Foro General de España: Viajes por España: ciudades, hoteles, restaurantes, paradores nacionales, turismo cultural, sol y playas, escapadas, turismo rural, etc. Para temas que no se ubiquen en los otros foros de zonas de España o que cubran varias zonas.
No es un tema de política, ni de gobierno, ni de oposición, es un tema de ineptitud y neglicencia una tras otra, de decisiones incomprensibles una tras otra que cada una de estas costará vidas humanas (nuestras o de amigos o familiares o conocidos o de extraños, tanto me da, víctimas, personas con familia, hijos, etc...).
Es tan grave el tema que no hay por donde empezar. Desde el que había información desde finales de febrero, hasta la incomprensible decisión de no aislar Madrid, a la difícil de entender de dejar a la gente seguir trabajando, a no cerrar aeropuertos ni trenes, a no dejar confinar el principal foco (Igualada) del mundo en la actualidad, a centralizarlo todo cuando llevan años sin tener el control de las CCAA y por lógica desconocen la manera de trabajar y los recursos, la falta de previsión y de compra de material de protección...
Cuando decisiones erróneas cuestan vidas, alguien debe de pagar. Y sí, se hablará después pero espero que la gente no olvide. Creo que alguien ha puesto la economia por delante de la ciudadania. Y eso serán miles de muertos más.
Nadie con el mínimo sentido común prohibiria a una población confinarse (70.000 personas en Igualada) cuando esa población lo está pidiendo. Nadie. Perdón, sí, España.
No puedo estar mas DE ACUERDO CON TODO lo que expones. Realmente INCOMPRENSIBLE
Creo que el planteamiento es erróneo desde la base.
Nadie ha prohibido a nadie confinarse. Tu puedes confinarte y tirar la llave por el wc. Lo que no tienes "autoridad" es para confinar a tu vecino.
El gran problema es que a muchos parece que se les ha olvidado el principio de jerarquía y autoridad.... Incluido al que la tiene.
La base del derecho, de la ética es que se delegan funciones, no responsabilidades.
El responsable último de todo, en nuestro país, es el Estado. Poniéndoos un ejemplo, cuando una Comunidad Autonoma la caga con una subvención o con cualquier infracción administrativa, la Comunidad Europea no sanciona a la Comunidad Autónoma, provincia o municipio, castiga al Estado. Luego el Estado, si quiere se la endosa al que ejerció mal la función delegada.
Las Comunidades Autónomas, son representantes del Estado que ejercen algunas funciones o competencias... Aunque a veces me da la impresión de que a ambos se les olvida. Si una Comunidad Autónoma no ejerce con responsabilidad sus competencias: la Comunidad tendrá una responsabilidad ante el Estado, pero siempre será el Estado el responsable último, por el principio de delegación de funciones (aquí se las suele llamar "competencias"), no de responsabilidades.
Hasta el Real Decreto, las funciones (competencias de Sanidad) estaban delegadas en las Comunidades Autónomas, desde hace muchos años, que no hicieron sus deberes: preparar los medios suficientes para afrontar la pandemia. Ahora algunas Comunidades intentan sacar pecho diciendo: "yo habría hecho"... Pero lo cierto es que cuando pudieron no hicieron. El personal sanitario no tiene las protecciones que debieran y están enfermando por eso. No tenían preparados los tests, no tenían trajes, no tienen respiradores... Cualquier Comunidad Autónoma que no tenga ahora esos medios en cantidad suficiente, debería callarse un poquito y cuando esto acabe hacer un poco de autocrítica y entonar algo del mea culpa.
El Estado tampoco puede sacar pecho, porque la responsabilidad ultima siempre es suya: se delegan funciones, no responsabilidades.
Pero ahora lo que hace falta es soluciones y hacer un esfuerzo común, para que salgamos de esto: no solo a nivel nacional, sino internacional... Porque no nos olvidemos que esto es una pandemia y mientras no este completamente controlada a nivel mundial, no estaremos nunca seguros.
Y a los responsables de esta situación, que en el fondo son todos los que tenían responsabilidad sobre la Sanidad, ya sea propia o delegada, ya les pediremos responsabilidades cuando acabe esto.
A mis hijos desde pequeños a veces les cuento las historias de las grandes batallas, desde la antigüedad hasta nuestros tiempos y a menudo la historia comienza con un: "Vosotros sabéis que las guerras casi nunca se ganan en el campo de batalla. Que los soldados mueren solo para certificar que sus jefes hicieron sus deberes antes de llegar al enfrentamiento...". Apelar a la épica queda muy bonito... Pero es mejor hacer los deberes antes.
Pues eso, que nuestros soldados están cayendo sin los trajes de protección, sin las mascarillas, sin los respiradores... Pero ahora toca tirar para adelante y luego exigimos responsabilidades a los que no hicieron sus deberes. Nos van a faltar piedras para lapidar a los responsables.
Lo que los ciudadanos podemos hacer es no caer en histerias, quedarnos en casa, tomar medidas de higiene y no ayudar a extender más el virus.
Es triste, pero así están las cosas y nosotros solo podemos poner lo que esta en nuestras manos. Parece poquito, pero granito a granito se hace una montaña. Nosotros en este foro, sabemos mucho de eso.
#QuedateEnCasa _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Por primera vez desde que tenemos memoria las voces que prevalecen en la vida pública española son las de personas que saben; por primera vez asistimos a la abierta celebración del conocimiento y de la experiencia, y al protagonismo merecido y hasta ahora inédito de esos profesionales de campos diversos cuya mezcla de máxima cualificación y de coraje civil sostiene siempre el mecanismo complicado de la entera vida social. En los programas de televisión donde hasta hace nada reinaban en exclusiva charlistas especializados en opinar sobre cualquier cosa en cualquier momento, ahora aparecen médicos de familia, epidemiólogos, funcionarios públicos que se enfrentan a diario a una enfermedad que lo ha trastocado todo y que en cualquier momento puede atacarlos a ellos mismos. Cada tarde, a las ocho, sobre las calles vacías, estalla como una tormenta súbita un aplauso dirigido no a demagogos embusteros sino a los trabajadores de la sanidad, que hasta ayer mismo cumplían su tarea acosados por los continuos recortes, la falta de medios, el desdén a veces agresivo de usuarios caprichosos o quejicas. Ahora, salvo en los reductos consabidos, no escuchamos eslóganes, ni consignas de campaña diseñadas por publicistas, ni banalidades acuñadas por esa especie de gurús o aprendices de brujo que diseñan estrategias de “comunicación” y a los que aquí también, qué remedio, ya se llama spin doctors: engañabobos, embaucadores, vendedores de humo.
La realidad nos ha forzado a situarnos en el terreno hasta ahora muy descuidado de los hechos: los hechos que se pueden y se deben comprobar y confirmar, para no confundirlos con delirios o mentiras; los fenómenos que pueden ser medidos cuantitativamente, con el máximo grado de precisión posible. Nos habíamos acostumbrado a vivir en la niebla de la opinión, de la diatriba sobre palabras, del descrédito de lo concreto y comprobable, incluso del abierto desdén hacia el conocimiento.
...
Quote::
Nos ha hecho falta una calamidad como la que ahora estamos sufriendo para descubrir de golpe el valor, la urgencia, la importancia suprema del conocimiento sólido y preciso, para esforzarnos en separar los hechos de los bulos y de la fantasmagoría y distinguir con nitidez inmediata las voces de las personas que saben de verdad, las que merecen nuestra admiración y nuestra gratitud por su heroísmo de servidores públicos. Ahora nos da algo de vergüenza habernos acostumbrado o resignado durante tanto tiempo al descrédito del saber, a la celebración de la impostura y la ignorancia.
Y aún así, añado, parece que ahora tampoco será la buena
elpais.com/ ...61178.html _________________ To look is one thing,
To see what you look at is another,
To understand what you see is a third,
To learn from what you understand is something else
But to act on what you learn Is what really matters
No es un tema de política, ni de gobierno, ni de oposición, es un tema de ineptitud y neglicencia una tras otra, de decisiones incomprensibles una tras otra que cada una de estas costará vidas humanas (nuestras o de amigos o familiares o conocidos o de extraños, tanto me da, víctimas, personas con familia, hijos, etc...).
