Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
Al viajar por los países de la exyugoslavia te das cuenta que son países y culturas totalmente diferentes. Que tienen en común un bosnio con un eslovaco? Etc..
Era un país ficticio que en la primera ocasión se rompió
Habiendo países interesados en que eso no sucediera iniciaron la guerra y los que mas sufrieron los musulmanes que no caen muy bien.
Darle la culpa a la UE, es demagogia pura.
Lo consintió pero no fue culpable.
Croatas y serbios se llaman la palma
Saludos
Teniendo en cuanta que un eslovaco tenía Yugoslavia a unos 300 km es tirando a normal que no tuviese mucho que ver con un bosnio....
Al viajar por los países de la exyugoslavia te das cuenta que son países y culturas totalmente diferentes. Que tienen en común un bosnio con un eslovaco? Etc..
Era un país ficticio que en la primera ocasión se rompió
Habiendo países interesados en que eso no sucediera iniciaron la guerra y los que mas sufrieron los musulmanes que no caen muy bien.
Darle la culpa a la UE, es demagogia pura.
Lo consintió pero no fue culpable.
Croatas y serbios se llaman la palma
Saludos
Teniendo en cuanta que un eslovaco tenía Yugoslavia a unos 300 km es tirando a normal que no tuviese mucho que ver con un bosnio....
Bueno, al menos compartieron imperio (el austro-húngaro), ya que no compartieron país (Yugoslavia). ¿Ficticio? ¿Hay algún país que no lo sea? La única realidad es el Estado y sus leyes, y la Historia que configuró ese "país".
Un bosnio y un eslovaco, un polaco y un gallego siempre tan preciso y bien informado, según tu experiencia cuales son las diferencias entre los pueblos de exYugoslavia? Seguro que has tenido muchísimo contacto con los locales
Un bosnio y un eslovaco, un polaco y un gallego siempre tan preciso y bien informado
Perdón, esloveno
Gracias baja, por la puntualización.
Saludos
Te he entendido dagolu ya es mucho tiempo y ya estoy acostumbrado de que las ciudades, pueblos, nombres...se escriban con equivocaciones... No es la única que en mi opinión cometes en tu mensaje. Generalizas/tenéis costumbre de generalizar (sobretodo sobre Croacia y sobretodo por lo malo o menos bueno) aun recuerdo intentos ridículos de dejar la hospitalidad croata por los suelos alegando como motivo que "me han mirado o contestado mal en X sitio) insultos como "borregos, rancios, gentuza..." apoyados por los "veteranos" y grandes viajeros del foro, veras, en esta ocasión la moderación actuó como UE en exYU estuvo allí con sus obligaciones ya que hay unas normas y reglas pero o bien no supieron como o bien no quisieron hacer nada. Generalizas llamando musulmanes a todo los bosnios y utilizas un argumento nefasto (porque no caían bien ) ¿Crees que en Sarajevo, Derventa, Bosanski Brod,, Mostar o misma Srebrenica murieron solo musulmanes? primeras victimas de los francotiradores en Sarajevo han sido unas chicas croatas de Dubrovnik ¿y que me dices de Vukovar, Obrovac, Lika, Petrinja, Vinkovci, Skabrnja? ¿y Kosovo? ¿sabes con que dios se escudan los albano kosovares?
Nadie da (o mejor echa la culpa de todo lo ocurrido a la UE) y no es es.wikipedia.org/wiki/Demagogia , es la realidad, si lo que te digo yo no te vale, lee un poco las entrevistas con altos cargos de los cascos azules, observadores de la UE que han "dirigido" las operaciones durante la guerra de los Balcanes
Tu mismo lo dices consentio, es decir sabia, veía lo que estaba pasando y no hico nada o muy poco para evitarlo- omisión de socorro- no cumplimiento de sus responsabilidades, esto ya a mi entender son delitos y delitos son condenables
Baja, gracias por tu comentario, y perdon por no escribir bien los nombres de tu pais..., muchas veces lo hago desde el movil y la gramatica no es lo mio, soy mas de numeros que de letras.
A mi Croacia me parecio un pais muy bonito y no tuve ningun problema con sus gentes , que me parecerion normales. Personas amables y dispuestas a ayudar. Y como en todos los sitios hay personas mas simpaticas y menos.
