ven nuestros ojos, que a veces son verdades insoportables.
Agitar el fantasma del miedo justamente cuando la gente ha decidido que no hay que tener miedo es un error político.
Estos detalles demuestran que el PP está perdiendo el rumbo; a mí en principio me da igual quién gobierne y quién deje de gobernar, pero el trasfondo de la situación económica sí que me preocupa, y en ese sentido los hechos demuestran que España ha actuado mejor que Grecia... También en el terreno de la política. Si la situación cambia lo pagaremos todos.
En cuanto a la noticia inventada en sí, desde luego me alegro de que no tenga mucho que ver con la realidad. Hay muchos foreros que suelen viajar por Grecia, espero que nos sigan dando buenas noticias sobre la situación del país.
No me lo puedo creer... si el bipartidismo ha robado durante decadas y nos ha endeudado hasta no decir basta ,algo así como el Pasok y nueva democracia en Grecia... que son el Psoe y PP de allí...
Algo así no, bastante menos. Aunque la diferencia más importante no es tanto el volumen de deuda respecto del PIB como la confianza en la solvencia de España (incluyendo a empresas privadas, públicas y al Tesoro). Eso es lo que nos salva, y deberíamos estar contentos.
Nos meten el miedo al cambio ( entre otras cosas porque les perjudica a ELLOS) …. Pero son los que estan ahora ( y no los que no han estado nunca) nos han llevado hasta donde estamos….¿hay que estar contentos por estar así? ..Como todo, es relativo, pero hay que perder el miedo a los cambios, y no solo en politica,
Bueno, a mi edad uno se vuelve conservador, supongo que es inevitable jaja.
Pero en fin, creo que tampoco tendría por qué asustarme. Ya he conocido antes una España con altas tasas de paro, con la diferencia de que entonces, además, la inflación era galopante y los tipos de interés estaban por las nubes.... Por tanto sí, estoy contento de los cambios que ha habido desde entonces; pero me adaptaré a lo que venga, como hemos hecho siempre xD
Bueno, a mi edad uno se vuelve conservador, supongo que es inevitable jaja.
Pero en fin, creo que tampoco tendría por qué asustarme. Ya he conocido antes una España con altas tasas de paro, con la diferencia de que entonces, además, la inflación era galopante y los tipos de interés estaban por las nubes.... Por tanto sí, estoy contento de los cambios que ha habido desde entonces; pero me adaptaré a lo que venga, como hemos hecho siempre xD
No, te lo aseguro.
Y no te será difícil adaptarte: van a luchar por tí.
Primero disculparme por no haber parado la discusión mucho antes. Ha sido fallo mio que no seguí este hilo por despiste.
He tenido que hacer limpieza en serio de muchos mensajes que nada tenian que ver con el tema de debate o eran enfrentamientos personales.
Un dialogo constructivo no se puede mantener después de la descalificación del otro: por tanto her tenido que sacar unos cuantos mensajes del hilo. Por favor, entendedlo.
Cuando abrí este hilo mi intención no era debatir sobre un partido politico o un político particular... Y ni mucho menos sobre la politica local, que no tiene nada que ver con viajes.
Mi intención, y ahora veo que no deje nada claro, es hablar de aquellos politicos, periodistas, vecinos... Que hablan/pontifican de un país o destino de "oidas" (y para colmo tiene duro el oido) y sin ningún fundamento.
Hablo de esos que suelen pensar que fuera de casa solo hay hambre, miserias y delincuencia.... Y claro, lo dicen porque no han salido de casa, no porque conozcan la realidad del país, ni siquiera por informaciones fiables.
Entiendo que a todos se nos plantean dudas sobre la fiabilidad de cierta información procedente de organismos oficiales, pero aunque dicha información pueda ser cuestionable en algunos detalles, al menos tiene una cierta fiabilidad de fondo.
Lo que no tiene ninguna base es hablar de Italia o de Francia, simplemente por haber leído los cómics de Asterix....
Voy a editar mi mensaje inicial y a ver si somos capaces de mantener la conversación dentro de un cauce razonable y siempre orientado a viajar.
Reitero mis disculpas a los que os he fallado en el control del hilo.
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Me dio mucha rabia cuando lo leí. Y no digo que no sea verdad. Es la forma en que se nos presenta a un pueblo. Además a otros pueblos les puede resultar repulsivo el que nosotros comamos otras cosas. Los musulmanes no comen cerdo y nosotros sí...
No sé: Es como si se nos quisiese hacer ver que los coreanos del norte no son humanos o así... Estoy hablando del pueblo llano, claro está.
Y vivir fuera de tu país hace que cuando vuelves a casa lo veas de otra manera, no digo mejor o peor, pero sí diferente.
_________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Eso va a ser cosa de Gilipollas sin fronteras, una asociación sin ánimo de conocimiento encargada de divulgar las majaderías más colosales sobre países que no han visitado. Tiene su sede en Madrid, en la calle...mejor no.