Es tan grave el tema que no hay por donde empezar. Desde el que había información desde finales de febrero, hasta la incomprensible decisión de no aislar Madrid, a la difícil de entender de dejar a la gente seguir trabajando, a no cerrar aeropuertos ni trenes, a no dejar confinar el principal foco (Igualada) del mundo en la actualidad, a centralizarlo todo cuando llevan años sin tener el control de las CCAA y por lógica desconocen la manera de trabajar y los recursos, la falta de previsión y de compra de material de protección...
Cuando decisiones erróneas cuestan vidas, alguien debe de pagar. Y sí, se hablará después pero espero que la gente no olvide. Creo que alguien ha puesto la economia por delante de la ciudadania. Y eso serán miles de muertos más.
Nadie con el mínimo sentido común prohibiria a una población confinarse (70.000 personas en Igualada) cuando esa población lo está pidiendo. Nadie. Perdón, sí, España.
No puedo estar mas DE ACUERDO CON TODO lo que expones. Realmente INCOMPRENSIBLE
Creo que el planteamiento es erróneo desde la base.
Nadie ha prohibido a nadie confinarse. Tu puedes confinarte y tirar la llave por el wc. Lo que no tienes "autoridad" es para confinar a tu vecino.
Sera pues que no se ha prohibido = NO SE HA AUTORIZADO y por tanto NO TIENE LA COMUNIDAD POTESTAD PODERES AUTORIDAD? para poder hacerlo. Me temo que frente a la expansion brutal y al coste de vidas humanas y de riesgos para el resto no sirven los tecnicismos
No se que parte NO SE ENTIENDE de que se SOLICITA QUE LA COMUNIDAD PUEDA CONFINAR LAS ZONAS DE ALTO CONTAGIO, sin olvidar que es la mas alta del mundo estadísticamente, que es lo que recomiendan especialistas, científicos, virologos y la propia OMS y que es lo que ha evitado en China y Italia que se extienda con la misma intensidad por todo el pais.
Yo, con toda la feanqueza de que soy capaz, no puedo entender, casi aceptar, que se de un NO por respuesta de verdad que no se me ocurre donde esta la razon de ese NO
Por supuesto “yomequedoencasa” máximo confinamiento para mi familia.
Última edición por ANDAMANBCN el Jue, 26-03-2020 19:24, editado 1 vez
No es un tema de política, ni de gobierno, ni de oposición, es un tema de ineptitud y neglicencia una tras otra, de decisiones incomprensibles una tras otra que cada una de estas costará vidas humanas (nuestras o de amigos o familiares o conocidos o de extraños, tanto me da, víctimas, personas con familia, hijos, etc...).
Es tan grave el tema que no hay por donde empezar. Desde el que había información desde finales de febrero, hasta la incomprensible decisión de no aislar Madrid, a la difícil de entender de dejar a la gente seguir trabajando, a no cerrar aeropuertos ni trenes, a no dejar confinar el principal foco (Igualada) del mundo en la actualidad, a centralizarlo todo cuando llevan años sin tener el control de las CCAA y por lógica desconocen la manera de trabajar y los recursos, la falta de previsión y de compra de material de protección...
Cuando decisiones erróneas cuestan vidas, alguien debe de pagar. Y sí, se hablará después pero espero que la gente no olvide. Creo que alguien ha puesto la economia por delante de la ciudadania. Y eso serán miles de muertos más.
Nadie con el mínimo sentido común prohibiria a una población confinarse (70.000 personas en Igualada) cuando esa población lo está pidiendo. Nadie. Perdón, sí, España.
No puedo estar mas DE ACUERDO CON TODO lo que expones. Realmente INCOMPRENSIBLE
Creo que el planteamiento es erróneo desde la base.
Nadie ha prohibido a nadie confinarse. Tu puedes confinarte y tirar la llave por el wc. Lo que no tienes "autoridad" es para confinar a tu vecino.
El gran problema es que a muchos parece que se les ha olvidado el principio de jerarquía y autoridad.... Incluido al que la tiene.
La base del derecho, de la ética es que se delegan funciones, no responsabilidades.
El responsable último de todo, en nuestro país, es el Estado. Poniéndoos un ejemplo, cuando una Comunidad Autonoma la caga con una subvención o con cualquier infracción administrativa, la Comunidad Europea no sanciona a la Comunidad Autónoma, provincia o municipio, castiga al Estado. Luego el Estado, si quiere se la endosa al que ejerció mal la función delegada.
Las Comunidades Autónomas, son representantes del Estado que ejercen algunas funciones o competencias... Aunque a veces me da la impresión de que a ambos se les olvida. Si una Comunidad Autónoma no ejerce con responsabilidad sus competencias: la Comunidad tendrá una responsabilidad ante el Estado, pero siempre será el Estado el responsable último, por el principio de delegación de funciones (aquí se las suele llamar "competencias"), no de responsabilidades.
Hasta el Real Decreto, las funciones (competencias de Sanidad) estaban delegadas en las Comunidades Autónomas, desde hace muchos años, que no hicieron sus deberes: preparar los medios suficientes para afrontar la pandemia. Ahora algunas Comunidades intentan sacar pecho diciendo: "yo habría hecho"... Pero lo cierto es que cuando pudieron no hicieron. El personal sanitario no tiene las protecciones que debieran y están enfermando por eso. No tenían preparados los tests, no tenían trajes, no tienen respiradores... Cualquier Comunidad Autónoma que no tenga ahora esos medios en cantidad suficiente, debería callarse un poquito y cuando esto acabe hacer un poco de autocrítica y entonar algo del mea culpa.
El Estado tampoco puede sacar pecho, porque la responsabilidad ultima siempre es suya: se delegan funciones, no responsabilidades.
Pero ahora lo que hace falta es soluciones y hacer un esfuerzo común, para que salgamos de esto: no solo a nivel nacional, sino internacional... Porque no nos olvidemos que esto es una pandemia y mientras no este completamente controlada a nivel mundial, no estaremos nunca seguros.
Y a los responsables de esta situación, que en el fondo son todos los que tenían responsabilidad sobre la Sanidad, ya sea propia o delegada, ya les pediremos responsabilidades cuando acabe esto.
A mis hijos desde pequeños a veces les cuento las historias de las grandes batallas, desde la antigüedad hasta nuestros tiempos y a menudo la historia comienza con un: "Vosotros sabéis que las guerras casi nunca se ganan en el campo de batalla. Que los soldados mueren solo para certificar que sus jefes hicieron sus deberes antes de llegar al enfrentamiento...". Apelar a la épica queda muy bonito... Pero es mejor hacer los deberes antes.
Pues eso, que nuestros soldados están cayendo sin los trajes de protección, sin las mascarillas, sin los respiradores... Pero ahora toca tirar para adelante y luego exigimos responsabilidades a los que no hicieron sus deberes. Nos van a faltar piedras para lapidar a los responsables.
Lo que los ciudadanos podemos hacer es no caer en histerias, quedarnos en casa, tomar medidas de higiene y no ayudar a extender más el virus.
Es triste, pero así están las cosas y nosotros solo podemos poner lo que esta en nuestras manos. Parece poquito, pero granito a granito se hace una montaña. Nosotros en este foro, sabemos mucho de eso.
Todo esto está muy bien pero se resume en la frase casi última subrallada en negrita:
No, no nos podemos quedar en casa porque el Estado no nos deja. Tenemos que ir a trabajar. Y haciendo eso no ayudamos a no extender más el virus.
Y sí, pregunta a los de la Conca de Ódena si alguien no quiere confinarse totalmente... Pregúntales. Y verás la gracia que les hace que Papá Estado, a 600 kilometros de distancia les diga que no. Mientras, los que se mueren son sus padres, amigos, vecinos.
El rollo ese de que no hay fronteras y todos unidos... Claro, por eso están cerradas todas.
Un poco de realidad, no pasa nada por decir que la gestión es inaceptable y que en un país serio acabaria juzgando a muchos de los que están tomando decisiones (en este no pasará nada).
