Foro de Oriente Próximo y Asia Central: Foro de viajes de Oriente Próximo y Asia Central: Jordania, Emiratos, Líbano, Israel, Turquía, Irán, Siria, Yemen, Uzbekistán, Kirguistan, Turkmenistán, Kazajistán, Tajikistán
Debo ser de los pocos de este foro que ha viajado varias veces a Arabia Saudí. Podríamos decir que por trabajo, he recorrido mucho el país, y además, he tenido contacto con los saudíes, con algunos llegando a algo parecido a más que una relación de trabajo.
A partir de aquí, dejo mi opinión:
Arabia Saudí NO tiene especial interés, no hay lugares especialmente bonitos que visitar, las ciudades no merecen la pena, no hay ruinas, ni tan siquiera el desierto es especialmente atractivo.
Además, el país no está preparado para el turismo y los saudíes son muy poco receptivos con cualquiera que les visite. Aquí ya no merece la pena contar además como es tratada la mujer, y sus leyes que chocan con nuestro concepto europeo, pero obviamente, no son cosas agradables.
Por lo tanto, y con las bellezas que hay en el mundo, me alucina que alguien se plantee ir de turista a Arabia Saudí. De verdad. A menos que sea por el hecho de decir: he estado, llevo 150 países y quiero 1 más. Sinó, para mi es inconcebible.
Ahora ya podeis machacarme, pero esa es mi opinión.
Gracias Ikros es vuestra opinión y debe respetarse das tu punto de vista, quizás para otros viajeros sea interesante es como un reino sin descubrir visitar Madain Saleh, la ciudad que los nabateos excavaron en las rocas al noroeste de Arabia Saudí podría ser de interes ,no sera Petra claro esta. _________________ Portugal, España, Francia, Italia, Holanda Reino unido, Alemania, Grecia, Hungría, Malta, Croacia, Eslovenia , Montenegro ,Turquía, Israel ,Jordania, Palestina , Egipto, Túnez, Emiratos, Marruecos, Etiopia, India Norte , Nepal, Tailandia ,Camboya, Singapur, indonesia, China Vietnam, Colombia, Venezuela, México, USA, Curazao, Aruba, Saint Marteen, San Bath, Barbados ,Panamá ,Perú, Punta
Gracias Ikros es vuestra opinión y debe respetarse das tu punto de vista, quizás para otros viajeros sea interesante es como un reino sin descubrir visitar Madain Saleh, la ciudad que los nabateos excavaron en las rocas al noroeste de Arabia Saudí podría ser de interes ,no sera Petra claro esta.
Mira, no quiero polémica, pero que tú unicamente indiques un lugar en todo el país (que ya avisas que no es Petra - haces bien) ya indica que no hay nada.
Arabia Saudí es simplemente para el viajero (que haberlos haylos) que quieren sentirse "únicos", los más "auténticos", los que aunque no haya nada yo he estado allí. Es respetable y seguro que en este foro hay.
Pero NADIE puede decirme que Arabia Saudí es bonita. Ni tan siquiera, que tiene algunas cositas de interés. Y mucho menos, que es agradable el estar en ese país por muchos motivos que todos conocemos y repito que no quiero entrar a fondo en el tema de la mujer, que hasta que no se ve, cuesta de digerir.
No, no es que no se pueda beber alcohol. No es que las mujeres tengan que ir de negro de arriba a abajo. No es que tengan que salir acompañadas de un familiar o que en los centros comerciales tengan pisos en exclusiva y otros a los que no pueden acceder. También es el desprecio con que los saudíes (obviamente me refiero a hombres) tratan a cualquiera que no sea saudí. Y sí, la palabra es desprecio. Y mala educación. Y en mis viajes (obligados por trabajo) he visto decenas de ejemplos. Os ha pasado encontrar alguien sentado en vuestro asiento de avión y pedirle educadamente que ese es vuestro sitio? Y responderos que él se queda allí. Y que venga la azafata y al ser mujer no hacerle el más mínimo caso y las pobres, tener que ir a avisar al único tripulante masculino para que intercediera?
