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Discusión sobre si es legal o no volar al extranjero desde zonas confiadas: controles, justificantes, cierre perimetral, viajeros en tránsito, restricciones, pruebas pcr, antígenos
Buenas tardes, solo queria mencionar como en otros posts, que he partido de El Prat sin problemas, y luego de 14 días en Mexico he ingresado en USA por Miami ayer por la mañana (por avion obviamente) sin ningun tipo de problemas. Saludos a todos y felices fiestas!
Una pregunta, entraste con el ESTA y pasaporte español? Gracias
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Vebry Escribió:
Nos dejan salir al extranjero porque las CCAA no pueden prohibirnos salir al extranjero, solo tienen fuerza para cerrar fronteras de CCAA no extranjeras, hasta donde yo se.
Ese planteamiento no es correcto: si tu comunidad autónoma tiene cierre perimetral y no permite salir por turismo, en el control del aeropuerto te pueden impedir el embarque. Va a ser la policía Nacional o la guardia civil del control del aeropuerto las que no te permitan embarcar.
Si no se dan cuenta a lo mejor te permiten embarcar, pero te la estás jugando. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 15-09-2020 Mensajes: 1924
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Efectivamente, yo volé de Alicante a Madrid y Madrid a Ciudad de México el 23 de Octubre cuando solamente está cerrada Madrid.
En el aeropuerto de Alicante ningún control pero en Madrid a todo el mundo le pedían el DNI porque no podías coger un avión para salir de Madrid si tu residencia era Madrid.
Ahora mismo siendo de Murcia no podría salir a coger un avión ni desde Alicante ni desde Madrid. Por eso yo estoy esperando a que acabe este confinamiento perimetral para comprar los vuelos.
La única suerte de esta situación es que puedes comprar un vuelo barato 2 días antes de volar y los hoteles tampoco están por las nubes para hacer reservas de un día para otro.
Según el RDL 926/2020 que decreta el último estado de alarma, ninguna de las restricciones afecta a las fronteras exteriores.
Está claramente estipulado en el artículo 9. www.boe.es/ ...-12898.pdf
"La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras"
Ninguna comunidad tiene competencias en el control fronterizo. Es por ello por lo que puedes irte perfectamente y sin necesidad de dar ninguna explicación a Cabo Verde, pero seguramente no podrás ir a las Canarias.
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lavincompae Escribió:
Buenos Días,
Según el RDL 926/2020 que decreta el último estado de alarma, ninguna de las restricciones afecta a las fronteras exteriores.
Está claramente estipulado en el artículo 9. www.boe.es/ ...-12898.pdf
"La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras"
Ninguna comunidad tiene competencias en el control fronterizo. Es por ello por lo que puedes irte perfectamente y sin necesidad de dar ninguna explicación a Cabo Verde, pero seguramente no podrás ir a las Canarias.
Si estoy equivocado, por favor corregidme.
Bienvenido al foro.
Si tu comunidad está confinada, no puedes salir de ella. Te pueden volver en cualquier control de salida de tu comunidad o en el control del aeropuerto.
Las comunidades no pueden cambiar la normativa de entrada salida para viajeros internacionales o residentes en el extranjero (como intentó Canarias), pero si pueden imponer limitaciones de movimiento a sus ciudadanos / residentes.
Una cosa es lo que pase en los aeropuertos (que se sea mas estricto o menos) pero ya se ha dado los casos de gente a la que se les ha devuelto en el control del aeropuerto de Barajas, por ser residentes en una comunidad autónoma cerrada. La comunidad autonoma es la que decreta tu confinamiento, pero es la policia nacional o la guardia civil la que lo aplica.
De hecho si preguntas a AESA si puedes o no puedes volar, normalmente te remiten a tu comunidad autonoma.
Un saludo _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Según el RDL 926/2020 que decreta el último estado de alarma, ninguna de las restricciones afecta a las fronteras exteriores.
Está claramente estipulado en el artículo 9. www.boe.es/ ...-12898.pdf
"La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras"
Ninguna comunidad tiene competencias en el control fronterizo. Es por ello por lo que puedes irte perfectamente y sin necesidad de dar ninguna explicación a Cabo Verde, pero seguramente no podrás ir a las Canarias.
Si estoy equivocado, por favor corregidme.