No es un tema de política, ni de gobierno, ni de oposición, es un tema de ineptitud y neglicencia una tras otra, de decisiones incomprensibles una tras otra que cada una de estas costará vidas humanas (nuestras o de amigos o familiares o conocidos o de extraños, tanto me da, víctimas, personas con familia, hijos, etc...).
Es tan grave el tema que no hay por donde empezar. Desde el que había información desde finales de febrero, hasta la incomprensible decisión de no aislar Madrid, a la difícil de entender de dejar a la gente seguir trabajando, a no cerrar aeropuertos ni trenes, a no dejar confinar el principal foco (Igualada) del mundo en la actualidad, a centralizarlo todo cuando llevan años sin tener el control de las CCAA y por lógica desconocen la manera de trabajar y los recursos, la falta de previsión y de compra de material de protección...
Cuando decisiones erróneas cuestan vidas, alguien debe de pagar. Y sí, se hablará después pero espero que la gente no olvide. Creo que alguien ha puesto la economia por delante de la ciudadania. Y eso serán miles de muertos más.
Nadie con el mínimo sentido común prohibiria a una población confinarse (70.000 personas en Igualada) cuando esa población lo está pidiendo. Nadie. Perdón, sí, España.
No puedo estar mas DE ACUERDO CON TODO lo que expones. Realmente INCOMPRENSIBLE
Creo que el planteamiento es erróneo desde la base.
Nadie ha prohibido a nadie confinarse. Tu puedes confinarte y tirar la llave por el wc. Lo que no tienes "autoridad" es para confinar a tu vecino.
Sera pues que no se ha prohibido = NO SE HA AUTORIZADO y por tanto NO TIENE LA COMUNIDAD POTESTAD PODERES AUTORIDAD? para poder hacerlo. Me temo que frente a la expansion brutal y al coste de vidas humanas y de riesgos para el resto no sirven los tecnicismos
No se que parte NO SE ENTIENDE de que se SOLICITA QUE LA COMUNIDAD PUEDA CONFINAR LAS ZONAS DE ALTO CONTAGIO, sin olvidar que es la mas alta del mundo estadísticamente, que es lo que recomiendan especialistas, científicos, virologos y la propia OMS y que es lo que ha evitado en China y Italia que se extienda con la misma intensidad por todo el pais.
Yo, con toda la feanqueza de que soy capaz, no puedo entender, casi aceptar, que se de un NO por respuesta de verdad que no se me ocurre donde esta la razon de ese NO
Por supuesto “yomequedoencasa” máximo confinamiento para mi familia.
Si te fijas NADIE te contestará a porqué se da ese NO. (yo también pregunté antes y nadie ha respondido).
Y sabes porqué? Porqué ninguna persona puede argumentar mínimamente ese NO. Nadie.
No es un tema de política, ni de gobierno, ni de oposición, es un tema de ineptitud y neglicencia una tras otra, de decisiones incomprensibles una tras otra que cada una de estas costará vidas humanas (nuestras o de amigos o familiares o conocidos o de extraños, tanto me da, víctimas, personas con familia, hijos, etc...).
Es tan grave el tema que no hay por donde empezar. Desde el que había información desde finales de febrero, hasta la incomprensible decisión de no aislar Madrid, a la difícil de entender de dejar a la gente seguir trabajando, a no cerrar aeropuertos ni trenes, a no dejar confinar el principal foco (Igualada) del mundo en la actualidad, a centralizarlo todo cuando llevan años sin tener el control de las CCAA y por lógica desconocen la manera de trabajar y los recursos, la falta de previsión y de compra de material de protección...
Cuando decisiones erróneas cuestan vidas, alguien debe de pagar. Y sí, se hablará después pero espero que la gente no olvide. Creo que alguien ha puesto la economia por delante de la ciudadania. Y eso serán miles de muertos más.
Nadie con el mínimo sentido común prohibiria a una población confinarse (70.000 personas en Igualada) cuando esa población lo está pidiendo. Nadie. Perdón, sí, España.
No puedo estar mas DE ACUERDO CON TODO lo que expones. Realmente INCOMPRENSIBLE
Creo que el planteamiento es erróneo desde la base.
Nadie ha prohibido a nadie confinarse. Tu puedes confinarte y tirar la llave por el wc. Lo que no tienes "autoridad" es para confinar a tu vecino.
Sera pues que no se ha prohibido = NO SE HA AUTORIZADO y por tanto NO TIENE LA COMUNIDAD POTESTAD PODERES AUTORIDAD? para poder hacerlo. Me temo que frente a la expansion brutal y al coste de vidas humanas y de riesgos para el resto no sirven los tecnicismos
No se que parte NO SE ENTIENDE de que se SOLICITA QUE LA COMUNIDAD PUEDA CONFINAR LAS ZONAS DE ALTO CONTAGIO, sin olvidar que es la mas alta del mundo estadísticamente, que es lo que recomiendan especialistas, científicos, virologos y la propia OMS y que es lo que ha evitado en China y Italia que se extienda con la misma intensidad por todo el pais.
Yo, con toda la feanqueza de que soy capaz, no puedo entender, casi aceptar, que se de un NO por respuesta de verdad que no se me ocurre donde esta la razon de ese NO
Por supuesto “yomequedoencasa” máximo confinamiento para mi familia.
Si te fijas NADIE te contestará a porqué se da ese NO. (yo también pregunté antes y nadie ha respondido).
Y sabes porqué? Porqué ninguna persona puede argumentar mínimamente ese NO. Nadie.
Saludos.
Si la gente no utiliza el sentido comun y hace algo tan sencillo por voluntad propia, como quedarse en casa, ¿entonces la justificación para no hacerlo es no me quedo en casa porque no me obligan, solo me lo aconsejan ?
Sentido comun, simplemente ... Si no lo aplicas y quieres que te obliguen a "aplicarlo" pues igual tienes un problema de convivencia.
No entremos en lo personal. Entiendo que el compañero está obligado a ir a trabajar (o piensa en quienes lo están) y reclama cese de la actividad no esencial. _________________ Todos somos ignorantes, solo que de distintas cosas. Albert Einstein.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17529
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Lecrín Escribió:
No entremos en lo personal. Entiendo que el compañero está obligado a ir a trabajar (o piensa en quienes lo están) y reclama cese de la actividad no esencial.
No es mi intención entrar en ningun aspecto personal
S lamentablemente en esta siuación te obligan a ir a trabajar, pues hay una serie minimas de medidas que guardar. ¿que las empresas deberian hacerlo por iniciativa propia? pues si, pero hay empresas, de las que no se consideran esenciales, que no estan dispuestas a parar hasta que no les obligue, importandoles bien poco la salud de sus trabajadores y del resto del mundo... Pues desalmados hay y habra siempre
No es un tema de política, ni de gobierno, ni de oposición, es un tema de ineptitud y neglicencia una tras otra, de decisiones incomprensibles una tras otra que cada una de estas costará vidas humanas (nuestras o de amigos o familiares o conocidos o de extraños, tanto me da, víctimas, personas con familia, hijos, etc...).
Es tan grave el tema que no hay por donde empezar. Desde el que había información desde finales de febrero, hasta la incomprensible decisión de no aislar Madrid, a la difícil de entender de dejar a la gente seguir trabajando, a no cerrar aeropuertos ni trenes, a no dejar confinar el principal foco (Igualada) del mundo en la actualidad, a centralizarlo todo cuando llevan años sin tener el control de las CCAA y por lógica desconocen la manera de trabajar y los recursos, la falta de previsión y de compra de material de protección...
Cuando decisiones erróneas cuestan vidas, alguien debe de pagar. Y sí, se hablará después pero espero que la gente no olvide. Creo que alguien ha puesto la economia por delante de la ciudadania. Y eso serán miles de muertos más.
Nadie con el mínimo sentido común prohibiria a una población confinarse (70.000 personas en Igualada) cuando esa población lo está pidiendo. Nadie. Perdón, sí, España.
No puedo estar mas DE ACUERDO CON TODO lo que expones. Realmente INCOMPRENSIBLE
Creo que el planteamiento es erróneo desde la base.
Nadie ha prohibido a nadie confinarse. Tu puedes confinarte y tirar la llave por el wc. Lo que no tienes "autoridad" es para confinar a tu vecino.
