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Moderador de Zona Registrado: 20-01-2008 Mensajes: 23629
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Al ERTE por fuerza mayor en hoteles le va a seguir ERTE por productividad, pero intentaran iniciar con parte del personal, un mínimo, de hecho esos ERTE de productividad se van a negociar casi ya para estar preparados.
Es lo que vemos por personas cercanas, no sé si en todos los casos, luego ya depende de si son hoteles que funcionan gracias al turismo, negocios, etc
Yo creo que mucho va a depender del grado de seguridad que la gente sienta, si la pandemia se controla moderadamente pero siguen contagios o se da por controlada, de si hay medicamentos efectivos medianamente o no, hablo de julio en adelante. _________________ España, Londres Paris Italia Grecia Bélgica Portugal Praga Chequia Budapest Bratislava Polonia Holanda Austria Alemania Croacia Escocia Alsacia Provenza Estambul Marruecos Túnez Nueva York Filadelfia Tailandia Singapur Riviera Maya, Helsinki, Laponia, Tallín, Bali, KL, Maldivas, Vietnam Perhentian.
Como ahora ya tenemos todos claro como se contagia el virus y las medidas de precaución que tenemos que tomar, habra que INTENTAR APLICARLAS SIEMPRE QUE SE PUEDA. Evidentemente no es nada facil, pero poniendo todos de nuestra parte seguro que podemos reducir el contagio en muchas personas....
Yo tengo dudas con el uso de mascarillas, en este momento. Veo que algún gobierno las exige en los puestos de trabajo. Otro está repartiendo unas pocas unidades por familia. Si, en general, están pensadas para un solo uso ¿De dónde va a salir tanta mascarilla? ¿La exigencia no dará lugar a un uso inadecuado (reutilización)? (Al menos, hasta que se normalice su distribución)
He indagado y algunos fabricantes están dando indicaciones para la reutilización. Son muy prudentes, claro. E implican medios que no están fácilmente en un hogar o puesto de trabajo.
Documento del portal sanitario de mi comunidad al respecto: www.murciasalud.es/preevid/23560 _________________ Todos somos ignorantes, solo que de distintas cosas. Albert Einstein.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92288
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Antes de que alguno se me tire a la yugular, os recomiendo que leais todo mi mensaje.
Yo que soy crítico al extremo de la negligencia con la que se ha llevado la crisis del coronavirus, creo que la reapertura gradual es la decisión más inteligente que han tomado hasta el momento.
En realidad nos enfrentamos a dos pandemias y dos virus muy peligrosos: de un lado el del coronavirus y del otro la que medra en todas las crisis económicas: la del populismo.
Es el momento de intentar una tímida reapertura, porque ahora la presión sobre hospitales y UCIs se ha reducido y hay margen para abrir o cerrar el grifo, según se vea la evolución de las cifras.
Si no hay vacuna en un año, ninguna economía podrá aguantar el confinamiento de tantos meses. Sería una ruina absoluta y la gente no morirá de coronavirus, sino de hambre.
El impacto sobre la economía si aguantamos mas de 3 o 4 meses en esta situación sería superior al 15 o 20% del PIB. Con esas cifras, la crisis del 2007 seria un mero resfriado, frente a la del 2020 que sería la malaria. Eso supondría niveles de paro superiores al 25% durante años.
Niveles de paro superiores al 25% no solo supone la muerte de cualquier gobierno que esté en el poder, sino que son las condiciones ideales para el desarrollo del otro virus o cáncer: el del populismo y sus líderes mesiánicos.
El intento gradual de reapertura de la economía no es nada más que un intento desesperado de evitar el desastre económico, pero también el humanitario.
¿Y hasta donde se puede llegar? Hasta donde aguante el sistema sanitario, que es el riñón que está parando el otro virus.
Inevitablemente entre el 60 y el 80% de la población se va a infectar y la mortalidad va a ser similar si lo hacen en 6 meses o en 12 meses, si no hay vacuna o tratamiento efectivo antes, pero siempre teniendo en cuenta que no se pude colapsar el sistema de salud en ningún momento o seria una catástrofe humanitaria.
De ahí la importancia del estudio de la mortalidad real de este virus, para lo que necesitan una macroencuesta fiable de infectados y que no se hará con las cifras oficiales de fallecidos, que son irreales, sino con el exceso de fallecidos del registro civil.
Si las cifras de mortalidad son "aceptables" (y hablamos de muchos miles de muertos) probablemente se arriesguen a abrir más rápido, para intentar minimizar las pérdidas económicas y la expansión del otro virus... Y si son "inaceptables", estamos aún más jodidos, porque ambos virus van a ser imparables.