Estoy esperando mi vuelo y en el aeropuerto de Barajas no hay ningún control extraordinario, he estado preguntando a todo el mundo y en teoría, se puede viajar fuera si cumples los requisitos del país de llegada, ya que no hay restricciones para salir de España, solo hay limitaciones para desplazarse entre las comunidades autónomas o a nivel municipal.
Según el RDL 926/2020 que decreta el último estado de alarma, ninguna de las restricciones afecta a las fronteras exteriores.
Está claramente estipulado en el artículo 9. www.boe.es/ ...-12898.pdf
"La medida prevista en el artículo 6 no afecta al régimen de fronteras"
Ninguna comunidad tiene competencias en el control fronterizo. Es por ello por lo que puedes irte perfectamente y sin necesidad de dar ninguna explicación a Cabo Verde, pero seguramente no podrás ir a las Canarias.
Si estoy equivocado, por favor corregidme.
Estoy esperando mi vuelo y en el aeropuerto de Barajas no hay ningún control extraordinario, he estado preguntando a todo el mundo y en teoría, se puede viajar fuera si cumples los requisitos del país de llegada, ya que no hay restricciones para salir de España, solo hay limitaciones para desplazarse entre las comunidades autónomas o a nivel municipal.
Justo eso es lo que yo también pienso. Las restricciones son a nivel autonómico y la movilidad entre ellas, o su nivel inferior, pero no te pueden prohibir salir del país, siempre y cuando cumplas con las condiciones del país de llegada. Las fronteras están abiertas.
Efectivamente, yo volé de Alicante a Madrid y Madrid a Ciudad de México el 23 de Octubre cuando solamente está cerrada Madrid.
En el aeropuerto de Alicante ningún control pero en Madrid a todo el mundo le pedían el DNI porque no podías coger un avión para salir de Madrid si tu residencia era Madrid.
Ahora mismo siendo de Murcia no podría salir a coger un avión ni desde Alicante ni desde Madrid. Por eso yo estoy esperando a que acabe este confinamiento perimetral para comprar los vuelos.
La única suerte de esta situación es que puedes comprar un vuelo barato 2 días antes de volar y los hoteles tampoco están por las nubes para hacer reservas de un día para otro.
Otra cosa es que ahora se hayan relajado los controles por las fechas en las que estamos, pero eso no quiere decir que en algún momento se vuelvan mas estrictos y no te va a servir alegarle al policia del control que la comunidad autónoma no tiene potestad. Simplemente no pasas. Y si te pones pesado, te puede cascar una multa por intentar saltarte el confinamiento de tu comunidad autónoma.
Una cosa es la norma y otra como se implementa en la realidad. En Madrid tenemos barrios (distritos sanitarios) confinados y no existe ningún control policial. Te metes en ellos sin enterarte, aparcas, te tomas unas cervezas, haces compras y sales sin darte ni cuenta de que estuviste en un zona confinada. Sin embargo no te metas sin querer en un barrio o calle donde solo pueden circular residentes... Porque te cascan automáticamente una multa al primer metro. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
El problema es que según veo, estas medidas no están amparadas por la ley. De ahí mi mensaje.
Las comunidades solamente pueden aplicar a sus residentes lo que el estado de alarma nacional les ha permitido; básicamente toque de queda con ciertos y claros márgenes y restricciones a la movilidad interior, excepto ciertos supuestos bien claros y enumerados. Nada mas, no pueden sacarse medidas mas restrictivas por eso de la "jerarquía normativa"
Esta claramente estipulado que ninguna restricción afecta al trafico internacional, de hecho yo fui a Brasil directamente desde Valencia en pleno confinamiento perimetral. Previamente había consultado y me fue confirmado que es así, es más, había un artículo en un periodico autonómico, donde una consejera dijo claramente que la comunidad no tenía potestad para el cierre de fronteras exteriores para absolutamente nadie. En base a eso viajé y viajan muchísimos conocidos míos, no es furto de suerte.
Mas que nada lo comento porque por un lado veo a la gente viajando al exterior sin ningún problema, pero por otro lado leo a gente que opina que no es legal. Solamente quería saber si esas opiniones están basadas en algún percepto legal y en su caso en cuál precisamente. O solamente están basadas en sensaciones, interpretaciones u "olfato".
Una mala interpretación de las leyes podría suponernos graves consecuencias, como bien mencionas en tu mensaje.
Solamente confío con dar con algun jurista en este foro para aportar una opinción experta.