Sera pues que no se ha prohibido = NO SE HA AUTORIZADO y por tanto NO TIENE LA COMUNIDAD POTESTAD PODERES AUTORIDAD? para poder hacerlo. Me temo que frente a la expansion brutal y al coste de vidas humanas y de riesgos para el resto no sirven los tecnicismos
No se que parte NO SE ENTIENDE de que se SOLICITA QUE LA COMUNIDAD PUEDA CONFINAR LAS ZONAS DE ALTO CONTAGIO, sin olvidar que es la mas alta del mundo estadísticamente, que es lo que recomiendan especialistas, científicos, virologos y la propia OMS y que es lo que ha evitado en China y Italia que se extienda con la misma intensidad por todo el pais.
Yo, con toda la feanqueza de que soy capaz, no puedo entender, casi aceptar, que se de un NO por respuesta de verdad que no se me ocurre donde esta la razon de ese NO
Por supuesto “yomequedoencasa” máximo confinamiento para mi familia.
No mutiles mi mensaje, porque si no la respuesta no se entiende. No he usado ningún tecnicismo, solo he explicado los principios de responsabilidad y autoridad, con las mismas palabras que habeis usado, pero explicando el error de lógica en el que se basaba.
Yo esto de acuerdo con muchas de las medias que planteas, pero el que lo tiene que decidir es el Estado, que es el responsable último.
De esta situación no se sale con una guerra de guerrillas y cada uno por su cuenta... Y menos si la escaramuza la capitanean los mismos que no han sido capaces de preparar los medios que necesitaban en hospitales y centros de salud. Ahora quieren hacer caso a los gurus y visionarios... Y no vieron la ostia hasta que se les inflamó la cara. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
No es un tema de política, ni de gobierno, ni de oposición, es un tema de ineptitud y neglicencia una tras otra, de decisiones incomprensibles una tras otra que cada una de estas costará vidas humanas (nuestras o de amigos o familiares o conocidos o de extraños, tanto me da, víctimas, personas con familia, hijos, etc...).
Es tan grave el tema que no hay por donde empezar. Desde el que había información desde finales de febrero, hasta la incomprensible decisión de no aislar Madrid, a la difícil de entender de dejar a la gente seguir trabajando, a no cerrar aeropuertos ni trenes, a no dejar confinar el principal foco (Igualada) del mundo en la actualidad, a centralizarlo todo cuando llevan años sin tener el control de las CCAA y por lógica desconocen la manera de trabajar y los recursos, la falta de previsión y de compra de material de protección...
Cuando decisiones erróneas cuestan vidas, alguien debe de pagar. Y sí, se hablará después pero espero que la gente no olvide. Creo que alguien ha puesto la economia por delante de la ciudadania. Y eso serán miles de muertos más.
Nadie con el mínimo sentido común prohibiria a una población confinarse (70.000 personas en Igualada) cuando esa población lo está pidiendo. Nadie. Perdón, sí, España.
No puedo estar mas DE ACUERDO CON TODO lo que expones. Realmente INCOMPRENSIBLE
Creo que el planteamiento es erróneo desde la base.
Nadie ha prohibido a nadie confinarse. Tu puedes confinarte y tirar la llave por el wc. Lo que no tienes "autoridad" es para confinar a tu vecino.
Sera pues que no se ha prohibido = NO SE HA AUTORIZADO y por tanto NO TIENE LA COMUNIDAD POTESTAD PODERES AUTORIDAD? para poder hacerlo. Me temo que frente a la expansion brutal y al coste de vidas humanas y de riesgos para el resto no sirven los tecnicismos
No se que parte NO SE ENTIENDE de que se SOLICITA QUE LA COMUNIDAD PUEDA CONFINAR LAS ZONAS DE ALTO CONTAGIO, sin olvidar que es la mas alta del mundo estadísticamente, que es lo que recomiendan especialistas, científicos, virologos y la propia OMS y que es lo que ha evitado en China y Italia que se extienda con la misma intensidad por todo el pais.
Yo, con toda la feanqueza de que soy capaz, no puedo entender, casi aceptar, que se de un NO por respuesta de verdad que no se me ocurre donde esta la razon de ese NO
Por supuesto “yomequedoencasa” máximo confinamiento para mi familia.
Si te fijas NADIE te contestará a porqué se da ese NO. (yo también pregunté antes y nadie ha respondido).
Y sabes porqué? Porqué ninguna persona puede argumentar mínimamente ese NO. Nadie.
No entremos en lo personal. Entiendo que el compañero está obligado a ir a trabajar (o piensa en quienes lo están) y reclama cese de la actividad no esencial.
Eso es, no se trata de elección propia sino que much@s siguen obligados a exponerse mientras no se autorice el cierre, ademas de la necesidad de hacerlo bajo cierto amparo económico que no tod@s son autosuficientes. Es por ello que se esta pidiendo por a tiva y pasiva que se autorice.
No es un tema de política, ni de gobierno, ni de oposición, es un tema de ineptitud y neglicencia una tras otra, de decisiones incomprensibles una tras otra que cada una de estas costará vidas humanas (nuestras o de amigos o familiares o conocidos o de extraños, tanto me da, víctimas, personas con familia, hijos, etc...).
Es tan grave el tema que no hay por donde empezar. Desde el que había información desde finales de febrero, hasta la incomprensible decisión de no aislar Madrid, a la difícil de entender de dejar a la gente seguir trabajando, a no cerrar aeropuertos ni trenes, a no dejar confinar el principal foco (Igualada) del mundo en la actualidad, a centralizarlo todo cuando llevan años sin tener el control de las CCAA y por lógica desconocen la manera de trabajar y los recursos, la falta de previsión y de compra de material de protección...
Cuando decisiones erróneas cuestan vidas, alguien debe de pagar. Y sí, se hablará después pero espero que la gente no olvide. Creo que alguien ha puesto la economia por delante de la ciudadania. Y eso serán miles de muertos más.
Nadie con el mínimo sentido común prohibiria a una población confinarse (70.000 personas en Igualada) cuando esa población lo está pidiendo. Nadie. Perdón, sí, España.
No puedo estar mas DE ACUERDO CON TODO lo que expones. Realmente INCOMPRENSIBLE
Creo que el planteamiento es erróneo desde la base.
Nadie ha prohibido a nadie confinarse. Tu puedes confinarte y tirar la llave por el wc. Lo que no tienes "autoridad" es para confinar a tu vecino.
Sera pues que no se ha prohibido = NO SE HA AUTORIZADO y por tanto NO TIENE LA COMUNIDAD POTESTAD PODERES AUTORIDAD? para poder hacerlo. Me temo que frente a la expansion brutal y al coste de vidas humanas y de riesgos para el resto no sirven los tecnicismos
No se que parte NO SE ENTIENDE de que se SOLICITA QUE LA COMUNIDAD PUEDA CONFINAR LAS ZONAS DE ALTO CONTAGIO, sin olvidar que es la mas alta del mundo estadísticamente, que es lo que recomiendan especialistas, científicos, virologos y la propia OMS y que es lo que ha evitado en China y Italia que se extienda con la misma intensidad por todo el pais.
Yo, con toda la feanqueza de que soy capaz, no puedo entender, casi aceptar, que se de un NO por respuesta de verdad que no se me ocurre donde esta la razon de ese NO
Por supuesto “yomequedoencasa” máximo confinamiento para mi familia.
No mutiles mi mensaje, porque si no la respuesta no se entiende. No he usado ningún tecnicismo, solo he explicado los principios de responsabilidad y autoridad, con las mismas palabras que habeis usado, pero explicando el error de lógica en el que se basaba.
Yo esto de acuerdo con muchas de las medias que planteas, pero el que lo tiene que decidir es el Estado, que es el responsable último.
De esta situación no se sale con una guerra de guerrillas y cada uno por su cuenta... Y menos si la escaramuza la capitanean los mismos que no han sido capaces de preparar los medios que necesitaban en hospitales y centros de salud. Ahora quieren hacer caso a los gurus y visionarios... Y no vieron la ostia hasta que se les inflamó la cara.