Evidentemente las generalidas siempre llevan a algun error, ya se que todos los bosnios no son musulmanes, pero sufrieron un intento de limpieza etnica que no sucedio con los demas.
El mismo intento de genocidio de Srebrenica es un ejemplo, o el mismo asedio de Sarajevo.
La yugoslavia era un pais, para mi ficticio, como muchos otros, creado con unos intereses , que cuando se terminaron se dinamito el pais. Diferencias de idioma, religiosas, culturales , y sobre todo el nacionalismo de cada zona hacian imposible su union si no era por intereses comunes o la fuerza. Y por eso se produjo la guerra, intereses nacionalistas y religiosos.
Eslovenia se independizo sin un tiro, Croacia con el apoyo, reconocimiento de los alemanes, Serbia apoyada por los rusos , y bosnia ..... sin padrino. Los serbiobosnios ( no musulmanes) intentaron quedarse con el pais, me parece que tienen parlamento propio y parte del pais ???? , los croatas también , los bosnios musulmanes a sufrir.
La UE se lo miraba como un asunto interno, y como no habia intereses economicos por medio ......, miraba hacia otro lado.
Esa es , en lineas generales, mi opinion sobre lo que sucedio. Seguro que hay otros acontecimientos, detalles y opiniones muy diferentes, y algun error.
Tu como croata, sabras mucho mejor lo que sucedio. Pero también ten en cuenta que como parte indirectamente implicada es dificil ser objetivo.
Es como si preguntas por una guerra a un bando o al otro, cada uno cuenta las miserias del otro y oculta las suyas. (No me refiero a ti)
Espero que no te moleste por mi comentario, es solo mi opinion personal sin animo de ofenderte.
Saludos
_________________ Viajar es un gran placer.
Cuidemos nuestra maravillosa tierra.
Como dices en líneas generales y para un ciudadano de a pie a quien todo aquello le ha pillado de lejos no vas nada mal encaminado aunque obviamente hay muchísima sobretodo porquería detrás y por delante del todo el asunto. Si lo de parlamento es una pregunta la respuesta es SI, en Banja Luka (la capital de la Republika Srpska) te sigo haciendo corrección sobre los bosnios musulmanes, han tenido muchísimo apoyo y padrinos del mundo árabe en todo, intereses muchos...tener un país musulman en el corazón de Europa ha sido y sigue siendo muy goloso e interesante.
Dagolu, los croatas y los serbios también sufrieron, muchísimo en las zonas afectadas y no afectadas (tengo familia en Belgrado y sé de que hablo) justo la zona del Tip de Ankara ha sufrido intento de limpieza étnica al igual que muchas otras zonas de Croacia, Kosovo y Bosnia
Doy por hecho de que no tienes ningún animo de ofenderme y no me ofendo
como dices en líneas generales y para un ciudadano de a pie a quien todo aquello le ha pillado de lejos no vas nada mal encaminado aunque obviamente hay muchísima sobretodo porquería detrás y por delante del todo el asunto. Si lo de parlamento es una pregunta la respuesta es SI, en Banja Luka (la capital de la Republika Srpska) te sigo haciendo corrección sobre los bosnios musulmanes, han tenido muchísimo apoyo y padrinos del mundo árabe en todo, intereses muchos...tener un país musulman en el corazón de Europa ha sido y sigue siendo muy goloso e interesante.
Dagolu, los croatas y los serbios también sufrieron, muchísimo en las zonas afectadas y no afectadas (tengo familia en Belgrado y sé de que hablo) justo la zona del Tip de Ankara ha sufrido intento de limpieza étnica al igual que muchas otras zonas de Croacia, Kosovo y Bosnia
Doy por hecho de que no tienes ningún animo de ofenderme y no me ofendo
Evidentemente que todos sufrieron, croatas, serbios, bosnios, especialmente la gente comun, que sin ningun interes, se vieron involucrados en una guerra, con todas las consecuencias que ello conlleva de sufrimiento y miseria humana.
Lo que me gustaria que me explicaras, es como esta estructurada Bosnia. Porque lei antes de ir para allí, pero no me quedo muy claro.
Gracias.
Saludos
PD. A mi personalmente el cambio de opiniones y argumentos diferentes , con respeto, me gustan porque siempre aprendes algo.