Pues como esto, cada día diferentes casos. Y eso a mi, que soy hombre y se nota que soy extranjero (rubio y ojos claros).
Creo que ya ha quedado clara tu opinión, Ikros. Yo no tengo blog ni vídeos ni interés alguno de que vaya o deje de ir la gente a Arabia, solo soy un tipo normal al que le gusta viajar, pero debéis entender que la belleza es muy subjetiva y cada viajero busca cosas muy diferentes en los lugares que visita, por lo que es perfectamente respetable que a alguien le apetezca ir e incluso que haya ido y le parezca bonita. Enumeráis una lista de razones cerradas por las que alguien querría ir a Arabia y como ejercicio especulativo está muy bien, no deja de resultar curioso. Arabia Saudí puede ser culturalmente un país que deja mucho que desear, sería de necios negarlo, pero cuando yo viajo intento no dejarme arrastrar por temas culturales, históricos o políticos y tratar de verlo todo con los ojos más limpios posibles; por supuesto que habrá destinos más interesantes que otros pero a priori yo no descartaría ningún país ya que absolutamente todos tienen algo que ofrecer. Ojo, que si al final acabo yendo y me parece una mierda no tendré problema en reconocerlo, pero sin cebarme ya que este es al fin y al cabo un foro sobre viajes, donde lo que se fomenta o debería fomentar es la movilización. Yo entiendo que cada uno puede opinar lo que le venga en gana, faltaría más, pero no sé, yo he estado en muchos países que no me han gustado nada (este mismo verano un par de ellos) y no me da por entrar en el foro correspondiente para quitar a la gente las ganas de visitarlo. En fin, es solo mi opinión.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9935
Votos: 1 👍
En mi opinión este debate debe quedar en tablas, con lo que la discusión será útil siempre que respetemos dos principios:
1- El viajero tiene derecho a intentar viajar a donde quiera; mientras su elección sea independiente, es soberana, no se puede cuestionar.
2- Aquel que recomiende un destino, facilite enlaces, etc. Debe declarar sin ambigüedad si su relación con ese destino es independiente también o por el contrario está condicionada por intereses económicos o de otro tipo.
Ya para dejarlo. Simplemente me decidí a escribir en este post debido a que este mensaje esta lleno de mentiras (facilmente comprobables). Tantas no pueden ser un error, esto escrito a mala fe, para confundir.
UnaiViaja Escribió:
Hola viajeros,
La combinación de belleza natural, rica historia, gente super amable, clima excepcional, y comida buenísima, lo convierten en un increíble destino a tan solo 5 horas de España.
No hay apenas historia en Arabai Saudí. Ni museos ni ruinas. La belleza natural, es discutible, todo es desierto y no es de los bonitos del mundo. El clima no es excepcional, obviamente es caluroso, pero no es lo que llamariamos un clima excepcional. La gente super-amable, en general, no encontrarás a nadie que te diga esto. Los saudíes suelen ser bastante soberbios, maleducados y tratan mal a cualquiera que no sea saudí. Es así. La comida buenísima supongo que te referiras a los McDonalds, porque apenas tienen comida típica y es difícilisimo encontrar restaurantes que no sean franquicias americanas o hindúes, libaneses, pero nunca de Arabia Saudí.
UnaiViaja Escribió:
Además, los precios de hoteles, restaurantes, y tours son extremadamente baratos. Y lo mejor de todo es que podrás vivir un tipo de turismo puro, ya que apenas llegan turistas a día de hoy (esto no significa que no estén super preparados para hospedar a millones de turistas).
Los precios de los hoteles son caros para el standard europeo. Los restaurantes también por la poca calidad que hay. Tours, desconozco, pero es que no hay nada que ver, como no te lleven al centro comercial. Es totalmente falso que estén preparados para hospedar a millones de turistas, hay pocos hoteles para extranjeros, todos de cadenas internacionales, caros y con pocos servicios. Quién quiera ir tendrá que estar en comedores separados de las famílias si eres un hombre, y no podrá bañarse con su pareja en la piscina porque hay horario para hombres y para mujeres. Todo muy atractivo, no?
UnaiViaja Escribió:
Las turistas podrán vestir todo tipo de ropa occidental e incluso se puede ir estar en bikini en algunas playas.