Lo siento, no era mi intención “mutilar” tu mensaje (me suena fatal) mi intención ha sido solo responder esa parte, sin entrar en el resto de explicaciones.
Esto no es una guerra de guerrillas es una petición como decía antes un compañer@ “A GRITOS” osea muy CLARA y a la que se responde insistentemente con un NO sin dar una razón. Fíjate que desde el primer confinamiento “perimetral” han pasado 15 días i para el sábado 15 mas de hacerlo en la comunidad al completo. Son muchos días muchos contagios muchos riesgos y muchas muertes las que están aumentando y eso es lo importante y urgente en estos momentos.
No es un tema de política, ni de gobierno, ni de oposición, es un tema de ineptitud y neglicencia una tras otra, de decisiones incomprensibles una tras otra que cada una de estas costará vidas humanas (nuestras o de amigos o familiares o conocidos o de extraños, tanto me da, víctimas, personas con familia, hijos, etc...).
Es tan grave el tema que no hay por donde empezar. Desde el que había información desde finales de febrero, hasta la incomprensible decisión de no aislar Madrid, a la difícil de entender de dejar a la gente seguir trabajando, a no cerrar aeropuertos ni trenes, a no dejar confinar el principal foco (Igualada) del mundo en la actualidad, a centralizarlo todo cuando llevan años sin tener el control de las CCAA y por lógica desconocen la manera de trabajar y los recursos, la falta de previsión y de compra de material de protección...
Cuando decisiones erróneas cuestan vidas, alguien debe de pagar. Y sí, se hablará después pero espero que la gente no olvide. Creo que alguien ha puesto la economia por delante de la ciudadania. Y eso serán miles de muertos más.
Nadie con el mínimo sentido común prohibiria a una población confinarse (70.000 personas en Igualada) cuando esa población lo está pidiendo. Nadie. Perdón, sí, España.
No puedo estar mas DE ACUERDO CON TODO lo que expones. Realmente INCOMPRENSIBLE
Creo que el planteamiento es erróneo desde la base.
Nadie ha prohibido a nadie confinarse. Tu puedes confinarte y tirar la llave por el wc. Lo que no tienes "autoridad" es para confinar a tu vecino.
El gran problema es que a muchos parece que se les ha olvidado el principio de jerarquía y autoridad.... Incluido al que la tiene.
La base del derecho, de la ética es que se delegan funciones, no responsabilidades.
El responsable último de todo, en nuestro país, es el Estado. Poniéndoos un ejemplo, cuando una Comunidad Autonoma la caga con una subvención o con cualquier infracción administrativa, la Comunidad Europea no sanciona a la Comunidad Autónoma, provincia o municipio, castiga al Estado. Luego el Estado, si quiere se la endosa al que ejerció mal la función delegada.
Las Comunidades Autónomas, son representantes del Estado que ejercen algunas funciones o competencias... Aunque a veces me da la impresión de que a ambos se les olvida. Si una Comunidad Autónoma no ejerce con responsabilidad sus competencias: la Comunidad tendrá una responsabilidad ante el Estado, pero siempre será el Estado el responsable último, por el principio de delegación de funciones (aquí se las suele llamar "competencias"), no de responsabilidades.
Hasta el Real Decreto, las funciones (competencias de Sanidad) estaban delegadas en las Comunidades Autónomas, desde hace muchos años, que no hicieron sus deberes: preparar los medios suficientes para afrontar la pandemia. Ahora algunas Comunidades intentan sacar pecho diciendo: "yo habría hecho"... Pero lo cierto es que cuando pudieron no hicieron. El personal sanitario no tiene las protecciones que debieran y están enfermando por eso. No tenían preparados los tests, no tenían trajes, no tienen respiradores... Cualquier Comunidad Autónoma que no tenga ahora esos medios en cantidad suficiente, debería callarse un poquito y cuando esto acabe hacer un poco de autocrítica y entonar algo del mea culpa.
El Estado tampoco puede sacar pecho, porque la responsabilidad ultima siempre es suya: se delegan funciones, no responsabilidades.
Pero ahora lo que hace falta es soluciones y hacer un esfuerzo común, para que salgamos de esto: no solo a nivel nacional, sino internacional... Porque no nos olvidemos que esto es una pandemia y mientras no este completamente controlada a nivel mundial, no estaremos nunca seguros.
Y a los responsables de esta situación, que en el fondo son todos los que tenían responsabilidad sobre la Sanidad, ya sea propia o delegada, ya les pediremos responsabilidades cuando acabe esto.
A mis hijos desde pequeños a veces les cuento las historias de las grandes batallas, desde la antigüedad hasta nuestros tiempos y a menudo la historia comienza con un: "Vosotros sabéis que las guerras casi nunca se ganan en el campo de batalla. Que los soldados mueren solo para certificar que sus jefes hicieron sus deberes antes de llegar al enfrentamiento...". Apelar a la épica queda muy bonito... Pero es mejor hacer los deberes antes.
Pues eso, que nuestros soldados están cayendo sin los trajes de protección, sin las mascarillas, sin los respiradores... Pero ahora toca tirar para adelante y luego exigimos responsabilidades a los que no hicieron sus deberes. Nos van a faltar piedras para lapidar a los responsables.
Lo que los ciudadanos podemos hacer es no caer en histerias, quedarnos en casa, tomar medidas de higiene y no ayudar a extender más el virus.
Es triste, pero así están las cosas y nosotros solo podemos poner lo que esta en nuestras manos. Parece poquito, pero granito a granito se hace una montaña. Nosotros en este foro, sabemos mucho de eso.
Todo esto está muy bien pero se resume en la frase casi última subrallada en negrita:
No, no nos podemos quedar en casa porque el Estado no nos deja. Tenemos que ir a trabajar. Y haciendo eso no ayudamos a no extender más el virus.
Y sí, pregunta a los de la Conca de Ódena si alguien no quiere confinarse totalmente... Pregúntales. Y verás la gracia que les hace que Papá Estado, a 600 kilometros de distancia les diga que no. Mientras, los que se mueren son sus padres, amigos, vecinos.
El rollo ese de que no hay fronteras y todos unidos... Claro, por eso están cerradas todas.
Un poco de realidad, no pasa nada por decir que la gestión es inaceptable y que en un país serio acabaria juzgando a muchos de los que están tomando decisiones (en este no pasará nada).
Saludos.
Tu puedes quedarte en casa, en todo caso es una decisión tuya y de tu jefe. Por supuesto es algo personal y cada vida es un mundo.
Pero ni el Estado, ni tu CA, ni tu ayuntamiento... Te impiden quedarte en casa.
Esta claro que es un conflicto entre el empresario y tu persona y tu quieres descargar la responsabilidad sobre el Estado.
Tu lo que quieres es que el Estado, del que hablas como si fuese algo lejano y diferente a ti mismo, asuma tu decisión.
Te lo explico con una nota curiosa:
Ayer me vinieron a instalar a casa una cosa que yo no había pedido.... Sinceramente demencial con la situación actual.
El hombre me lo instaló fuera de casa, porque quería cobrarlo, ya que se había desplazado y a mi no me pareció mal, porque lo tenia incluido con otra cosa que había contratado.
El hombre me dijo que era su última instalación, que se despedía con ella y que ya se lo había comunicado a su jefe, porque no quería seguir jugándose la vida. Mientras hacia la instalación me contó un poco de su vida y una situación personal que le llevaba a tomar la decisión.
En los 15 minutos que hablamos, no se acordó del Estado, simplemente dijo "es mi decisión porque la vida esta por encima del dinero".
Y yo me despedí de el con un cierto cariño y respeto: eligió con toda lógica y tomo su decisión con valentía. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
No es un tema de política, ni de gobierno, ni de oposición, es un tema de ineptitud y neglicencia una tras otra, de decisiones incomprensibles una tras otra que cada una de estas costará vidas humanas (nuestras o de amigos o familiares o conocidos o de extraños, tanto me da, víctimas, personas con familia, hijos, etc...).