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Blindemos a la Europa libre y unida con vallas y mas vallas, no vaya ser que nos entre cualquiera y nos contagie, robe, viole...frontera de Hungría con Serbia...
Justo están emitiendo un reportaje sobre los Pink Panther
Gracias baja,
Ya lo lei antes de ir de vacaciones, pero lo que no me queda muy claro y si hay un gobierno unico con su parlamento, y luego las dos "divisiones" con sus gobiernos.
Hay una bandera unica, o cada uno tiene la suya??
Y que tal se llevan????
Lo del distrito?? que significa??
Gracias y saludos
PD. Acabo de leer el "Acuerdo de Dayton" y me da la sensación que en el fondo son dos paises en uno. Y los croatasbosnias quedaron un poco al margen.
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PD. Acabo de leer el "Acuerdo de Dayton" y me da la sensación que en el fondo son dos paises en uno. Y los croatasbosnias quedaron un poco al margen.
Te da sensación acertada, dos países en uno pero uno de ellos no esta reconocido y no se pudo unir con su madre, Croacia (mas bien su presidente) durante la guerra tuvo intención de hacer algo parecido como lo hicieron con Republika Srpska con Hercegovina (de Mostar hacia el sur) ya que son territorios mayoritariamente y algunos en totalidad habitados por croatas, pero le salió mal la jugada
PD. Acabo de leer el "Acuerdo de Dayton" y me da la sensación que en el fondo son dos paises en uno. Y los croatasbosnias quedaron un poco al margen.
Te da sensación acertada, dos países en uno pero uno de ellos no esta reconocido y no se pudo unir con su madre, Croacia (mas bien su presidente) durante la guerra tuvo intención de hacer algo parecido como lo hicieron con Republika Srpska con Hercegovina (de Mostar hacia el sur) ya que son territorios mayoritariamente y algunos en totalidad habitados por croatas, pero le salió mal la jugada
en sus intentos con Hercegovina "olvido" (al menos así dice la leyenda y todo apunta de que es verdad) o digamos no suministro suficiente métodos de defensa a otros territorios (entre ellos a Vukovar) es.wikipedia.org/ ...de_Defensa
Justo están emitiendo un reportaje sobre los Pink Panther
Gracias baja,
Ya lo lei antes de ir de vacaciones, pero lo que no me queda muy claro y si hay un gobierno unico con su parlamento, y luego las dos "divisiones" con sus gobiernos.
Hay una bandera unica, o cada uno tiene la suya??
Y que tal se llevan????
Lo del distrito?? que significa??
Gracias y saludos
PD. Acabo de leer el "Acuerdo de Dayton" y me da la sensación que en el fondo son dos paises en uno. Y los croatasbosnias quedaron un poco al margen.
Dagolu mi cortita experiencia en Sarajevo me hizo ver que al menos conviven, lo que no quita que en Istočno Sarajevo, distrito donde residen la mayoría de los serbios de la ciudad, te reciba un "Bienvenido a la República Sprska". La tricefalía en el Gobierno e Instituciones creo que no ayuda mucho al buen funcionamiento de los mismos en el día a día...
Respecto a Mostar, ocurre un poco lo mismo que en Sarajevo, duplicidad en todo y barrio croata + bosníaco (espero estar utilizando bien el término y/o que exista todavía...) completamente diferenciados.
Como dato curioso, yo en mi recorido Belgrado-Sarajevo-Mostar sabía (desde el vehículo de transporte) por qué zona iba en función de la marca de cerveza de las sombrillas de los pueblos por donde pasábamos.
Si la gente comun, en principio no tiene problemas.
A mi en Sarajevo, me dio la sensación de una ciudad tranquila, con culturas diferentes, pero sin problemas. Otra cosa son los politicos y nacionalistas, que por desgracia hay en todos los sitios.
Saludos
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) ¿Crees que en Sarajevo, Derventa, Bosanski Brod,, Mostar o misma Srebrenica murieron solo musulmanes? primeras victimas de los francotiradores en Sarajevo han sido unas chicas croatas de Dubrovnik ¿y que me dices de Vukovar, Obrovac, Lika, Petrinja, Vinkovci, Skabrnja? ¿y Kosovo? ¿sabes con que dios se escudan los albano kosovares?