Porque viajar es...conocer por uno mismo, que es la única manera de conocer.
Yo.
Al igual que el tiempo, el espacio trae consigo el olvido, aunque lo hace desprendiendo al ser humano de sus contingencias para transportarlo a un estado de libertad originaria; incluso del pedante y el burgués hace, de un sólo golpe, una especie de vagabundo. El tiempo, según dicen, es Lete, el olvido; pero también el aire de la distancia es un bebedizo semejante, y si bien su efecto es menos radical, cierto es que es mucho más rápido.
Thomas Mann. La montaña mágica.
Última edición por Derleth el Mie, 29-07-2015 20:28, editado 1 vez
Me dio mucha rabia cuando lo leí. Y no digo que no sea verdad. Es la forma en que se nos presenta a un pueblo. Además a otros pueblos les puede resultar repulsivo el que nosotros comamos otras cosas. Los musulmanes no comen cerdo y nosotros sí...
No sé: Es como si se nos quisiese hacer ver que los coreanos del norte no son humanos o así... Estoy hablando del pueblo llano, claro está.
Y vivir fuera de tu país hace que cuando vuelves a casa lo veas de otra manera, no digo mejor o peor, pero sí diferente.
Yo es que esa noticia no me parece repelente, como mucho chocante. A mi me parecen mas repelentes los comentarios que dejan en este tipo de noticias algunos usuarios.
La carne de perro, como la de saltamontes o escorpiones, es simplemente una cuestión de diferencias culturales.
Pero yo me refiero mas a aquellos que descartan un pais, por un prejuicio no fundamentado: por ejemplo no viajar a Egipto, porque allí se pasan el día matando cristianos. O el que dice que no viaja a la India, porque es un pais que solo ofrece miseria.
Son comentarios que todos hemos oido alguna vez en nuestro entorno y el que lo dice se queda tan pancho. Lo peor es que a veces también lo empezamos a oir de personas que "crean opinión"... E incluso en medios hablados o escritos.
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Son comentarios que todos hemos oido alguna vez en nuestro entorno y el que lo dice se queda tan pancho. Lo peor es que a veces también lo empezamos a oir de personas que "crean opinión"... E incluso en medios hablados o escritos.
No hay por qué preocuparse; no hay en los medios una corriente de opinión en ese sentido. Al menos, yo no la conozco (y estoy en contacto con ellos a diario).
La intención del señor Casado no fue menospreciar ni la cultura ni las costumbres de otro país. Su motivación y el contexto en el que se desarrolló no tienen nada que ver ni con viajar, ni con el respeto a otros pueblos, ni con la ignorancia, ni con los prejuicios.
Este señor dijo lo que dijo para que la gente se asuste y no vote aquí, en España, a partidos que se dice pertenecen al arco ideológico de Syriza, es decir, a Podemos y a Izquierda Unida; de ahí, la tremenda carga política de tu post inicial; y de ahí, también, que los usuarios entendiéramos el hilo en ese sentido.
El resto, ya es Historia: aparece alguien apoyando la postura del Partido Popular, y en consecuencia, la gente reacciona defendiendo las suyas, en un hilo que todos creíamos de naturaleza política: un malentendido, en suma.
Eso va a ser cosa de Gilipollas sin fronteras, una asociación sin ánimo de conocimiento encargada de divulgar las majaderías más colosales sobre países que no han visitado. Tiene su sede en Madrid, en la calle...mejor no.
Jua, no habia visto este hilo. Este anio salio no se que programa de xx en el mundo sobre corea del sur. La mayor parte de los entrevistados llevaban menos de 6 meses en el pais, y para uno que llevaba algo mas, se dedico a contar mentirijillas ( Conozco al muchacho, se trata de promocionar su inmensa cantidad de negocios....ejem). Vamos, que me trague el programa entero convencida de que llevo 4 anios viviendo en un pais diferente por completo. No os creais nada!!!
Mi intención es hablar de aquellos personajes publicos con influencia en la opinión publica (politicos, periodistas, etc). Que hablan/pontifican de un país o destino de "oidas" (y para colmo tiene duro el oido) y lo hacen sin ningún fundamento.
Hablo de esos que suelen pensar que fuera de casa solo hay hambre, miserias y delincuencia.... Y lo dicen sin conocer lo mas mínimo la realidad del país, ni siquiera por informaciones fiables. Esos que actúan mas bien de contertulios de programa generalista... Y que en realidad lo mismo hablan de seguridad nuclear, de los meteoritos o de la destilación del agua pesada... Pero sin tener ni idea.
Me parece un tema de debate que da mucho juego a la polémica.
Comparto que en España prolifera mucho boca-chancla que se autocondecora con el título de "experto" en no se qué cosa. Pero eso ocurre con los viajes, con el urbanismo, con el derecho penal.. Somos un país de "todólogos", que sabemos de todo y no nos cortamos un pelo de soltar sandeces al por mayor con tono de aplomo solemne y encima creamos opinión.
