Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17529
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Nos meten el miedo al cambio ( entre otras cosas porque les perjudica a ELLOS) …. Pero son los que estan ahora ( y no los que no han estado nunca) nos han llevado hasta donde estamos….¿hay que estar contentos por estar así? ..Como todo, es relativo, pero hay que perder el miedo a los cambios, y no solo en politica,
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9991
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Bueno, a mi edad uno se vuelve conservador, supongo que es inevitable jaja.
Pero en fin, creo que tampoco tendría por qué asustarme. Ya he conocido antes una España con altas tasas de paro, con la diferencia de que entonces, además, la inflación era galopante y los tipos de interés estaban por las nubes.... Por tanto sí, estoy contento de los cambios que ha habido desde entonces; pero me adaptaré a lo que venga, como hemos hecho siempre xD
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Abdelkrim Escribió:
Bueno, a mi edad uno se vuelve conservador, supongo que es inevitable jaja.
Pero en fin, creo que tampoco tendría por qué asustarme. Ya he conocido antes una España con altas tasas de paro, con la diferencia de que entonces, además, la inflación era galopante y los tipos de interés estaban por las nubes.... Por tanto sí, estoy contento de los cambios que ha habido desde entonces; pero me adaptaré a lo que venga, como hemos hecho siempre xD
No, te lo aseguro.
Y no te será difícil adaptarte: van a luchar por tí.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92277
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Primero disculparme por no haber parado la discusión mucho antes. Ha sido fallo mio que no seguí este hilo por despiste.
He tenido que hacer limpieza en serio de muchos mensajes que nada tenian que ver con el tema de debate o eran enfrentamientos personales.
Un dialogo constructivo no se puede mantener después de la descalificación del otro: por tanto her tenido que sacar unos cuantos mensajes del hilo. Por favor, entendedlo.
Cuando abrí este hilo mi intención no era debatir sobre un partido politico o un político particular... Y ni mucho menos sobre la politica local, que no tiene nada que ver con viajes.
Mi intención, y ahora veo que no deje nada claro, es hablar de aquellos politicos, periodistas, vecinos... Que hablan/pontifican de un país o destino de "oidas" (y para colmo tiene duro el oido) y sin ningún fundamento.
Hablo de esos que suelen pensar que fuera de casa solo hay hambre, miserias y delincuencia.... Y claro, lo dicen porque no han salido de casa, no porque conozcan la realidad del país, ni siquiera por informaciones fiables.
Entiendo que a todos se nos plantean dudas sobre la fiabilidad de cierta información procedente de organismos oficiales, pero aunque dicha información pueda ser cuestionable en algunos detalles, al menos tiene una cierta fiabilidad de fondo.
Lo que no tiene ninguna base es hablar de Italia o de Francia, simplemente por haber leído los cómics de Asterix....
Voy a editar mi mensaje inicial y a ver si somos capaces de mantener la conversación dentro de un cauce razonable y siempre orientado a viajar.
Reitero mis disculpas a los que os he fallado en el control del hilo. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Me dio mucha rabia cuando lo leí. Y no digo que no sea verdad. Es la forma en que se nos presenta a un pueblo. Además a otros pueblos les puede resultar repulsivo el que nosotros comamos otras cosas. Los musulmanes no comen cerdo y nosotros sí...
No sé: Es como si se nos quisiese hacer ver que los coreanos del norte no son humanos o así... Estoy hablando del pueblo llano, claro está.
Y vivir fuera de tu país hace que cuando vuelves a casa lo veas de otra manera, no digo mejor o peor, pero sí diferente. _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Eso va a ser cosa de Gilipollas sin fronteras, una asociación sin ánimo de conocimiento encargada de divulgar las majaderías más colosales sobre países que no han visitado. Tiene su sede en Madrid, en la calle...mejor no.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92277
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Derleth Escribió:
O sea, que alguien se ha sentido descalificado.
Qué exageración! En fin...
Yo no he recibido ninguna queja de nadie (cosa que me ha extrañado). Lo he leido por casualidad al pasar por este foro.