Es tan grave el tema que no hay por donde empezar. Desde el que había información desde finales de febrero, hasta la incomprensible decisión de no aislar Madrid, a la difícil de entender de dejar a la gente seguir trabajando, a no cerrar aeropuertos ni trenes, a no dejar confinar el principal foco (Igualada) del mundo en la actualidad, a centralizarlo todo cuando llevan años sin tener el control de las CCAA y por lógica desconocen la manera de trabajar y los recursos, la falta de previsión y de compra de material de protección...
Cuando decisiones erróneas cuestan vidas, alguien debe de pagar. Y sí, se hablará después pero espero que la gente no olvide. Creo que alguien ha puesto la economia por delante de la ciudadania. Y eso serán miles de muertos más.
Nadie con el mínimo sentido común prohibiria a una población confinarse (70.000 personas en Igualada) cuando esa población lo está pidiendo. Nadie. Perdón, sí, España.
No puedo estar mas DE ACUERDO CON TODO lo que expones. Realmente INCOMPRENSIBLE
Creo que el planteamiento es erróneo desde la base.
Nadie ha prohibido a nadie confinarse. Tu puedes confinarte y tirar la llave por el wc. Lo que no tienes "autoridad" es para confinar a tu vecino.
Sera pues que no se ha prohibido = NO SE HA AUTORIZADO y por tanto NO TIENE LA COMUNIDAD POTESTAD PODERES AUTORIDAD? para poder hacerlo. Me temo que frente a la expansion brutal y al coste de vidas humanas y de riesgos para el resto no sirven los tecnicismos
No se que parte NO SE ENTIENDE de que se SOLICITA QUE LA COMUNIDAD PUEDA CONFINAR LAS ZONAS DE ALTO CONTAGIO, sin olvidar que es la mas alta del mundo estadísticamente, que es lo que recomiendan especialistas, científicos, virologos y la propia OMS y que es lo que ha evitado en China y Italia que se extienda con la misma intensidad por todo el pais.
Yo, con toda la feanqueza de que soy capaz, no puedo entender, casi aceptar, que se de un NO por respuesta de verdad que no se me ocurre donde esta la razon de ese NO
Por supuesto “yomequedoencasa” máximo confinamiento para mi familia.
No mutiles mi mensaje, porque si no la respuesta no se entiende. No he usado ningún tecnicismo, solo he explicado los principios de responsabilidad y autoridad, con las mismas palabras que habeis usado, pero explicando el error de lógica en el que se basaba.
Yo esto de acuerdo con muchas de las medias que planteas, pero el que lo tiene que decidir es el Estado, que es el responsable último.
De esta situación no se sale con una guerra de guerrillas y cada uno por su cuenta... Y menos si la escaramuza la capitanean los mismos que no han sido capaces de preparar los medios que necesitaban en hospitales y centros de salud. Ahora quieren hacer caso a los gurus y visionarios... Y no vieron la ostia hasta que se les inflamó la cara.
Lo siento, no era mi intención “mutilar” tu mensaje (me suena fatal) mi intención ha sido solo responder esa parte, sin entrar en el resto de explicaciones.
Esto no es una guerra de guerrillas es una petición como decía antes un compañer@ “A GRITOS” osea muy CLARA y a la que se responde insistentemente con un NO sin dar una razón. Fíjate que desde el primer confinamiento “perimetral” han pasado 15 días i para el sábado 15 mas de hacerlo en la comunidad al completo. Son muchos días muchos contagios muchos riesgos y muchas muertes las que están aumentando y eso es lo importante y urgente en estos momentos.
No entro a valorar lo que preguntáis pero deberíais saber que el alcalde de Igualada no quiere el confinamiento para su ciudad, lo que si pide y con toda lógica son test rápidos para todos. _________________ ITALIA - GRECIA - ESTADOS UNIDOS - LIBERIA - COSTA DE MARFIL - EGIPTO - FRANCIA - MÉXICO - BÉLGICA - HOLANDA - INGLATERRA - CHINA - INDIA - ARGENTINA - JORDANIA - TURQUÍA - BRASIL - PERÚ - ISLANDIA - TANZANIA - TAILANDIA - CAMBOYA - SUECIA - DINAMARCA - CHILE.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9992
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A mí me vinieron a instalar un módem nuevo porque lo habíamos pedido un mes atrás
Pues nada, lo instaló, desinfectamos todo lo que había tocado el buen señor, y a otra cosa
Todo es muy personal. Un familiar mío volvió hace unos días de Sudamérica; nadie le ha dicho que tuviera que tomar otras medidas aparte de las que rigen para todos. Pero como es médico jubilado y tiene experiencia en gestión de hospitales, ayer le llamó la dirección del Salud para que vaya a montar un hospital de campaña.
Y él encantado, en su salsa, sin miedo al virus y contento de hacer algo útil.
Por cierto, he leído que los responsables de servicios públicos de esta C.A. (y supongo que los de casi todas) están pensando en llamar para el trabajo a funcionarios y empleados jubilados, en la reserva, segunda actividad, etc. Y hasta a los liberados sindicales
Última edición por Abdelkrim el Jue, 26-03-2020 20:41, editado 1 vez
No es un tema de política, ni de gobierno, ni de oposición, es un tema de ineptitud y neglicencia una tras otra, de decisiones incomprensibles una tras otra que cada una de estas costará vidas humanas (nuestras o de amigos o familiares o conocidos o de extraños, tanto me da, víctimas, personas con familia, hijos, etc...).
Es tan grave el tema que no hay por donde empezar. Desde el que había información desde finales de febrero, hasta la incomprensible decisión de no aislar Madrid, a la difícil de entender de dejar a la gente seguir trabajando, a no cerrar aeropuertos ni trenes, a no dejar confinar el principal foco (Igualada) del mundo en la actualidad, a centralizarlo todo cuando llevan años sin tener el control de las CCAA y por lógica desconocen la manera de trabajar y los recursos, la falta de previsión y de compra de material de protección...
Cuando decisiones erróneas cuestan vidas, alguien debe de pagar. Y sí, se hablará después pero espero que la gente no olvide. Creo que alguien ha puesto la economia por delante de la ciudadania. Y eso serán miles de muertos más.
Nadie con el mínimo sentido común prohibiria a una población confinarse (70.000 personas en Igualada) cuando esa población lo está pidiendo. Nadie. Perdón, sí, España.
No puedo estar mas DE ACUERDO CON TODO lo que expones. Realmente INCOMPRENSIBLE
Creo que el planteamiento es erróneo desde la base.
Nadie ha prohibido a nadie confinarse. Tu puedes confinarte y tirar la llave por el wc. Lo que no tienes "autoridad" es para confinar a tu vecino.
El gran problema es que a muchos parece que se les ha olvidado el principio de jerarquía y autoridad.... Incluido al que la tiene.
La base del derecho, de la ética es que se delegan funciones, no responsabilidades.
El responsable último de todo, en nuestro país, es el Estado. Poniéndoos un ejemplo, cuando una Comunidad Autonoma la caga con una subvención o con cualquier infracción administrativa, la Comunidad Europea no sanciona a la Comunidad Autónoma, provincia o municipio, castiga al Estado. Luego el Estado, si quiere se la endosa al que ejerció mal la función delegada.
Las Comunidades Autónomas, son representantes del Estado que ejercen algunas funciones o competencias... Aunque a veces me da la impresión de que a ambos se les olvida. Si una Comunidad Autónoma no ejerce con responsabilidad sus competencias: la Comunidad tendrá una responsabilidad ante el Estado, pero siempre será el Estado el responsable último, por el principio de delegación de funciones (aquí se las suele llamar "competencias"), no de responsabilidades.
Hasta el Real Decreto, las funciones (competencias de Sanidad) estaban delegadas en las Comunidades Autónomas, desde hace muchos años, que no hicieron sus deberes: preparar los medios suficientes para afrontar la pandemia. Ahora algunas Comunidades intentan sacar pecho diciendo: "yo habría hecho"... Pero lo cierto es que cuando pudieron no hicieron. El personal sanitario no tiene las protecciones que debieran y están enfermando por eso. No tenían preparados los tests, no tenían trajes, no tienen respiradores... Cualquier Comunidad Autónoma que no tenga ahora esos medios en cantidad suficiente, debería callarse un poquito y cuando esto acabe hacer un poco de autocrítica y entonar algo del mea culpa.