El problema es que según veo, estas medidas no están amparadas por la ley. De ahí mi mensaje.
Las comunidades solamente pueden aplicar a sus residentes lo que el estado de alarma nacional les ha permitido; básicamente toque de queda con ciertos y claros márgenes y restricciones a la movilidad interior, excepto ciertos supuestos bien claros y enumerados. Nada mas, no pueden sacarse medidas mas restrictivas por eso de la "jerarquía normativa"
Esta claramente estipulado que ninguna restricción afecta al trafico internacional, de hecho yo fui a Brasil directamente desde Valencia en pleno confinamiento perimetral. Previamente había consultado y me fue confirmado que es así, es más, había un artículo en un periodico autonómico, donde una consejera dijo claramente que la comunidad no tenía potestad para el cierre de fronteras exteriores para absolutamente nadie. En base a eso viajé y viajan muchísimos conocidos míos, no es furto de suerte.
Mas que nada lo comento porque por un lado veo a la gente viajando al exterior sin ningún problema, pero por otro lado leo a gente que opina que no es legal. Solamente quería saber si esas opiniones están basadas en algún percepto legal y en su caso en cuál precisamente. O solamente están basadas en sensaciones, interpretaciones u "olfato".
Una mala interpretación de las leyes podría suponernos graves consecuencias, como bien mencionas en tu mensaje.
Solamente confío con dar con algun jurista en este foro para aportar una opinción experta.
Tú tienes toda la razón y lo dice bien claro en el BOE, no tienen potestad para no dejarte salir al extranjero ni para coger un avión en tu CCAA hacer conexión en madrid o Barcelona y de ahí salir al extranjero, porque por algo dice que los pasajeros en tránsito no se les aplica las restricciones actuales, hay que cumplir las normas del país de destino y ya está, para algo está el BOE y la policía ha de cumplir esas partes, como nosotros las restricciones impuestas.
Lo que pasa es que no entiendo porque siempre hay dudas y mucha gente (incluida yo al principio) toma todo como interpretaciones, pero ya lo digo, está claro en el BOE.
Yo no soy jurista, pero puedo dar la experiencia de mi marido. Tuvo que viajar fuera de España por trabajo y nuestra comunidad estaba cerrada perimetralmente. Cuando fue a coger el avión en Barajas estaban haciendo control, y le pidieron DNI y justificación para viajar (presentó su justificante del trabajo y no tuvo problema), pero hubo algunas personas que no viajaron dado que no tenían justificación para viajar y eran residentes en una comunidad cerrada perimetralmente.
Por otro lado, en el puente de octubre teníamos un viaje cogido y también cerraron perimetralmente el mismo día que volábamos. Nos arriesgamos y fuimos al aeropuerto, no había control y pudimos viajar sin problema.
En resumen, si hay control y eres de una comunidad cerrada perimetralmente no están dejando viajar (tanto dentro del país como fuera), lo que ya ignoro es en qué quedarán esas actuaciones y si los afectados podrán reclamar.
Gracias por los comentarios, creeis que tal actuación de un agente contra la ley es constitutiva de un delito de prevaricación?
Agentes de la ley que no se conocen la ley, lo veo gravísimo...
Algún abogado en la sala para dar un poco de luz? Hacemos una hucha y solicitamos un informe jurídico a algun despacho? jajaja
Indiana Jones Registrado: 17-11-2009 Mensajes: 1428
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Al final es la historia de siempre...si la ley dice "hasta aqui" yo hago "hasta aquí"? independientemente que éticamente sea discutible?
Si la ley me hubiera dicho que puedo juntarme en mi casa con 27, yo me hubiera reunido con 27?
Si mañana un cargo público "iluminado" me dice que puedo ir en el metro sin mascarilla, yo iría sin ella alegando que es lo que dice la ley?
Ahí lo dejo _________________ Cuando me dicen que soy demasiado viejo para hacer una cosa, procuro hacerla enseguida.
Pablo Ruiz Picasso
Indiana Jones Registrado: 15-09-2020 Mensajes: 1924
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EVOS Escribió:
Al final es la historia de siempre...si la ley dice "hasta aqui" yo hago "hasta aquí"? independientemente que éticamente sea discutible?
Si la ley me hubiera dicho que puedo juntarme en mi casa con 27, yo me hubiera reunido con 27?