El problema es que es una ecuación matemática muy compleja (y que me niego a discutir con ningún "populista") donde algunos parámetros son difíciles de valorar y medir y en el que curiosamente la mortalidad y la tasa de propagación del coronavirus solo sirve para calcular la capacidad y tiempo de resistencia de nuestro sistema sanitario (y que no colapse, que sería una tragedia y elevaría la mortalidad a cifras insoportables y alentaría aún más al otro "virus").
Por otro lado, el tiempo de parada de la economía, es directamente proporcional a la destrucción de la riqueza, a las secuelas sociales y a la expansión consiguiente del otro virus: el del populismo. Eso sin tener en cuenta que la economía es necesaria para mantener el sistema sanitario.
Como esta explicación matemática es muy compleja, lo puedo explicar de una forma más sencilla:
- ¿Que prefieres, muerte o susto?
- Pues como "muerte" parece muy drástica, elijo "susto".
....
- ¿Pero no me podías haber dicho antes que era un "susto de muerte"?
- Pues haber elegido "muerte" y habrías sufrido menos.
Pues eso, que tenemos que elegir entre muerte y susto... Y esperemos que el susto no nos lleve al mismo sitio.
A menos que haya un giro brusco en el destino, la gran mayoría de los que estamos leyendo este mensaje lo vamos a pasar antes de que haya una vacuna. La gran mayoría con síntomas leves y esperemos que haya una cama en un hospital para los que lo pasen peor. De ahí la importancia de mantener la curva en valores asumibles por el sistema sanitario.
Asumir la realidad es el único modo de mantener nuestra salud mental. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Siempre he defendido que no hay solución posible. No es que sea muerte o miseria, sino que serán las dos cosas, y lo que le tocará decidir a los gobiernos son las proporciones aceptables que alcanzan una y otra. Al menos hasta que la los descubrimientos científicos ayuden a atajar la enfermedad.
Mi postura no ha variado mucho desde el principio y siempre he creído que las autoridades tanto de España como de Gran Bretaña, Alemania, o Estados Unidos asumían como inevitable el contagio masivo de la población hasta que la inmunidad de rebaño comenzara a debilitar la propagación. Lo que probablemente les ha fallado han sido los cálculos de los brutales índices de propagación del virus que son capaces de doblegar el músculo de cualquier sistema sanitario desarrollado, y en consecuencia de disparar el número de fallecimientos. Por eso la mayoría han tenido que recular en sus previsiones iniciales y establecer un paréntesis en dichas políticas a través del confinamiento. Pero un paréntesis no es una renuncia.
La cuarentena no es ninguna solución porque el mundo no puede permanecer indefinidamente parado, sino una forma de ganar tiempo para ordenar y dosificar la exposición al contagio de las poblaciones. Los gobiernos van a regular la espita en función de la relación que se establezca entre el número de muertes, el aguante de los sistemas sanitarios, y las pérdidas económicas. ¿Dónde está el equilibrio?. No creo que nadie lo sepa, y seguramente en cada país sea diferente en función de sus características, pero todos tarde o temprano tendrán que empezar a hacer pruebas al respecto. Suena frívolo tratándose de vidas pero no nos queda otra.
No hay forma de parar los contagios, solo de minimizarlos a través de distintas medidas: tests masivos, exposición controlada, aislamiento de asintomáticos y leves, geolocalización de la población, y desarrollo de las medidas de higiene pública y privada, y las autoridades tienen que testear con la adopción de estas medidas los resultados obtenidos. Y para ello no queda otra que empezar por abrir el grifo a ver qué pasa. Todos van a ciegas.
Al comienzo de la cuarentena traje aquí unas proyecciones matemáticas que hablaban de la posibilidad de 80-100.000 muertos en España si no adoptábamos el confinamiento y entorno a 30-50.000 con confinamiento para un periodo de 6-8 meses.
Son cifras de guerra (ya lo son en la actualidad). Es un desastre generacional con mayúsculas. Probablemente en países poco desarrollados y carentes de sistemas sanitarios sólidos y universales las cifras de víctimas serán una catástrofe demográfica en toda su acepción. Suena completamente a apocaliptico, pero la realidad no va cambiar por mucho que no queramos horrorizarnos, y por supuesto la incredulidad no nos va salvar.
La guerra de Bosnia causó cien mil muertos en cinco años. En Italia, España, Francia Y Gran Bretaña, llevamos 60.000 en un mes. En la guerra de Vietnam EEUU contabilizó 58.000 soldados muertos a lo largo de casi 15 años, ahora lleva 20.000 en 30 días.
Está claro que lo que estamos viviendo en una hecatombe sin precedentes y la magnitud de las cifras lo ponen de relieve, miremos donde miremos.