El Estado tampoco puede sacar pecho, porque la responsabilidad ultima siempre es suya: se delegan funciones, no responsabilidades.
Pero ahora lo que hace falta es soluciones y hacer un esfuerzo común, para que salgamos de esto: no solo a nivel nacional, sino internacional... Porque no nos olvidemos que esto es una pandemia y mientras no este completamente controlada a nivel mundial, no estaremos nunca seguros.
Y a los responsables de esta situación, que en el fondo son todos los que tenían responsabilidad sobre la Sanidad, ya sea propia o delegada, ya les pediremos responsabilidades cuando acabe esto.
A mis hijos desde pequeños a veces les cuento las historias de las grandes batallas, desde la antigüedad hasta nuestros tiempos y a menudo la historia comienza con un: "Vosotros sabéis que las guerras casi nunca se ganan en el campo de batalla. Que los soldados mueren solo para certificar que sus jefes hicieron sus deberes antes de llegar al enfrentamiento...". Apelar a la épica queda muy bonito... Pero es mejor hacer los deberes antes.
Pues eso, que nuestros soldados están cayendo sin los trajes de protección, sin las mascarillas, sin los respiradores... Pero ahora toca tirar para adelante y luego exigimos responsabilidades a los que no hicieron sus deberes. Nos van a faltar piedras para lapidar a los responsables.
Lo que los ciudadanos podemos hacer es no caer en histerias, quedarnos en casa, tomar medidas de higiene y no ayudar a extender más el virus.
Es triste, pero así están las cosas y nosotros solo podemos poner lo que esta en nuestras manos. Parece poquito, pero granito a granito se hace una montaña. Nosotros en este foro, sabemos mucho de eso.
Todo esto está muy bien pero se resume en la frase casi última subrallada en negrita:
No, no nos podemos quedar en casa porque el Estado no nos deja. Tenemos que ir a trabajar. Y haciendo eso no ayudamos a no extender más el virus.
Y sí, pregunta a los de la Conca de Ódena si alguien no quiere confinarse totalmente... Pregúntales. Y verás la gracia que les hace que Papá Estado, a 600 kilometros de distancia les diga que no. Mientras, los que se mueren son sus padres, amigos, vecinos.
El rollo ese de que no hay fronteras y todos unidos... Claro, por eso están cerradas todas.
Un poco de realidad, no pasa nada por decir que la gestión es inaceptable y que en un país serio acabaria juzgando a muchos de los que están tomando decisiones (en este no pasará nada).
Saludos.
Tu puedes quedarte en casa, en todo caso es una decisión tuya y de tu jefe. Por supuesto es algo personal y cada vida es un mundo.
Pero ni el Estado, ni tu CA, ni tu ayuntamiento... Te impiden quedarte en casa.
Esta claro que es un conflicto entre el empresario y tu persona y tu quieres descargar la responsabilidad sobre el Estado.
Tu lo que quieres es que el Estado, del que hablas como si fuese algo lejano y diferente a ti mismo, asuma tu decisión.
Te lo explico con una nota curiosa:
Ayer me vinieron a instalar a casa una cosa que yo no había pedido.... Sinceramente demencial con la situación actual.
El hombre me lo instaló fuera de casa, porque quería cobrarlo, ya que se había desplazado y a mi no me pareció mal, porque lo tenia incluido con otra cosa que había contratado.
El hombre me dijo que era su última instalación, que se despedía con ella y que ya se lo había comunicado a su jefe, porque no quería seguir jugándose la vida. Mientras hacia la instalación me contó un poco de su vida y una situación personal que le llevaba a tomar la decisión.
En los 15 minutos que hablamos, no se acordó del Estado, simplemente dijo "es mi decisión porque la vida esta por encima del dinero".
Y yo me despedí de el con un cierto cariño y respeto: eligió con toda lógica y tomo su decisión con valentía.
Con todos mis respetos...quedarte en casa es una decisión personal? Arriesgarte a un despido o no tener con que alimentar a tus hijos?Ahí no hay decisión q valga,si alguien lo hace es xq puede pero por desgracia mucha gente no puede decidir eso.simplemente no puede.
No es un tema de política, ni de gobierno, ni de oposición, es un tema de ineptitud y neglicencia una tras otra, de decisiones incomprensibles una tras otra que cada una de estas costará vidas humanas (nuestras o de amigos o familiares o conocidos o de extraños, tanto me da, víctimas, personas con familia, hijos, etc...).
Es tan grave el tema que no hay por donde empezar. Desde el que había información desde finales de febrero, hasta la incomprensible decisión de no aislar Madrid, a la difícil de entender de dejar a la gente seguir trabajando, a no cerrar aeropuertos ni trenes, a no dejar confinar el principal foco (Igualada) del mundo en la actualidad, a centralizarlo todo cuando llevan años sin tener el control de las CCAA y por lógica desconocen la manera de trabajar y los recursos, la falta de previsión y de compra de material de protección...
Cuando decisiones erróneas cuestan vidas, alguien debe de pagar. Y sí, se hablará después pero espero que la gente no olvide. Creo que alguien ha puesto la economia por delante de la ciudadania. Y eso serán miles de muertos más.
Nadie con el mínimo sentido común prohibiria a una población confinarse (70.000 personas en Igualada) cuando esa población lo está pidiendo. Nadie. Perdón, sí, España.
No puedo estar mas DE ACUERDO CON TODO lo que expones. Realmente INCOMPRENSIBLE
Creo que el planteamiento es erróneo desde la base.
Nadie ha prohibido a nadie confinarse. Tu puedes confinarte y tirar la llave por el wc. Lo que no tienes "autoridad" es para confinar a tu vecino.
Sera pues que no se ha prohibido = NO SE HA AUTORIZADO y por tanto NO TIENE LA COMUNIDAD POTESTAD PODERES AUTORIDAD? para poder hacerlo. Me temo que frente a la expansion brutal y al coste de vidas humanas y de riesgos para el resto no sirven los tecnicismos
No se que parte NO SE ENTIENDE de que se SOLICITA QUE LA COMUNIDAD PUEDA CONFINAR LAS ZONAS DE ALTO CONTAGIO, sin olvidar que es la mas alta del mundo estadísticamente, que es lo que recomiendan especialistas, científicos, virologos y la propia OMS y que es lo que ha evitado en China y Italia que se extienda con la misma intensidad por todo el pais.
Yo, con toda la feanqueza de que soy capaz, no puedo entender, casi aceptar, que se de un NO por respuesta de verdad que no se me ocurre donde esta la razon de ese NO
Por supuesto “yomequedoencasa” máximo confinamiento para mi familia.
No mutiles mi mensaje, porque si no la respuesta no se entiende. No he usado ningún tecnicismo, solo he explicado los principios de responsabilidad y autoridad, con las mismas palabras que habeis usado, pero explicando el error de lógica en el que se basaba.
Yo esto de acuerdo con muchas de las medias que planteas, pero el que lo tiene que decidir es el Estado, que es el responsable último.
De esta situación no se sale con una guerra de guerrillas y cada uno por su cuenta... Y menos si la escaramuza la capitanean los mismos que no han sido capaces de preparar los medios que necesitaban en hospitales y centros de salud. Ahora quieren hacer caso a los gurus y visionarios... Y no vieron la ostia hasta que se les inflamó la cara.
Lo siento, no era mi intención “mutilar” tu mensaje (me suena fatal) mi intención ha sido solo responder esa parte, sin entrar en el resto de explicaciones.
Esto no es una guerra de guerrillas es una petición como decía antes un compañer@ “A GRITOS” osea muy CLARA y a la que se responde insistentemente con un NO sin dar una razón. Fíjate que desde el primer confinamiento “perimetral” han pasado 15 días i para el sábado 15 mas de hacerlo en la comunidad al completo. Son muchos días muchos contagios muchos riesgos y muchas muertes las que están aumentando y eso es lo importante y urgente en estos momentos.
No entro a valorar lo que preguntáis pero deberíais saber que el alcalde de Igualada no quiere el confinamiento para su ciudad, lo que si pide y con toda lógica son test rápidos para todos.
