Foro de Caribe: Cuba, Jamaica: Foro de viajes del Caribe: Cuba, Jamaica, Puerto Rico y otras islas. Intercambio de información y experiencias sobre hoteles, destinos y principales atractivos turísticos.
Hola, soy Cecilia o Sisi como me conocen en Jamaica. Señores moderadores espero no anulen este mensaje, no quiero darme publicidad ni nada de eso, simplemente quiero expresar a esas personas que estubieron haciendo las excursiones con Mike mientras yo estaba en España mis mas cordiales disculpas.
No es facil hacerse un hueco en el mundo, veo que cuando estoy en el tour todo rueda bien pero también he visto que dejando solo a mike las cosas a veces se le van de las manos. Por eso ni lo defiendo ni lo disculpo, simplemente quiero pediros disculpas por tener esas malas experiencias pero también se que hay mucha gente que ha escrito sobre nosotros porque también ha tenido muy buenas experiencias con nosotros. Todos nos equivocamos y todos merecemos segundas oportunidades.
Lo cito de nuevo señores, siento el que hayan tenido esa mala experiencia, si lo llego a saber de antemano, hubiera preferido antes anular los tours. Lo siento.
Sisi, agradezco tus disculpas, realmente te honra reconocer que te has equivocado, pero no las acepto. La experiencia que he contado es la más fuerte, pero no fue sólo eso. Te dijimos claramente que queríamos hacer las excursiones contigo por tener un guía en castellano, nos comentaste que llegabas el miercoles 17 a españa. Además estuvimos en contacto posteriormente y no me comentaste que no ibas a estar, pusimos dos excursiones seguidas el día 20 y 21 para que anduvieras tranquila, sacrificando el que nosotros anduvieramos tranquilos que somos los que hemos estado todo el año ahorrando para ir de vacaciones. En mi caso iba a estar una semana más pero las otras dos chicas se iban a meter la pechada (de hecho se la metieron) de sabado excursion, domingo excursion y lunes vuelta a casa. Nos mandaste los precios de tus excursiones y las del touroperador, que no coincidian, según tu por ejemplo catamaran + ricks cafe con el touroperador 129$ cuando en realidad eran 69$, y así todas, aunque bueno, esto puede ser una confusión. No dudo que si hubieras estado tu hubiera sido diferente, pero no puede ser que te dediques a hacer tours y tu chofer vaya colocado y borracho y encima sea un borde. Si hubiera sido el guia no hubiera pasado nada pero j...r era el conductor. Me parece injustificable. Eso no se puede hacer, además supongo que serás consciente de que algún día pasará algo. Porque no era la primera vez y sabías que esto podía pasar.Tampoco te has ofrecido por ejemplo a devolvernos el dinero del tour, cosa que por otro lado no te hemos pedido. Por mi parte tema zanjado no voy a comentar más a no ser por alusiones o preguntas de los foreros, todo esto me produce malestar. No quiero hundirte el negocio, al final no paso nada y tampoco soy rencoroso pero si que si te dedicas a esto seas más responsable estás jugando con la ilusión de la gente en sus vacaciones y con sus vidas, menos mal que esto pasó el 6º día de estancia si llega a ser el primero no nos atrevemos a salir del hotel en el resto de vacaciones pensando que todos los jamaicanos son como Mike, cosa totalmente falsa, solo he encontrado un Mike en Jamaica.
Después de contar mi experiencia, totalmente cierta, la verdad es que me sorprenden algunos comentarios pero bueno, eso ya va con cada uno. Los que teneis pensado hacer las excursiones con sisi tener claro que después de esto os va a salir de maravilla os tratará como reyes, eso está claro pero por lo que yo viví, algun día Mike la volverá a liar.
Hola, se a puesto en contacto conmigo a traves de mi correo una persona que se llama Yaset, que es cubano y se ha ofrecido para organizarme el tema de la excursones. Agradecería que si alguien tiene información de este hombre me la pasara. Parece buena persona leyendo lo que me dice. Muchas Gracias, salgo el Lunes para Jamaica.
No puedo menos que contar mi experiencia en Jamaica, que al igual que la que ha relatado otro usuario, es simplemente mi experiencia.
En el mes de Marzo estuve en jamaica con mi mujer para pasar allí 12 días, para conocer Jamaica, no en un viaje de resort 5 estrellas todo incluido, sino para conocer el pais y sus gentes. Le mande un mail a Sisi y ella estaba en españa, pero nos puso en manos de su pareja Mike, ese fue el primer acierto del viaje.
Al ir solo con el billete de avion desde londres, Mike nos busco un alojamiento en una casita a pie de playa con habitaciones, la nuestra estaba a dos peldaños de la playa. Mike nos fue a recoger al aeropuerto y después de las presentaciones nos llevo al alojamiento, nos lo enseño y nos ayudo a pelear un poco el precio con la dueña, al final nos quedamos la habitación que os comente antes a un muy buen precio gracias a Mike. Segundo acierto.