Además como afirma @Spainsun, atreviéndonos a pensar fríamente y con una visión a medio plazo, el problema no radica únicamente en la cifra de fallecidos que deje tras de sí la enfermedad, sino en las consecuencias que tenga también en el deterioro de nuestros niveles de vida y en nuestro modelo de civilización. Involucionar hacia unas economías y sociedades de posguerra, con un paro masivo, una pérdida de derechos y servicios sociales básicos, y un encarecimiento de la vida que pondría en riesgo la supervivencia, se terminaría transformando inevitablemente un conflicto social de proporciones difíciles de calcular pero que todos intuimos: emigración, desórdenes públicos, aumento de las opciones políticas radicales, pérdida de libertades etc.
Este virus no solo va poner a prueba nuestro sistema inmunológico, sino nuestra forma de vida de los últimos setenta años.
Nos jugamos vidas y el futuro en la misma partida. Y llevamos muy malas cartas.
Si la vacuna ( o cualquier tratamiento paliativo hasta que ésta aparezca) llega a tiempo quizás todavía tengamos una oportunidad.
Moderador de Zona Registrado: 20-01-2008 Mensajes: 23629
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Tengo una niña de 8 años y de verdad, prefiero que no se permita salir a los niños porque se puede convertir en algo incontrolable. Creo que la gente necesita mensajes claros aunque parezcan duros, es por nuestro bien, si se deja una hora y cerca de casa puede llevar a libres interpretaciones. Es mejor seguir así un tiempo antes que lamentarnos.
Personalmente a mi hija no le supone nada salir a la puerta de casa, ella en todo caso echa de menos a sus amigos, su rutina, su colegio, sus clases de baile... En general mi percepción es que los niños están dando una lección de vida a la par que la están recibiendo, están descubriendo que la vida era algo más que su mundo, que todo lo bueno que hemos conseguido a lo largo de los años había que seguir cuidándolo, porque lo podemos perder, que en esta vida no hay que dar nada por seguro, que hay que hacer un esfuerzo a veces, y este es uno de ellos.
De verdad, los que no tengáis niños, no os preocupéis (aunque se agradece), los niños van a estar bien y contarán esta "batallita" a sus hijos y nietos y ojalá saque la lección que debemos sacar todos.
Siempre me estoy refiriendo a niños sin problemas de conducta, autismo u otras discapacidades, claro.
Esta es mi percepción como madre _________________ España, Londres Paris Italia Grecia Bélgica Portugal Praga Chequia Budapest Bratislava Polonia Holanda Austria Alemania Croacia Escocia Alsacia Provenza Estambul Marruecos Túnez Nueva York Filadelfia Tailandia Singapur Riviera Maya, Helsinki, Laponia, Tallín, Bali, KL, Maldivas, Vietnam Perhentian.
Gobierno y CCAA acuerdan abrir los colegios en julio para dar clases voluntarias de refuerzo
El Gobierno y las Comunidades Autónomas han acordado abrir los colegios en julio para dar clases voluntarias de refuerzo pagando adicionalmente a los docentes. La ministra de Educación, Isabel Celaá, plantea que la evaluación del tercer trimestre tenga un carácter diagnóstico (no efecto académico), y deja a las CCAA la decisión de avanzar o no en el temario o reducir contenidos.
Que hace falta mucha pedagogía social para saber cuándo y cómo usar determinados elementos de higiene contra al enfermedad nadie lo niega (no me refiero solo a las mascarillas, sino también al calzado, la conveniencia de gafas etc..)
Pero que las mascarillas contribuyen a frenar la propagación es algo que cada vez esta fuera de toda duda, y que ya recomiendan casi todos los organismos de prestigio, como por ejemplo el CDC (Center for Disease Control and Prevention) de EEUU, que no es precisamente mi vecino de al lado.
Los experimentos realizados en varios países como Japón dejan lugar para pocas dudas. Os aconsejo a los que no lo habéis visto que lo visualicéis hasta el final. Resulta bastante revelador.
Un saludo.
P.D. Otro día hablaremos sobre la conveniencia de utilizar gafas.
A ver si es verdad y se usa un solo método, es lógico que para una estadística oficial usar solo los números confirmados por pruebas, eso sí, sin dejar de recabar todos los datos para hacer una estadística mayor cuando todo termine, que algún día lo hará
Saludos
Ángeles
Estas noticias siempre hay que cogerlas con pinzas, pero buenos son algunos rayos de esperanza entre tanta devastación.
Un estudio de la Universidad de Medicina de Chicago describe muy buenos resultados de recuperación en enfermos de Covid 19 administrando un fármaco contra el ébola.
El hospital de IFEMA adelanta el cierre a la primera quincena de mayo
La Comunidad de Madrid prevé el cierre del hospital provisional de Ifema en la primera quincena de mayo debido al descenso de la presión asistencial. Eso implica que se adelantaría la fecha estimada de cierre de este centro habilitado con urgencia hace algo más de un mes, cuando España atravesaba el peor momento en la lucha contra la pandemia del coronavirus Covid-19.
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