Espero que son eso quede contestada cualquier duda.
Pero había comentarios nada relacionados con el tema y alusiones personales que no aportaban nada.
Vamos a intentar ceñirnos a la temática, por favor. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Porque viajar es...conocer por uno mismo, que es la única manera de conocer.
Yo.
Al igual que el tiempo, el espacio trae consigo el olvido, aunque lo hace desprendiendo al ser humano de sus contingencias para transportarlo a un estado de libertad originaria; incluso del pedante y el burgués hace, de un sólo golpe, una especie de vagabundo. El tiempo, según dicen, es Lete, el olvido; pero también el aire de la distancia es un bebedizo semejante, y si bien su efecto es menos radical, cierto es que es mucho más rápido.
Thomas Mann. La montaña mágica.
Última edición por Derleth el Mie, 29-07-2015 20:28, editado 1 vez
Me dio mucha rabia cuando lo leí. Y no digo que no sea verdad. Es la forma en que se nos presenta a un pueblo. Además a otros pueblos les puede resultar repulsivo el que nosotros comamos otras cosas. Los musulmanes no comen cerdo y nosotros sí...
No sé: Es como si se nos quisiese hacer ver que los coreanos del norte no son humanos o así... Estoy hablando del pueblo llano, claro está.
Y vivir fuera de tu país hace que cuando vuelves a casa lo veas de otra manera, no digo mejor o peor, pero sí diferente.
Yo es que esa noticia no me parece repelente, como mucho chocante. A mi me parecen mas repelentes los comentarios que dejan en este tipo de noticias algunos usuarios.
La carne de perro, como la de saltamontes o escorpiones, es simplemente una cuestión de diferencias culturales.
Pero yo me refiero mas a aquellos que descartan un pais, por un prejuicio no fundamentado: por ejemplo no viajar a Egipto, porque allí se pasan el día matando cristianos. O el que dice que no viaja a la India, porque es un pais que solo ofrece miseria.
Son comentarios que todos hemos oido alguna vez en nuestro entorno y el que lo dice se queda tan pancho. Lo peor es que a veces también lo empezamos a oir de personas que "crean opinión"... E incluso en medios hablados o escritos. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Quote::
Son comentarios que todos hemos oido alguna vez en nuestro entorno y el que lo dice se queda tan pancho. Lo peor es que a veces también lo empezamos a oir de personas que "crean opinión"... E incluso en medios hablados o escritos.
No hay por qué preocuparse; no hay en los medios una corriente de opinión en ese sentido. Al menos, yo no la conozco (y estoy en contacto con ellos a diario).
La intención del señor Casado no fue menospreciar ni la cultura ni las costumbres de otro país. Su motivación y el contexto en el que se desarrolló no tienen nada que ver ni con viajar, ni con el respeto a otros pueblos, ni con la ignorancia, ni con los prejuicios.
Este señor dijo lo que dijo para que la gente se asuste y no vote aquí, en España, a partidos que se dice pertenecen al arco ideológico de Syriza, es decir, a Podemos y a Izquierda Unida; de ahí, la tremenda carga política de tu post inicial; y de ahí, también, que los usuarios entendiéramos el hilo en ese sentido.
El resto, ya es Historia: aparece alguien apoyando la postura del Partido Popular, y en consecuencia, la gente reacciona defendiendo las suyas, en un hilo que todos creíamos de naturaleza política: un malentendido, en suma.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17529
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Derleth Escribió:
Eso va a ser cosa de Gilipollas sin fronteras, una asociación sin ánimo de conocimiento encargada de divulgar las majaderías más colosales sobre países que no han visitado. Tiene su sede en Madrid, en la calle...mejor no.
Dr. Livingstone Registrado: 19-09-2007 Mensajes: 5749
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Jua, no habia visto este hilo. Este anio salio no se que programa de xx en el mundo sobre corea del sur. La mayor parte de los entrevistados llevaban menos de 6 meses en el pais, y para uno que llevaba algo mas, se dedico a contar mentirijillas ( Conozco al muchacho, se trata de promocionar su inmensa cantidad de negocios....ejem). Vamos, que me trague el programa entero convencida de que llevo 4 anios viviendo en un pais diferente por completo. No os creais nada!!!