Si mañana un cargo público "iluminado" me dice que puedo ir en el metro sin mascarilla, yo iría sin ella alegando que es lo que dice la ley?
Ahí lo dejo
No entiendo nada de nada de lo que acabas de escribir y tampoco hasta donde quieres llegar.
Ya no es lo que la ley diga es de ser todos conscientes de la situación y hacer bien las cosas.
Al final es la historia de siempre...si la ley dice "hasta aqui" yo hago "hasta aquí"? independientemente que éticamente sea discutible?
Si la ley me hubiera dicho que puedo juntarme en mi casa con 27, yo me hubiera reunido con 27?
Si mañana un cargo público "iluminado" me dice que puedo ir en el metro sin mascarilla, yo iría sin ella alegando que es lo que dice la ley?
Ahí lo dejo
No entiendo nada de nada de lo que acabas de escribir y tampoco hasta donde quieres llegar.
Ya no es lo que la ley diga es de ser todos conscientes de la situación y hacer bien las cosas.
Pero si yo me hago una PCR para irme de viaje.. Y otra PCR para volver, y sale negativo en todas, ¿por qué no podría viajar?
Ya depende de cada uno si hace bien las cosas, como usar mascarilla, gel, etc.. Pero no veo problema a viajar, si cumplimos las medidas.
Indiana Jones Registrado: 15-09-2020 Mensajes: 1924
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fj.peralta Escribió:
NYNY Escribió:
EVOS Escribió:
Al final es la historia de siempre...si la ley dice "hasta aqui" yo hago "hasta aquí"? independientemente que éticamente sea discutible?
Si la ley me hubiera dicho que puedo juntarme en mi casa con 27, yo me hubiera reunido con 27?
Si mañana un cargo público "iluminado" me dice que puedo ir en el metro sin mascarilla, yo iría sin ella alegando que es lo que dice la ley?
Ahí lo dejo
No entiendo nada de nada de lo que acabas de escribir y tampoco hasta donde quieres llegar.
Ya no es lo que la ley diga es de ser todos conscientes de la situación y hacer bien las cosas.
Pero si yo me hago una PCR para irme de viaje.. Y otra PCR para volver, y sale negativo en todas, ¿por qué no podría viajar?
Ya depende de cada uno si hace bien las cosas, como usar mascarilla, gel, etc.. Pero no veo problema a viajar, si cumplimos las medidas.
Tu mismo lo acabas de decir. Cumplir las medidas. Si tu provincia está cerrada no puedes salir por un viaje de turismo y eso es cumplir las medidas. Cumplir las medidas es tener un justificante del motivo de tu viaje y el turismo no está incluido como justificado.
Y más ganas que tengo yo de salir de Murcia y marcharme a Madrid a coger un avión creo que no tiene nadie . Bueno yo y mucha gente tenemos esas ganas
Rectifico.
Última edición por NYNY el Vie, 01-01-2021 21:56, editado 1 vez
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lavincompae Escribió:
Gracias por los comentarios, creeis que tal actuación de un agente contra la ley es constitutiva de un delito de prevaricación?
Agentes de la ley que no se conocen la ley, lo veo gravísimo...
Algún abogado en la sala para dar un poco de luz? Hacemos una hucha y solicitamos un informe jurídico a algun despacho? jajaja
Todos tenemos la obligación de conocer las leyes, no solo los policías, sino también los ciudadanos, que no pueden alegar el desconocimiento de la ley ni siquiera como atenuante, aunque la legislación sea tan poco uniforme y contradictoria como lo es la nuestra en materia de restricciones: cambiante a cada hora.
Esa es la teoría, pero la práctica no es tan sencilla. Como dijo Napoleón, aquí mencionado en alguna ocasión: hay tantas leyes, que uno no sabe si acabará colgado.
Además de las leyes, que no cubren todos los casos, esta el factor humano: policías, jueces, legisladores y ciudadanos, que en cada caso pueden actuar motivados por diferentes intereses, actitudes, estados de ánimo o motivaciones.
Juristas los tiene tanto las comunidades autónomas, como el gobierno central y los cuerpos policiales. No dan las ordenes sin una análisis previo de juristas y muchas veces avalados por tribunales. Pero hasta los juristas meten la pata muy a menudo, unas veces involuntariamente y otras con un fin.