Que yo sepa nadie escribió qye lo haya pedido el alcalde de Igualada, se ha escrito que se está pidiendo desde la COMUNIDAD DE CATALUNYA, nuestro president, la portavoz y la consellera de sanidad, por cierto, Igualadina.
Indiana Jones Registrado: 02-06-2017 Mensajes: 1102
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Igual que el president piensa de forma diferente al alcalde, El presidente piensa de forma diferente al president. _________________ ITALIA - GRECIA - ESTADOS UNIDOS - LIBERIA - COSTA DE MARFIL - EGIPTO - FRANCIA - MÉXICO - BÉLGICA - HOLANDA - INGLATERRA - CHINA - INDIA - ARGENTINA - JORDANIA - TURQUÍA - BRASIL - PERÚ - ISLANDIA - TANZANIA - TAILANDIA - CAMBOYA - SUECIA - DINAMARCA - CHILE.
No es un tema de política, ni de gobierno, ni de oposición, es un tema de ineptitud y neglicencia una tras otra, de decisiones incomprensibles una tras otra que cada una de estas costará vidas humanas (nuestras o de amigos o familiares o conocidos o de extraños, tanto me da, víctimas, personas con familia, hijos, etc...).
Es tan grave el tema que no hay por donde empezar. Desde el que había información desde finales de febrero, hasta la incomprensible decisión de no aislar Madrid, a la difícil de entender de dejar a la gente seguir trabajando, a no cerrar aeropuertos ni trenes, a no dejar confinar el principal foco (Igualada) del mundo en la actualidad, a centralizarlo todo cuando llevan años sin tener el control de las CCAA y por lógica desconocen la manera de trabajar y los recursos, la falta de previsión y de compra de material de protección...
Cuando decisiones erróneas cuestan vidas, alguien debe de pagar. Y sí, se hablará después pero espero que la gente no olvide. Creo que alguien ha puesto la economia por delante de la ciudadania. Y eso serán miles de muertos más.
Nadie con el mínimo sentido común prohibiria a una población confinarse (70.000 personas en Igualada) cuando esa población lo está pidiendo. Nadie. Perdón, sí, España.
No puedo estar mas DE ACUERDO CON TODO lo que expones. Realmente INCOMPRENSIBLE
Creo que el planteamiento es erróneo desde la base.
Nadie ha prohibido a nadie confinarse. Tu puedes confinarte y tirar la llave por el wc. Lo que no tienes "autoridad" es para confinar a tu vecino.
El gran problema es que a muchos parece que se les ha olvidado el principio de jerarquía y autoridad.... Incluido al que la tiene.
La base del derecho, de la ética es que se delegan funciones, no responsabilidades.
El responsable último de todo, en nuestro país, es el Estado. Poniéndoos un ejemplo, cuando una Comunidad Autonoma la caga con una subvención o con cualquier infracción administrativa, la Comunidad Europea no sanciona a la Comunidad Autónoma, provincia o municipio, castiga al Estado. Luego el Estado, si quiere se la endosa al que ejerció mal la función delegada.
Las Comunidades Autónomas, son representantes del Estado que ejercen algunas funciones o competencias... Aunque a veces me da la impresión de que a ambos se les olvida. Si una Comunidad Autónoma no ejerce con responsabilidad sus competencias: la Comunidad tendrá una responsabilidad ante el Estado, pero siempre será el Estado el responsable último, por el principio de delegación de funciones (aquí se las suele llamar "competencias"), no de responsabilidades.
Hasta el Real Decreto, las funciones (competencias de Sanidad) estaban delegadas en las Comunidades Autónomas, desde hace muchos años, que no hicieron sus deberes: preparar los medios suficientes para afrontar la pandemia. Ahora algunas Comunidades intentan sacar pecho diciendo: "yo habría hecho"... Pero lo cierto es que cuando pudieron no hicieron. El personal sanitario no tiene las protecciones que debieran y están enfermando por eso. No tenían preparados los tests, no tenían trajes, no tienen respiradores... Cualquier Comunidad Autónoma que no tenga ahora esos medios en cantidad suficiente, debería callarse un poquito y cuando esto acabe hacer un poco de autocrítica y entonar algo del mea culpa.
El Estado tampoco puede sacar pecho, porque la responsabilidad ultima siempre es suya: se delegan funciones, no responsabilidades.
Pero ahora lo que hace falta es soluciones y hacer un esfuerzo común, para que salgamos de esto: no solo a nivel nacional, sino internacional... Porque no nos olvidemos que esto es una pandemia y mientras no este completamente controlada a nivel mundial, no estaremos nunca seguros.
Y a los responsables de esta situación, que en el fondo son todos los que tenían responsabilidad sobre la Sanidad, ya sea propia o delegada, ya les pediremos responsabilidades cuando acabe esto.
A mis hijos desde pequeños a veces les cuento las historias de las grandes batallas, desde la antigüedad hasta nuestros tiempos y a menudo la historia comienza con un: "Vosotros sabéis que las guerras casi nunca se ganan en el campo de batalla. Que los soldados mueren solo para certificar que sus jefes hicieron sus deberes antes de llegar al enfrentamiento...". Apelar a la épica queda muy bonito... Pero es mejor hacer los deberes antes.
Pues eso, que nuestros soldados están cayendo sin los trajes de protección, sin las mascarillas, sin los respiradores... Pero ahora toca tirar para adelante y luego exigimos responsabilidades a los que no hicieron sus deberes. Nos van a faltar piedras para lapidar a los responsables.
Lo que los ciudadanos podemos hacer es no caer en histerias, quedarnos en casa, tomar medidas de higiene y no ayudar a extender más el virus.
Es triste, pero así están las cosas y nosotros solo podemos poner lo que esta en nuestras manos. Parece poquito, pero granito a granito se hace una montaña. Nosotros en este foro, sabemos mucho de eso.
Todo esto está muy bien pero se resume en la frase casi última subrallada en negrita:
No, no nos podemos quedar en casa porque el Estado no nos deja. Tenemos que ir a trabajar. Y haciendo eso no ayudamos a no extender más el virus.
Y sí, pregunta a los de la Conca de Ódena si alguien no quiere confinarse totalmente... Pregúntales. Y verás la gracia que les hace que Papá Estado, a 600 kilometros de distancia les diga que no. Mientras, los que se mueren son sus padres, amigos, vecinos.
El rollo ese de que no hay fronteras y todos unidos... Claro, por eso están cerradas todas.
Un poco de realidad, no pasa nada por decir que la gestión es inaceptable y que en un país serio acabaria juzgando a muchos de los que están tomando decisiones (en este no pasará nada).
Saludos.
Tu puedes quedarte en casa, en todo caso es una decisión tuya y de tu jefe. Por supuesto es algo personal y cada vida es un mundo.
Pero ni el Estado, ni tu CA, ni tu ayuntamiento... Te impiden quedarte en casa.
Esta claro que es un conflicto entre el empresario y tu persona y tu quieres descargar la responsabilidad sobre el Estado.
Tu lo que quieres es que el Estado, del que hablas como si fuese algo lejano y diferente a ti mismo, asuma tu decisión.
Te lo explico con una nota curiosa:
Ayer me vinieron a instalar a casa una cosa que yo no había pedido.... Sinceramente demencial con la situación actual.
El hombre me lo instaló fuera de casa, porque quería cobrarlo, ya que se había desplazado y a mi no me pareció mal, porque lo tenia incluido con otra cosa que había contratado.
El hombre me dijo que era su última instalación, que se despedía con ella y que ya se lo había comunicado a su jefe, porque no quería seguir jugándose la vida. Mientras hacia la instalación me contó un poco de su vida y una situación personal que le llevaba a tomar la decisión.
En los 15 minutos que hablamos, no se acordó del Estado, simplemente dijo "es mi decisión porque la vida esta por encima del dinero".
Y yo me despedí de el con un cierto cariño y respeto: eligió con toda lógica y tomo su decisión con valentía.
Que fácil es decir esto que dices... Qué fácil. Cuando eres el único sueldo de una familia. Cuando llevas 24 años en esa empresa subiendo peldaño a peldaño... Y claro, pierdo el trabajo. Y los niños, que coman piedras. Y las facturas que las pague otro, no?
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máximo confinamiento para mi familia. 