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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spainsun Escribió:
Mi intención es hablar de aquellos personajes publicos con influencia en la opinión publica (politicos, periodistas, etc). Que hablan/pontifican de un país o destino de "oidas" (y para colmo tiene duro el oido) y lo hacen sin ningún fundamento.
Hablo de esos que suelen pensar que fuera de casa solo hay hambre, miserias y delincuencia.... Y lo dicen sin conocer lo mas mínimo la realidad del país, ni siquiera por informaciones fiables. Esos que actúan mas bien de contertulios de programa generalista... Y que en realidad lo mismo hablan de seguridad nuclear, de los meteoritos o de la destilación del agua pesada... Pero sin tener ni idea.
Me parece un tema de debate que da mucho juego a la polémica.
Comparto que en España prolifera mucho boca-chancla que se autocondecora con el título de "experto" en no se qué cosa. Pero eso ocurre con los viajes, con el urbanismo, con el derecho penal.. Somos un país de "todólogos", que sabemos de todo y no nos cortamos un pelo de soltar sandeces al por mayor con tono de aplomo solemne y encima creamos opinión.
Ese fenómeno en el mundo del viaje pasa mucho también no solo con politicos y periodistas, sino con viajeros a tiempo parcial que vuelven de un viaje que no ha llegado ni a un mes soltando tesis sobre sociedades que han visto de paso.
Para mi es muy delicado sacar conclusiones generales en un viaje de paso. Siempre pongo el mismo ejemplo sobre lo dificil que es percibir el trasfondo real de una sociedad. Si a mi en 2009 me hubieran pedido que ordenara los paises del Magreb donde pensaba que habia mas posibilidades de que se produjera una revuelta contra el Gobierno, juro que hubiera puesto a Túnez el último de la lista. En 2009 estuve 20 días sola por libre recorriendo el pais de norte a sur y de este a oeste. Comparativamente con otros paises vecinos como Marruecos tenia un nivel de vida visiblemente mas alto, mucha menos pobreza que Egipto y unas estructuras politicas aparentemente mas estables que cualquiera de la zona, con un regimen presidencialista de dictablanda aparentemente aceptado por la sociedad y con fuerte respaldo de los países occidentales. Túnez era para mi el ultimo candidato a una revolución. Y sin embargo allí empezó la llamada primavera árabe, cuando en diciembre de 2010 un joven vendedor ambulante se inmola a lo bonzo después de que una agente de policía le confiscara la mercancía. Ese acontecimiento desató una ola de manifestaciones que se extendió desde la periferia de Túnez hasta lacapital y terminó por derrocar al gobierno. Una revuelta sin precedentes en el mundo árabe, donde las revoluciones solían surgir a partir de golpes de Estado militares.
Qué conclusión sacamos? Que yo (que he pasado 13 años dedicada a recorrer el Magreb y Oriente Medio) tengo menos vista que un ojo de cristal puesto en una cerradura para detectar "semilleros revolucionarios"? _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17529
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Agni_Mani Escribió:
spainsun Escribió:
Mi intención es hablar de aquellos personajes publicos con influencia en la opinión publica (politicos, periodistas, etc). Que hablan/pontifican de un país o destino de "oidas" (y para colmo tiene duro el oido) y lo hacen sin ningún fundamento.
Hablo de esos que suelen pensar que fuera de casa solo hay hambre, miserias y delincuencia.... Y lo dicen sin conocer lo mas mínimo la realidad del país, ni siquiera por informaciones fiables. Esos que actúan mas bien de contertulios de programa generalista... Y que en realidad lo mismo hablan de seguridad nuclear, de los meteoritos o de la destilación del agua pesada... Pero sin tener ni idea.
Me parece un tema de debate que da mucho juego a la polémica.