A partir de ese momento organizamos tranquilamente con Mike las posibles excursiones a realizar en los días siguientes y al final realizamos varias con el, al ser el mes de Marzo no habia apenas turistas así que solo ivamos Mike, yoli y yo, con lo cual tuvimos tiempo de conocernos y charlar muchas horas largo y tendido. Tercer acierto.
Que Mike se excita y mucho cuando habla es algo que conozco en primera persona, creeme que es dificl hasta entender su ingles en esos momentos, hace aspamientos, eleva la voz y te da su punto de vista. Ni a mi mujer ni a mi nos falto al respeto en ningun momento ni nos hizo el mas minimo comentario racista ni ofensivo hacia nuestra persona, mas bien todo lo contrario. Que fuma hierba ? tio, estas en jamaica y con un rastafari, que esperas que fume? cigarrillos mentolados? Que no lo deba de hacer mientras trabaja? Depende de cómo lo mires, yo no hace mucho aquí en españa veia a los choferes de autobuses tomarse un buen carajillo antes de empezar la jornada, a jamaica no ha llegado todavía el carnet por puntos.
Que conduce rapido ? si, de acuerdo, pero no mas o menos que los demas y creeme, me he recorrido media jamaica con el conduciendo y yo de copiloto y he visto a otros conductores cometer mas barbaridades que a el, como te digo yo iva de copiloto y en ningun momento temi ni por mi integridad ni por la de mi mujer, vamos que si yo veo algo mal el primero que se baja soy yo, pero no fue ese el caso.
Ningun de los días que estuve allí pense que me iva a sacar una pistola y pegarme dos tiros ( como flipan algunos ) sino que fue todo lo contrario, a nosotros nos gusta conocer los sitios y las gentes, así que muchas veces nos ivamos solos a tomar unas cervezas y Mike siempre nos buscaba sin haber quedado con el, para preocuparse por nuestra seguridad y velando por nuestro bienestar, aunque no era ni su trabajo ni su obligación, pero ya ves ahí aparecia después de haber estado preguntando por nosotros por los bares, en plan hermano mayor cuidando de nosotros. Todavía me acuerdo cuando nos fuimos solos al ricks y al de unas horas aparecio por allí por si nos habia pasado algo. Porque alguien le habia dicho que nos habiamos idos solos y la juerga y el concierto que vino después.
Gracias a Mike, estuvimos en contacto con muchos rastafaris, aprendimos de su cultura y su forma de vida, horas de debates en la van con Mike explicandonos el punto de vista rasta de su religión, así conocimos a muchos rastas que el nos presento y cumplimos unos de los objetivos de cada viaje que realizamos, aprender algo de la cultura del pais que visitas.
Bueno, como podeis ver mi experiencia fue bien distinta a la de otros usuarios y yo la calificaria como Priceless, a sisi la vimos un día o dos y casi de pasada, con el peque Noah, e igualmente nos trato de maravilla. Tan solo os he relatado muy por encima nuestras experiencias en jamaica, no tengo ningun beneficio en esto ni interes ocultos, pero lo mejor es que cada uno lo vea por si mismo y luego saque sus propias conclusiones, como decia la pegatina de la van de Mike “ Jah Works “. Peace and Respect. Apatxi.
Yo vo también el Lunes 5 a bahia prinicipe y he contactado con el, las referencias que hay en foro no son malas, incluso me ha llamado por telefono y le he comentado la posibilidad de hacer excursiones mas cortas. Si quieres te mando información de las excursiones mi correo es ramoncebrino@telefonica.net
Hola Samaharit, me alegro que tu experiencia fuera buena, de verdad, si fue como relatas sin duda una buena elección, pero por alusiones, no se si has leido bien lo que he puesto, no estoy hablando de fumarse un porro, tomarse un carajillo, o un ron punch, estoy hablando de un chofer completamente colocado y borracho, no quiero colgar videos, pero las personas cercanas a mi que los han visto alucinan. Yo lo unico que hago es informar de lo que nos ha ocurrido y que cada uno valore, si a ti te hace gracia ir con un conductor borracho y colocado, pues estupendo, tu lo decides, pero el que no lo quiera que no se encuentre con el pastel cuando llegue, yo desde luego prefiero ir con alguien sereno y que no fume, que en jamaica los hay y muchos y son igual de enrollados que cuando van fumados. De todas formas es posible que le pillaramos en un mal día o que estuviera quemado por lo de que se pensaba que le habiamos dejado tirado pero estuvo muy borde con nosotros. Hay muchos detalles que no he contado porque esto se haría eterno. En cuanto a lo de flipao, tu no estabas allí para sentirlo, estas en un pais desconocido, con fama de peligroso, de tenencias de armas. Con una persona desconocida, muy agresivo (verbalmente hablando claro)pensamos lo mismo todos los que estabamos allí, que mejor no calentarle mucho por lo que pudiera pasar. Yo también he estado en conciertos, me he mezclado con los jamaicanos, he fumado y bebido con ellos y me he interesado por su cultura, ese también era mi principal objetivo pese a ir a un resort todo incluido, y ya lo he dicho antes es el unico mal recuerdo que tengo y del unico rasta del que puedo decir algo malo . Con esto que he contado, totalmente real vuelvo a repetir, hago un favor a los que vienen por detras ya que se esmeraran en hacer las cosas bien y no repetiran actuaciones como la que tuvieron con nosotros.