Totalmente falso. Las turistas o cualquier mujer sea extranjera o no tendrá que cubrir su rostro y pelo, llevar los hombros y rodillas tapadas, esto no es Dubai, nada de vestir ropa occidental. Bikinis en las playas, ni soñarlo. Unicamente en algun hotel que tenga playa privada (pocos, solo en algunos en la zona de Jeddah), tendrá en algún horario para poder darte un baño ellas solas sin compañia de nadie más).
UnaiViaja Escribió:
Por supuesto, tendrás que adaptarte a ver a más o menos la mitad de las mujeres por la calle tapadas por completo; pero esto es parte de comprender su cultura. Yo personalmente no creo que este tema pueda impedirte disfrutar de este maravilloso e infravalorado lugar.
Falso también. Absolutamente todas las saudíes que veas irán tapadas por completo. Y no verás ninguna por la calle sin la compañia de un hombre, sea familiar, criado o su marido. Ninguna. Este tema no te impide disfrutar de este "maravilloso" país. Bueno, quizás si un día pasa por la plaza de Ryad y están haciendo una ejecución, este "pequeño" handicap te dé las vacaciones en este "maravillosos" país.
Creo que ya ha quedado clara tu opinión, Ikros. Yo no tengo blog ni vídeos ni interés alguno de que vaya o deje de ir la gente a Arabia, solo soy un tipo normal al que le gusta viajar, pero debéis entender que la belleza es muy subjetiva y cada viajero busca cosas muy diferentes en los lugares que visita, por lo que es perfectamente respetable que a alguien le apetezca ir e incluso que haya ido y le parezca bonita. Enumeráis una lista de razones cerradas por las que alguien querría ir a Arabia y como ejercicio especulativo está muy bien, no deja de resultar curioso. Arabia Saudí puede ser culturalmente un país que deja mucho que desear, sería de necios negarlo, pero cuando yo viajo intento no dejarme arrastrar por temas culturales, históricos o políticos y tratar de verlo todo con los ojos más limpios posibles; por supuesto que habrá destinos más interesantes que otros pero a priori yo no descartaría ningún país ya que absolutamente todos tienen algo que ofrecer. Ojo, que si al final acabo yendo y me parece una mierda no tendré problema en reconocerlo, pero sin cebarme ya que este es al fin y al cabo un foro sobre viajes, donde lo que se fomenta o debería fomentar es la movilización. Yo entiendo que cada uno puede opinar lo que le venga en gana, faltaría más, pero no sé, yo he estado en muchos países que no me han gustado nada (este mismo verano un par de ellos) y no me da por entrar en el foro correspondiente para quitar a la gente las ganas de visitarlo. En fin, es solo mi opinión.
Eso sí que me parece interesante!
Cómo lo consigues!¿ cómo te libras de 20 siglos de tradición cultural judeo-cristiana!?
Porque si no vives o has vivido en una "cueva" tipo el pequeño salvaje
Es cómo si dijeras que no miras el mundo con ojos de hombre y la carga genética que ello implica (y perdona si me equivoco y no lo eres...)
No sabes lo que se os envidia no tener que buscar un lavabo pa mear o cambiar un tampón, no ir por el mundo con miedo a las intenciones de los extraños (varones)...no tener que depilaros.... _________________ To look is one thing,
To see what you look at is another,
To understand what you see is a third,
To learn from what you understand is something else
But to act on what you learn Is what really matters
Creo que ya ha quedado clara tu opinión, Ikros. Yo no tengo blog ni vídeos ni interés alguno de que vaya o deje de ir la gente a Arabia, solo soy un tipo normal al que le gusta viajar, pero debéis entender que la belleza es muy subjetiva y cada viajero busca cosas muy diferentes en los lugares que visita, por lo que es perfectamente respetable que a alguien le apetezca ir e incluso que haya ido y le parezca bonita. Enumeráis una lista de razones cerradas por las que alguien querría ir a Arabia y como ejercicio especulativo está muy bien, no deja de resultar curioso. Arabia Saudí puede ser culturalmente un país que deja mucho que desear, sería de necios negarlo, pero cuando yo viajo intento no dejarme arrastrar por temas culturales, históricos o políticos y tratar de verlo todo con los ojos más limpios posibles; por supuesto que habrá destinos más interesantes que otros pero a priori yo no descartaría ningún país ya que absolutamente todos tienen algo que ofrecer. Ojo, que si al final acabo yendo y me parece una mierda no tendré problema en reconocerlo, pero sin cebarme ya que este es al fin y al cabo un foro sobre viajes, donde lo que se fomenta o debería fomentar es la movilización. Yo entiendo que cada uno puede opinar lo que le venga en gana, faltaría más, pero no sé, yo he estado en muchos países que no me han gustado nada (este mismo verano un par de ellos) y no me da por entrar en el foro correspondiente para quitar a la gente las ganas de visitarlo. En fin, es solo mi opinión.