Comparto que en España prolifera mucho boca-chancla que se autocondecora con el título de "experto" en no se qué cosa. Pero eso ocurre con los viajes, con el urbanismo, con el derecho penal.. Somos un país de "todólogos", que sabemos de todo y no nos cortamos un pelo de soltar sandeces al por mayor con tono de aplomo solemne y encima creamos opinión.
Ese fenómeno en el mundo del viaje pasa mucho también no solo con politicos y periodistas, sino con viajeros a tiempo parcial que vuelven de un viaje que no ha llegado ni a un mes soltando tesis sobre sociedades que han visto de paso.
Para mi es muy delicado sacar conclusiones generales en un viaje de paso. Siempre pongo el mismo ejemplo sobre lo dificil que es percibir el trasfondo real de una sociedad. Si a mi en 2009 me hubieran pedido que ordenara los paises del Magreb donde pensaba que habia mas posibilidades de que se produjera una revuelta contra el Gobierno, juro que hubiera puesto a Túnez el último de la lista. En 2009 estuve 20 días sola por libre recorriendo el pais de norte a sur y de este a oeste. Comparativamente con otros paises vecinos como Marruecos tenia un nivel de vida visiblemente mas alto, mucha menos pobreza que Egipto y unas estructuras politicas aparentemente mas estables que cualquiera de la zona, con un regimen presidencialista de dictablanda aparentemente aceptado por la sociedad y con fuerte respaldo de los países occidentales. Túnez era para mi el ultimo candidato a una revolución. Y sin embargo allí empezó la llamada primavera árabe, cuando en diciembre de 2010 un joven vendedor ambulante se inmola a lo bonzo después de que una agente de policía le confiscara la mercancía. Ese acontecimiento desató una ola de manifestaciones que se extendió desde la periferia de Túnez hasta lacapital y terminó por derrocar al gobierno. Una revuelta sin precedentes en el mundo árabe, donde las revoluciones solían surgir a partir de golpes de Estado militares.
Qué conclusión sacamos? Que yo (que he pasado 13 años dedicada a recorrer el Magreb y Oriente Medio) tengo menos vista que un ojo de cristal puesto en una cerradura para detectar "semilleros revolucionarios"?
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Voy a ir contando algunas anécdotas al hilo del tema.
Hace tiempo una viajera muy experimentada con más de 80 países visitados, me comentaba un malogrado proyecto de publicación de uno de sus viajes en un medio de comunicación. Una revista le había había hecho una propuesta de publicar un reportaje-entrevista sobre uno de sus viajes, que le ilusionó de forma especial por recaer precisamente sobre el viaje que fue para ella la realización de un sueño de la infancia. La ilusión inicial se fue transformando en progresiva decepción a medida que el medio en cuestión empezó a ponerle trabas y a incrementar sus exigencias e imposiciones sobre diversos aspectos del reportaje y ello, a pesar de que lo hacía de forma totalmente desinteresada, sin remuneración económica. Me decía que lo más decepcionante fue darse cuenta, después de recibir un pliego de preguntas sin pies ni cabeza, de que el profesional que tenía que entrevistarla no había leído ni una sola línea de su viaje, sobre el que supuestamente iba a versar el reportaje-entrevista y era incapaz de formular una sola pregunta con coherencia.
Su experiencia me reafirma en mi convicción de que la abundancia de medios de comunicación dedicados a hablar de viaje, paradójicamente, no ha contribuido a mejorar la información sobre muchos destinos. Los medios de comunicación generalistas priman un enfoque acusadamente comercial, cuyo único objetivo es alcanzar la máxima difusión o audiencia, al margen del rigor informativo o la calidad de la información. Lo que se ofrece y lo que vende es la información más superficial dirigida al consumo de masas, donde no interesa el rigor informativo ni la calidad ni la profundidad, sino el refuerzo del tópico, los estereotipos trillados y el recurso fácil de la explotación del pintoresquismo. El que se prime ese tipo de enfoques tan superficiales en muchos medios de comunicación a veces en vez de ayudar a conocer otras culturas, refuerza la desinformación.