Los policías son humanos que cumplen ordenes y están en una circunstancias tan complejas como los propios ciudadanos en estos momentos. Tiene que aguantar una legislación cambiante, unas ordenes no siempre claras (muchas veces contradictorias) y aplicarlas a los ciudadanos que llegan al control, donde hay los que cumplen con todos los requisitos, los que no tiene ni idea, los que podrían pasar pero están en una situación indefinida, los que van a ver si cuela, los resignados a que si no cuela los devuelvan, los que intentan aprovechar un resquicio legal, los que personalizan su indignación en la persona que tiene que aplicar esas normas, la responsabilidad de su mala suerte, los que tiene como estado natural el descargar sobre los demás la responsabilidad de su infelicidad... Incluso la gente amable y comprensiva ... Es decir nuestra variada sociedad como la conocemos.
A esos agentes, si les dicen que pongan un control y que no dejen pasar a gente proveniente de comunidades cerradas sin un justificante, no las dejan pasar y punto. Luego el ciudadano puede recurrir la sanción o la decisión en los tribunales y hay jurisprudencia para todos los gustos. Pero tu no subes al avión si te devuelven en el control.
Yo he tenido que romper tres veces un cierre perimetral declarado por una comunidad autónoma, las tres veces debidamente justificadas y con mi documentación cumplimentada.
En dos no había control alguno. En una de ellas lo había (un exhaustivo control de la Guardia Civil) y me solicitaron la documentación que acreditaba y pasé sin problemas. Pero también te digo que quien no tenia la documentación no pasaba. Y había los que tenían justificante, pero la documentación no era coherente con el tipo de viaje.
Al guardia civil que esta pasando frío en un control entre dos comunidades autónomas, no le puedes argumentar sobre si la comunidad autónoma tiene o no potestad para cerrar perimetralmente... O tienes un documento justificativo o te da la vuelta y si discutes mucho lo único que vas a conseguir es que te sancione (si no te ha sancionado ya).
El policía del control conoce la ley la estudia, pero en este caso, las leyes (decretos) y la jurisprudencia cambian cada semana y con 17 leyes (18 si incluimos al gobierno central). A la persona que esta en el control no se le puede ir con... "¿Se ha estudiado usted el articulo tal del decreto cual de tal comunidad autónoma?". Es posible que le parezca una falta de respeto. El no está para discutir sobre la legislación, sino para comprobar si el viajero cumple una serie de requisitos.
A las personas que simplemente están cumpliendo unas ordenes de sus superiores, no se les puede exigir que conozcan e interpreten una legislación tan amplia y cambiante. No son jueces del tribunal supremo, son personas normales, que para colmo tiene que lidiar con esta maraña legislativa, con las ordenes contradictorias de un día para otro y con los ciudadanos no siempre comprensivos con que simplemente hacen su trabajo.
El policía tiene una lista de comunidades autónomas de origen o destino y motivos justificados y punto... Y posiblemente ni eso (solo las mas habituales). Te preguntan donde está tu domicilio, destino, motivo de tu viaje y mas o menos por la pinta de ser coherente, te deja pasar o seguirá preguntando.
Si viniendo de una comunidad autónoma cerrada, te paran en un control de la Guardia Civil en Despeñaperros y tu presentas un justificante de que vas a Tarifa a hacerte un empaste de dientes y el agente ve que en el coche van 4 personas en bañador, con tablas de surf en la baca... Yo no tengo claro que no te hagan dar la vuelta aún con justificante médico...
A mi no se me ocurriría mencionar lo de la "prevaricación" a la persona que está cumpliendo con lo que le han encomendado, porque casi seguro me vuelvo con un "regalo" y sin ver el mar. En todo caso, eso no me lo dictan las leyes, sino el sentido común. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
1. F. Der. Delito consistente en que una autoridad, un juez o un funcionario dicte a sabiendas una resolución injusta.
Real Academia Española
El delito de prevaricación es un delito especial que solo puede ser cometido por una autoridad o por un funcionario público y que consiste en dictar una resolución arbitraria a sabiendas de su injusticia. El actor de esta conducta punible será penado con la inhabilitación de su cargo.
La prevaricación, o prevaricato, es un delito que consiste en que una autoridad, juez u otro servidor público dicta una resolución arbitraria en un asunto administrativo o judicial a sabiendas de que dicha resolución es injusta y contraria a la ley.
Es comparable al incumplimiento de los deberes del servidor público.
Dicha actuación es una manifestación de un abuso de autoridad.