Eso sí que me parece interesante!
Cómo lo consigues!¿ cómo te libras de 20 siglos de tradición cultural judeo-cristiana!?
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Es cómo si dijeras que no miras el mundo con ojos de hombre y la carga genética que ello implica (y perdona si me equivoco y no lo eres...)
No sabes lo que se os envidia no tener que buscar un lavabo pa mear o cambiar un tampón, no ir por el mundo con miedo a las intenciones de los extraños (varones)...no tener que depilaros....
No se trata de librarse de siglos de tradición cultural, claro que no, sino de tratar de no medir las culturas por el rasero occidental y sobre todo de viajar sin juzgar, para mí es la mejor manera de aproximarse a culturas muy diferentes a la nuestra para intentar comprenderlas o al menos encontrar nexos de unión, que siempre los hay, especialmente con culturas que están a años luz por debajo de nosotros y por ese motivo son susceptibles de ser demonizadas. Por supuesto, cada uno es libre de viajar de la forma que le venga en gana, pero así es como yo viajo.
Por mi parte ya he dejado clara mi postura y aparcaré el debate. Solo añadiré que seguiré el hilo con interés por si alguien aporta información útil para los viajeros, incluyendo críticas negativas que son también necesarias, por supuesto, siempre que se centren en aportar información y no en criticar a los que sí nos interesa el país por el mero hecho de hacerlo.
Creo que ya ha quedado clara tu opinión, Ikros. Yo no tengo blog ni vídeos ni interés alguno de que vaya o deje de ir la gente a Arabia, solo soy un tipo normal al que le gusta viajar, pero debéis entender que la belleza es muy subjetiva y cada viajero busca cosas muy diferentes en los lugares que visita, por lo que es perfectamente respetable que a alguien le apetezca ir e incluso que haya ido y le parezca bonita. Enumeráis una lista de razones cerradas por las que alguien querría ir a Arabia y como ejercicio especulativo está muy bien, no deja de resultar curioso. Arabia Saudí puede ser culturalmente un país que deja mucho que desear, sería de necios negarlo, pero cuando yo viajo intento no dejarme arrastrar por temas culturales, históricos o políticos y tratar de verlo todo con los ojos más limpios posibles; por supuesto que habrá destinos más interesantes que otros pero a priori yo no descartaría ningún país ya que absolutamente todos tienen algo que ofrecer. Ojo, que si al final acabo yendo y me parece una mierda no tendré problema en reconocerlo, pero sin cebarme ya que este es al fin y al cabo un foro sobre viajes, donde lo que se fomenta o debería fomentar es la movilización. Yo entiendo que cada uno puede opinar lo que le venga en gana, faltaría más, pero no sé, yo he estado en muchos países que no me han gustado nada (este mismo verano un par de ellos) y no me da por entrar en el foro correspondiente para quitar a la gente las ganas de visitarlo. En fin, es solo mi opinión.
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No se trata de librarse de siglos de tradición cultural, claro que no, sino de tratar de no medir las culturas por el rasero occidental y sobre todo de viajar sin juzgar, para mí es la mejor manera de aproximarse a culturas muy diferentes a la nuestra para intentar comprenderlas o al menos encontrar nexos de unión, que siempre los hay, especialmente con culturas que están a años luz por debajo de nosotros y por ese motivo son susceptibles de ser demonizadas. Por supuesto, cada uno es libre de viajar de la forma que le venga en gana, pero así es como yo viajo.