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6226
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Agni_Mani Escribió:
Voy a ir contando algunas anécdotas al hilo del tema.
Hace tiempo una viajera muy experimentada con más de 80 países visitados, me comentaba un malogrado proyecto de publicación de uno de sus viajes en un medio de comunicación. Una revista le había había hecho una propuesta de publicar un reportaje-entrevista sobre uno de sus viajes, que le ilusionó de forma especial por recaer precisamente sobre el viaje que fue para ella la realización de un sueño de la infancia. La ilusión inicial se fue transformando en progresiva decepción a medida que el medio en cuestión empezó a ponerle trabas y a incrementar sus exigencias e imposiciones sobre diversos aspectos del reportaje y ello, a pesar de que lo hacía de forma totalmente desinteresada, sin remuneración económica. Me decía que lo más decepcionante fue darse cuenta, después de recibir un pliego de preguntas sin pies ni cabeza, de que el profesional que tenía que entrevistarla no había leído ni una sola línea de su viaje, sobre el que supuestamente iba a versar el reportaje-entrevista y era incapaz de formular una sola pregunta con coherencia.
Su experiencia me reafirma en mi convicción de que la abundancia de medios de comunicación dedicados a hablar de viaje, paradójicamente, no ha contribuido a mejorar la información sobre muchos destinos. Los medios de comunicación generalistas priman un enfoque acusadamente comercial, cuyo único objetivo es alcanzar la máxima difusión o audiencia, al margen del rigor informativo o la calidad de la información. Lo que se ofrece y lo que vende es la información más superficial dirigida al consumo de masas, donde no interesa el rigor informativo ni la calidad ni la profundidad, sino el refuerzo del tópico, los estereotipos trillados y el recurso fácil de la explotación del pintoresquismo. El que se prime ese tipo de enfoques tan superficiales en muchos medios de comunicación a veces en vez de ayudar a conocer otras culturas, refuerza la desinformación.
Coincido con tu punto de vista, pero me cuesta entender porqué se considera que la forma de conseguir mayor difusión es a base de topicazos. Yo no veo por qué el rigor informativo y la difusión tengan que estar reñidos.
También es cierto que hay formas y formas de presentar las ideas e información. Veo fundamental ser un buen comunicador tanto presencialmente como por escrito. Pero ser un buen comunicador es una cualidad que tienen ciertas personas. _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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gadiemp Escribió:
Coincido con tu punto de vista, pero me cuesta entender porqué se considera que la forma de conseguir mayor difusión es a base de topicazos. Yo no veo por qué el rigor informativo y la difusión tengan que estar reñidos.
También es cierto que hay formas y formas de presentar las ideas e información. Veo fundamental ser un buen comunicador tanto presencialmente como por escrito. Pero ser un buen comunicador es una cualidad que tienen ciertas personas.
Te voy a responder a la pregunta:"¿porqué se considera que la forma de conseguir mayor difusión es a base de topicazos?"
Respuesta: porque el rigor o la vision especializada no vende.
Voy a contar algo: hace unos años me tantearon de un medio escrito por intermediación de un amigo periodista para ver la posibilidad de escribir algo sobre países árabes/musulmanes que habia visitado. Aunque soy consciente de que yo no soy una gran viajera, me atrajo la idea pensando que quizás podía aportar una visión algo más especializada. Finalmente el tema se fue diluyendo y se quedó en agua de borrajas cuando la persona que me tanteó me dijo que las visiones especializadas “no venden” y que lo que querían era exclusivamente un enfoque de los viajes a esos destinos "desde la óptica de una mujer”. Me quedé un poco desconcertada, porque ni siquiera era capaz de saber qué clase de enfoque me pedían, ya que de entrada se me escapa la forma en que el “género” podía afectar a la manera de ver la realidad o procesar la información de viaje. Entendí finalmente que el planteamiento era simplemente escribir una sarta de tópicos bien hilvanados con un toque sensacionalista, destacando el carácter intrépido y de viaje "de riesgo" de una mujer por países árabes o musulmanes. Ya sabemos que el papel lo aguanta todo, pero el planteamiento tropezaba con algunos problemas: que no era cierto y que yo no me dedico a escribir sandeces. La mayoría de los países que he visitado (con la única excepción entonces de Yemen por algunas zonas) tenían en aquel momento (2008) unas condiciones más que aceptables de seguridad interna con bajas tasas de delitos comunes que afectasen al turismo, de manera que no podía vender experiencias de alto riesgo. En Irán he paseado de noche más segura que en muchas zonas de Madrid. Tampoco podía vender “aventuras en condiciones extremas” porque conducir sola hoy por carreteras asfaltadas del Atlas marroquí no tiene ningún mérito ni supone ningún esfuerzo del que nadie pueda presumir. Tampoco he tenido nunca conflictos con fanáticos (nunca he encontrado ninguno) ni me han secuestrado ni nada truculento... Pues que no vendo, vamos...