Hola foreros estuve en jamaica en mayo hice las excursiones con sisi y mike, estuve tres días completos con ellos y fue una experiencia maravillosa creo que lo que comenta un forero con respecto a mike es su experiencia y yo os voy a contar la mia en las tres excursiones fui en la furgoneta con mike y no tuvimos ningun tipo de porblema con el reimos, hablamos, cantamos ni una palabra fuera de tono, puede ser que tendria un mal día que lo puede tener cualquiera nos toca mas de cerca ya que vamos de vacaciones y queremos que todo salga a la perfección pero por favor leer muchos mas comentarios en este foro acerca de esta pareja y nunca he leido nada malo yo lo he vivido allí y todo perfecto al igual que podeis entrar a su pagina y leer comentarios de gente que ha hecho excursiones con ellos y todo genial por favor foreros no tomeis en cuenta un mal comentario son buena gente, humildes y encantadores.
Super Expert Registrado: 01-11-2007 Mensajes: 273
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Hola a tod@s¡¡¡ yo continuo buscando información acerca de las excursiones...no tengo nada claro con quién hacerlas.
Raimos y Dudust os he pedido la información por privado... Pero ¿podriais colgarla aquí para que la tengamos tod@s?...sería interesante ver qué ofrece Yaset y la forma de ponerse en contacto con él...aunque yo voy a la zona de Ocho Ríos.
Que poquito os queda¡¡¡ Buen viaje¡¡¡
Alicia ya te contesté en privado pero bueno lo pongo por aquí, pero como ya te dije mejor que a la vuelta te comentemos nuestra experiencia por aquel paraíso. Si le mandáis un e-mail al tipo este os contestará rápidamente y os podrá pasar un dosier con toda la información de las excursiones, su e-mail es EDITADO POR EL MODERADOR Lo dicho a la vuelta comentamos la jugada el día 13 regreso.
Me huele el culo a playa...jajaja!!
Hola a todos, es la primera vez que me meto en un foro y me regristro, la razon de esto es que estoy totalmente en desacuerdo con lo que se ha dicho de Mike y SIsi, mi experiencia ha sido totalmete contraria a la de esas personas y quiero dar mis razones, porque Sisi no se merece lo que se ha hecho aquí.
Para empezar recomiendo a todo viajero de que cuando viaje se tiene que informar primero del pais al que va.
Jamaica es un pais especial, y sus gentes son diferestes, quieres conocer a su gente pues entonces conoce a Mike, ¡SI tiene 9 hijos, sabeis xq, allí no hay seguridad social y su jubilación son sus hijos, así que la mentalidad Jamaicana es ten muchos hijos,( aunque eso no es razon para judgar a una persona , si esta casado y tiene 9 hijos no le incumbe a nadie ni es razon para criticar, cuanta gente hay en España así?)
Si fuman porros, casi todos, y yo diria todos, para ellos es la forma de estar en contacto con su Dios, incluso los trabajadores del hotel fuman, y MIke también los fuma, pero no penseis que cada minuto se enciende uno, dan caldas, le apagan y le encienden, fumaran 2 diarios mas o menos es lo que vi yo y no se colocan como nosotros, para ellos no es lo mismo, no es comparable a como nos pueda sentar a nosotros.
Si toma alguna bebida alcoholica, pero me gustaria haber ido con la persona que dice que estaba bebido, porque me cuesta creerlo, con nosotros bebio una y recalco UNA cerveza que no me parece para alarmarse( en España quiero recordar a todos, que también la gente coge vehiculos con alguna copa de mas, y que hasta hace muy poco se podia conducir bebido) y al que no conozca el pais y no sepa de el recordar que es como España hace no demasiados años.
Respecto a lo de conducir, si conduce rapido por carreteras que no se han asfaltado en 20 años, pero es que da igual con quien vallas, con SIsi, con el hotel, con un taxi da igual, todos allí conducen asi( En JAmaica el carnet de conducir se compra, no te examinas, ni haces ningun tipo de prueba para valorar tus conocimientos).