Por mi parte ya he dejado clara mi postura y aparcaré el debate. Solo añadiré que seguiré el hilo con interés por si alguien aporta información útil para los viajeros, incluyendo críticas negativas que son también necesarias, por supuesto, siempre que se centren en aportar información y no en censurar a los que sí nos interesa el país por el mero hecho de hacerlo.
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a wise man once said "bees don´t waste their time explaining to flies that honey is better than shit"
Read that again
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Es normal y perfectamente entendible que el pais esté intentando limpiar su imagen de cara al exterior. Todos lo hariamos, aunque ellos, sus manchas son algo mas dificiles de "limpar". Y me parece totalmente licito que usen los medios legales que ellos estimen oportunos para conseguir su limpieza de imagen de cara al exterior. (eso si, quien cobra por hacer ese trabajo deberia reconocerlo y no encubrirlo )Igual que en las paginas web, los enlaces publicitarios van expresaamente indicados, en este tipo de acciones de los influencers, estos deberian indicar explresamente si su colaboración es altruista u onerosa.
Última edición por Traveller3 el Jue, 23-09-2021 12:41, editado 1 vez
Es normal y perfectamente entendible que el pais esté intentando limpiar su imagen de cara al exterior. Todos lo hariamos, aunque ellos, sus manchas son algo mas dificiles de "limpar". Y me parece totalmente licito que usen los medios legales que ellos estimen oportunos para conseguir su limpieza de imagen de cara al exterior. (eso si, quien cobra por hacer ese trabajo deberia reconocerlo y no encubrirlo )Igual que en las paginas web, los enlaces publicitarios van expresaamente indicados, en este tipo de acciones de los influencers, estos deberian indicar explresamente si su colaboración es altruista u onerosa.
Como escribió Galdós en Fortunata y Jacinta: van a gastar mucho estropajo.
No ir a Arabia Saudí porque "no hay nada que ver", pues vale. Aunque yo creo que en cualquier país hay algo que ver.
No ir a Arabia Saudí porque es una cruel dictadura que no respeta los derechos humanos, de la mujer, y además la gente es borde, eso no lo compro. El país seguirá siendo una dictadura vayan o no turistas. Y los ricos lo seguirán siendo. Es España mismo, cuando la dictadura, el pueblo pudo vivir mejor gracias al turismo. Si éramos una dictadura, ¿no debería haber venido nadie? _________________ Alemania.Turquía.Francia.Italia,Vaticano.Túnez.Colombia.Chequia.EEUU.Hungría,Austria,Eslovaquia.Egipto.Tailandia,Camboya.Marruecos.China.Portugal.Uzbekistán.Indonesia.Andorra.Perú.Transiberiano.Filipinas.Kirguistán,Kazajistán.UK.Bélgica,Holanda.Georgia,Armenia.Bulgaria,Macedonia.Israel,Palestina.Grecia.Luxemburgo.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9935
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Yo creo que la España de la dictadura era un paraíso terrenal comparado con Arabia Saudí, la de entonces y la de ahora. Aquella España seguramente mejoró gracias al turismo; la Arabia Saudí de hoy no mejorará mientras su sociedad siga enrocada voluntariamente en la Edad Media.
Eso sí, cada uno puede comprar lo que quiera, o lo que le vendan.
Su sociedad no sigue enrocada voluntariamente en la Edad Media. Las circunstancias históricas, políticas y culturales que llevan a un país a ser como es son demasiado complejas para debatirlas aquí, pero lo que no podemos obviar es que las víctimas de la dictadura son ellos, el pueblo llano, que no desea voluntariamente ser sometido. La apertura al turismo siempre conlleva apertura mental, y aunque el turismo no vaya a solucionar nada sin duda constituye un pasito pequeño en la ruptura del aislacionismo cultural.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9935
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A mí me parece muy bien que vaya quien crea tener un motivo para hacerlo, lo único que tratamos de evitar es que se cuelen recomendaciones de agentes pagados.
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