Aún hoy no deja de sorprenderme leer reportajes que venden algunas ciudades de Marruecos con el reclamo del “encanto del Oriente". Nada menos que un país que precisamente no es geográficamente Oriente, sino todo lo contrario: el Occidente, el Magreb, "Al-Magrib al-Aqsa", significa literalmente “el extremo occidental”, pero las agencias lo promocionan sin sonrojo en el mismo saco en que te pueden meter a Turquía o Egipto. Moraleja: "Nunca dejes que la geografía te arruine un buen reportaje".
Y ahora voy a hacer otra confesión. Y esta no me agrada nada recordarla porque lo pasé mal en aquel momento. Voy a usar este hilo de catarsis.
Una vez me invitaron a un coloquio sobre "humor y viajes" y me pareció a primera vista un tema que daba juego para contar muchas cosas y que podía ser divertido. Con ese título tan atrayente pensé que el coloquio se iba a enfocar en lo anecdótico, choques culturales, incidencias típicas de retrasos, perdidas de equipajes, huracanes.. En fin..las típicas anécdotas de viajero. Muy al contrario, la experiencia resultó ser un desastre. Me arrepentí muchísimo de haber aceptado la invitación y creo que los organizadores también. El desarrollo de la mesa nada tuvo que ver con lo que yo había imaginado. En la mesa había, además de los dos humoristas, dos representantes de agencias de viajes que aprovecharon la coyuntura para hacerse promoción haciendo alabanzas de las excelencias de su sector de una forma bastante sonrojante. Yo allí me sentí un poco desubicada ya de entrada. El enfoque del coloquio fue una mezcla de intervenciones de los dos humoristas y de los dos empresarios que aprovecharon el evento para su autopromoción, deshaciéndose en autobombo a las agencias de viaje con unos comentarios que me parecieron bastante alejados de la realidad, tales como que la gente que vendía paquetes turisticos eran todos expertos conocedores del destino, que las agencias se hacen cargo de cualquier incidencia y problema en destino tutelándote como si fueran tu padre, que ni se les ocurriera viajar por libre... Vamos, si hubiera estado en el público mi conclusion hubiera sido: "confie en su agencia y no se le ocurra salir de casa si no es un viaje organizado, que sin una agencia usted no es capaz de llegar solo ni al ascensor". Yo en esa mesa pues lógicamente no di ningun juego, apenas intervine y prácticamente ni me dieron opción a decir nada. La gente que me conoce luego me comentó que estuve demasiado seria en la mesa y que se me veía incómoda. Pero es que nadie me avisó de que mi papel realmente iba ser exclusivamente ir de "claque" a morirme de risa en la mesa cuando intervinieran los humoristas ni tampoco de que aquello iba a ser un coloquio sobre humor y agencias de viajes para promocionar a las segundas, donde lo que yo podía aportar no interesaba para nada. Si llego a saber de antemano que ese era el planteamiento no hubiera aceptado la invitación. Fue bastante frustrante y muy incómodo el estar en el foco del publico y no sentirse integrado con el resto de contertulios. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
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Asunto: 
Y esta no me agrada nada recordarla porque lo pasé mal en aquel momento. 