Ese fenómeno en el mundo del viaje pasa mucho también no solo con politicos y periodistas, sino con viajeros a tiempo parcial que vuelven de un viaje que no ha llegado ni a un mes soltando tesis sobre sociedades que han visto de paso.
Para mi es muy delicado sacar conclusiones generales en un viaje de paso. Siempre pongo el mismo ejemplo sobre lo dificil que es percibir el trasfondo real de una sociedad. Si a mi en 2009 me hubieran pedido que ordenara los paises del Magreb donde pensaba que habia mas posibilidades de que se produjera una revuelta contra el Gobierno, juro que hubiera puesto a Túnez el último de la lista. En 2009 estuve 20 días sola por libre recorriendo el pais de norte a sur y de este a oeste. Comparativamente con otros paises vecinos como Marruecos tenia un nivel de vida visiblemente mas alto, mucha menos pobreza que Egipto y unas estructuras politicas aparentemente mas estables que cualquiera de la zona, con un regimen presidencialista de dictablanda aparentemente aceptado por la sociedad y con fuerte respaldo de los países occidentales. Túnez era para mi el ultimo candidato a una revolución. Y sin embargo allí empezó la llamada primavera árabe, cuando en diciembre de 2010 un joven vendedor ambulante se inmola a lo bonzo después de que una agente de policía le confiscara la mercancía. Ese acontecimiento desató una ola de manifestaciones que se extendió desde la periferia de Túnez hasta lacapital y terminó por derrocar al gobierno. Una revuelta sin precedentes en el mundo árabe, donde las revoluciones solían surgir a partir de golpes de Estado militares.
Qué conclusión sacamos? Que yo (que he pasado 13 años dedicada a recorrer el Magreb y Oriente Medio) tengo menos vista que un ojo de cristal puesto en una cerradura para detectar "semilleros revolucionarios"?
Mi intención es hablar de aquellos personajes publicos con influencia en la opinión publica (politicos, periodistas, etc). Que hablan/pontifican de un país o destino de "oidas" (y para colmo tiene duro el oido) y lo hacen sin ningún fundamento.
Hablo de esos que suelen pensar que fuera de casa solo hay hambre, miserias y delincuencia.... Y lo dicen sin conocer lo mas mínimo la realidad del país, ni siquiera por informaciones fiables. Esos que actúan mas bien de contertulios de programa generalista... Y que en realidad lo mismo hablan de seguridad nuclear, de los meteoritos o de la destilación del agua pesada... Pero sin tener ni idea.
Me parece un tema de debate que da mucho juego a la polémica.
Comparto que en España prolifera mucho boca-chancla que se autocondecora con el título de "experto" en no se qué cosa. Pero eso ocurre con los viajes, con el urbanismo, con el derecho penal.. Somos un país de "todólogos", que sabemos de todo y no nos cortamos un pelo de soltar sandeces al por mayor con tono de aplomo solemne y encima creamos opinión.
Ese fenómeno en el mundo del viaje pasa mucho también no solo con politicos y periodistas, sino con viajeros a tiempo parcial que vuelven de un viaje que no ha llegado ni a un mes soltando tesis sobre sociedades que han visto de paso.
Para mi es muy delicado sacar conclusiones generales en un viaje de paso. Siempre pongo el mismo ejemplo sobre lo dificil que es percibir el trasfondo real de una sociedad. Si a mi en 2009 me hubieran pedido que ordenara los paises del Magreb donde pensaba que habia mas posibilidades de que se produjera una revuelta contra el Gobierno, juro que hubiera puesto a Túnez el último de la lista. En 2009 estuve 20 días sola por libre recorriendo el pais de norte a sur y de este a oeste. Comparativamente con otros paises vecinos como Marruecos tenia un nivel de vida visiblemente mas alto, mucha menos pobreza que Egipto y unas estructuras politicas aparentemente mas estables que cualquiera de la zona, con un regimen presidencialista de dictablanda aparentemente aceptado por la sociedad y con fuerte respaldo de los países occidentales. Túnez era para mi el ultimo candidato a una revolución. Y sin embargo allí empezó la llamada primavera árabe, cuando en diciembre de 2010 un joven vendedor ambulante se inmola a lo bonzo después de que una agente de policía le confiscara la mercancía. Ese acontecimiento desató una ola de manifestaciones que se extendió desde la periferia de Túnez hasta lacapital y terminó por derrocar al gobierno. Una revuelta sin precedentes en el mundo árabe, donde las revoluciones solían surgir a partir de golpes de Estado militares.
Qué conclusión sacamos? Que yo (que he pasado 13 años dedicada a recorrer el Magreb y Oriente Medio) tengo menos vista que un ojo de cristal puesto en una cerradura para detectar "semilleros revolucionarios"?
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