Está sancionada por el derecho penal, que busca la protección tanto del ciudadano como de la propia Administración.
Para que este delito sea punible, debe ser cometido por un servidor o juez en el ejercicio de sus competencias.
España
El delito de prevaricación judicial no consiste en la lesión de bienes jurídicos individuales de las partes del proceso, sino en la postergación por el autor de la validez del derecho o de su imperio y, por lo tanto, en la vulneración del Estado de derecho, dado que se quebranta la función judicial de decidir aplicando únicamente el derecho, en la forma prevista en el art. 117.1 de la CE. Desde este punto de vista, el delito de prevaricación, sea judicial, sea de funcionario (art. 404 CP), requiere ante todo que las sentencias o resoluciones judiciales o las resoluciones del asunto administrativo puedan ser consideradas como un grave apartamiento del derecho en perjuicio de alguna de las partes.
La prevaricación, por lo tanto, consiste en el abuso de la posición que el derecho otorga al Juez o funcionario, con evidente quebranto de sus deberes constitucionales. En suma, la no aplicación de la ley o la aplicación torcida por la propia convicción personal del Juez o Magistrado.
Artículo 404 del Código Penal español vigente:
«A la autoridad o funcionario público que, a sabiendas de su injusticia, dictare una resolución arbitraria en un asunto administrativo se le castigará con la pena de inhabilitación especial para empleo o cargo público y para el ejercicio del derecho de sufragio pasivo por tiempo de nueve a quince años»
Enjoy! _________________ "Un hombre ordinario siempre será ordinario, aunque viaje; un hombre de talento superior se cae a pedazos si se mantiene siempre en el mismo lugar"
Wolfgang Amadeus Mozart
* The chief danger in life is that you may take too many precautions. Alfred Adler *
* Así que desata amarras y navega alejándote de los puertos conocidos. Aprovecha los vientos alisios en tus velas. Explora. Sueña.
Gracias por los comentarios, creeis que tal actuación de un agente contra la ley es constitutiva de un delito de prevaricación?
Agentes de la ley que no se conocen la ley, lo veo gravísimo...
Algún abogado en la sala para dar un poco de luz? Hacemos una hucha y solicitamos un informe jurídico a algun despacho? jajaja
Todos tenemos la obligación de conocer las leyes, no solo los policías, sino también los ciudadanos, que no pueden alegar el desconocimiento de la ley ni siquiera como atenuante, aunque la legislación sea tan poco uniforme y contradictoria como lo es la nuestra en materia de restricciones: cambiante a cada hora.
Esa es la teoría, pero la práctica no es tan sencilla. Como dijo Napoleón, aquí mencionado en alguna ocasión: hay tantas leyes, que uno no sabe si acabará colgado.
Además de las leyes, que no cubren todos los casos, esta el factor humano: policías, jueces, legisladores y ciudadanos, que en cada caso pueden actuar motivados por diferentes intereses, actitudes, estados de ánimo o motivaciones.
Juristas los tiene tanto las comunidades autónomas, como el gobierno central y los cuerpos policiales. No dan las ordenes sin una análisis previo de juristas y muchas veces avalados por tribunales. Pero hasta los juristas meten la pata muy a menudo, unas veces involuntariamente y otras con un fin.
Los policías son humanos que cumplen ordenes y están en una circunstancias tan complejas como los propios ciudadanos en estos momentos. Tiene que aguantar una legislación cambiante, unas ordenes no siempre claras (muchas veces contradictorias) y aplicarlas a los ciudadanos que llegan al control, donde hay los que cumplen con todos los requisitos, los que no tiene ni idea, los que podrían pasar pero están en una situación indefinida, los que van a ver si cuela, los resignados a que si no cuela los devuelvan, los que intentan aprovechar un resquicio legal, los que personalizan su indignación en la persona que tiene que aplicar esas normas, la responsabilidad de su mala suerte, los que tiene como estado natural el descargar sobre los demás la responsabilidad de su infelicidad... Incluso la gente amable y comprensiva ... Es decir nuestra variada sociedad como la conocemos.
A esos agentes, si les dicen que pongan un control y que no dejen pasar a gente proveniente de comunidades cerradas sin un justificante, no las dejan pasar y punto. Luego el ciudadano puede recurrir la sanción o la decisión en los tribunales y hay jurisprudencia para todos los gustos. Pero tu no subes al avión si te devuelven en el control.
Yo he tenido que romper tres veces un cierre perimetral declarado por una comunidad autónoma, las tres veces debidamente justificadas y con mi documentación cumplimentada.
En dos no había control alguno. En una de ellas lo había (un exhaustivo control de la Guardia Civil) y me solicitaron la documentación que acreditaba y pasé sin problemas. Pero también te digo que quien no tenia la documentación no pasaba. Y había los que tenían justificante, pero la documentación no era coherente con el tipo de viaje.
Al guardia civil que esta pasando frío en un control entre dos comunidades autónomas, no le puedes argumentar sobre si la comunidad autónoma tiene o no potestad para cerrar perimetralmente... O tienes un documento justificativo o te da la vuelta y si discutes mucho lo único que vas a conseguir es que te sancione (si no te ha sancionado ya).
El policía del control conoce la ley la estudia, pero en este caso, las leyes (decretos) y la jurisprudencia cambian cada semana y con 17 leyes (18 si incluimos al gobierno central). A la persona que esta en el control no se le puede ir con... "¿Se ha estudiado usted el articulo tal del decreto cual de tal comunidad autónoma?". Es posible que le parezca una falta de respeto. El no está para discutir sobre la legislación, sino para comprobar si el viajero cumple una serie de requisitos.
A las personas que simplemente están cumpliendo unas ordenes de sus superiores, no se les puede exigir que conozcan e interpreten una legislación tan amplia y cambiante. No son jueces del tribunal supremo, son personas normales, que para colmo tiene que lidiar con esta maraña legislativa, con las ordenes contradictorias de un día para otro y con los ciudadanos no siempre comprensivos con que simplemente hacen su trabajo.
El policía tiene una lista de comunidades autónomas de origen o destino y motivos justificados y punto... Y posiblemente ni eso (solo las mas habituales). Te preguntan donde está tu domicilio, destino, motivo de tu viaje y mas o menos por la pinta de ser coherente, te deja pasar o seguirá preguntando.
Si viniendo de una comunidad autónoma cerrada, te paran en un control de la Guardia Civil en Despeñaperros y tu presentas un justificante de que vas a Tarifa a hacerte un empaste de dientes y el agente ve que en el coche van 4 personas en bañador, con tablas de surf en la baca... Yo no tengo claro que no te hagan dar la vuelta aún con justificante médico...
A mi no se me ocurriría mencionar lo de la "prevaricación" a la persona que está cumpliendo con lo que le han encomendado, porque casi seguro me vuelvo con un "regalo" y sin ver el mar. En todo caso, eso no me lo dictan las leyes, sino el sentido común.
Entiendo perfectamente tus argumentos y los comparto en parte, la realidad es tal cual comentas, pero ojo, el Policía de turno que esta pasando frío en un control tiene mas obligación que nadie de conocer la normativa. Si no es el que dicta las ordenes, la responsabilidad se traslada a sus superiores. Lo que no podemos permitir es que ante el desconocimiento de las leyes, nos sancionen en base a su "olfato". Tu ejemplo del viaje a Tarifa es un caso extremo, entiendo que haya indicio de fraude y tal actuación sería lógica y justificada. Tengo muchos amigos guardias y policías, conozco su realidad, estan hasta el gorro de todo esto, ante cualquier inproperio te meten el "paquete" y se van a almorzar tan tranquilos.
Mi preocupación es que a quien le pregunte, todos me dicen "cómo te vas a ir al extranjero si hay cierre perimetral en tu comunidad"... Es un "saber popular" que se está arraigando en la opinión general y es muy peligroso. A este paso llegaremos a un aeropuerto y un guardia nos preguntará por el motivo de nuestro viaje al extranjero. Según veo, no tengo necesidad de dar ninguna explicación, pero se ha visto casos donde recayó una sanción, que tendrás que pagar y recurrir en el Contencioso Administrativo a tu costa, por no hablar de los perjuicios de no haber podido embarcar. Es justo por culpa de ese factor humano que mencionas.
La idea de mi mensaje inicial es verificar que la legislación nos permite viajar al extranjero y luchar con esa equivocada interpretación de las leyes. Cuando se tocan los derechos y liberdades fundamentales debemos ser muy exigentes con este tipo de interpretaciones. Por no hablar de tolerar ese "cachondeo legislativo" que estamos teniendo estos meses...
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