Lo de si es machista o no, personalmente soy mujer y en ninguna circustarncia me ha despreciado, me ha ofendido, ni me ha gritado. Es mas dire que me ha tratado con todo respeto durante todas y cada una de las horas en las que he estado con el. Si es verdad que en Jamaica exite machismo, a los Gays se les desprecia, y son racistas hacia los blancos, pero Mike no hizo nada de esto y tuvo tiempo, estuvo con nosotros los 3 días de excursiones y dos de ellas ibamos SOLOS con el, jamas y subrayo JAMAS nos menosprecio. Lo de si te saca una pistola o no mira no voy ha decir nada, me parece tan ridiculo que paso, me parece una locura.
Si se duerme mientras vosotros estais de visita, pues creo que lo hacen hasta los guias españoles, que te esperan en su autobus hechando una cabezadita, pero creo que exageras, no creo que estubiera durminedo ninguna borrachera, ni fumada creo que hacia lo mismo que hacen los taxistas españoles, los guias, etc.... Deberias haberle desperatado.
Mi experiencia en Jamaica ha sido increible, el pais es un lugar maravilloso, con personas que no tiene nada que ver a nosotros.
Mike es diferente, no os podeis imaginar como es, porque no se le puede definir, es algo timido al principio pero si le hablas un poco se suelta enseguida, el siempre estuvo a nuestro servicio cuando le necesitamos, nos trataron mejor los Jamaicanos por ir con el, vimos cosas y conocimos Jamaica desde el punto de vista de la gente de allí, compramos cafe en la tienda de la hermana( un cafe espectacular, de rico).
Sisi es una mujer increible, nos trato bien, miro por nuestro bien, nos cuido y mimo durante todas las excursiones, no paso de nosotros, nos dijo la verdad y no nos engaño respecto a las excursiones, si volviera no dudaria ni un segundo en llamarla.
Para finalizar, dire que no tengo necesidad ninguna de escribir bien de Sisi[align=justify], simplemente me parece injusto y creo que personas que podrian disfrutar como yo he disfrutados de las excursiones, de Jamaica de su gente, del maravilloso pais que es JAmaica, con unas persona buena persona, educada, divertida, conocedora del pais que es SIsi, y por su puesto Mike que es el alma, la esencia de los que es Jamaica, y para conocer Jamaica debes conocer a MIke.
Hola a todos, es la primera vez que me meto en un foro y me regristro, la razon de esto es que estoy totalmente en desacuerdo con lo que se ha dicho de Mike y SIsi
Solo una cosa, y no es por meter mas leña a la cosa en serio, si es la primera vez que te metes en un foro y te registras como sabes lo que están comentando de Sisi en el foro... Es que suena raro. No se si es k no te has explicado bien pero ya te digo que los retractores de Sisi con esa frase van a dudar bastante de la autenticidad del mensaje. Y repito que no es que dude del comentario solo aclararlo para que no te ataquen y tu opinión sea mas válida . Saludos!! Respect!!
Xq es de Barcelona seguramente, jaja. Lo mejor ha sido la comparación con el alcohol que en España la gente también conduce con una copa de más, jamás he visto que un conductor de un autobús fuese ciego, y parase en un bar a tomarse unos rones con sus amigos, muy buena comparación. Y ya lo de los hijos, quien ha dicho nada de sus hijos? Que tenga los hijos que quiera, pero que ella no vaya diciendo que es su marido y el diciendo q no, q no es su mujer... Es una pareja que sabe que estando así se forran, y les conviene, xq el si no no tendría ni para fumar.
Hola a todos; había pensado en no comentar nada más sobre el tema pero es que mensajes como el de TRACYANITA84 no puedo.
TRACYANITA84 ESCRIBIÓ:
“Para finalizar, dire que no tengo necesidad ninguna de escribir bien de Sisi, simplemente me parece injusto y creo que personas que podrian disfrutar como yo he disfrutados de las excursiones”
-Yo si que no tengo ningún interes, de hecho yo ya he vuelto de Jamaica, a mi ya me da igual, los post que hago son para ayudar a los que van detrás así como los que han ido delante me han ayudado a mi a planificar mis viajes. Contando lo que me ha pasado precisamente intento conseguir eso, que los vayan por detrás tengan experiencias como las que los defensores de SISI contais y no como la mia.
“Sisi nos trato bien, y no nos engaño respecto a las excursiones”
- Yo no digo lo contrario, no la conozco, pero a nosotros nos engaño, dijo que iba a venir al tour y no apareció. Mando los precios del tour operador y estaban mal mucho más caros que la realidad.
“nos trataron mejor los Jamaicanos por ir con Mike”
-¿Como lo sabes? A mi los Jamaicanos me han tratado todos de maravilla, demasiado bien diría yo.
“Si se duerme mientras vosotros estais de visita, pues creo que lo hacen hasta los guias españoles, que te esperan en su autobus hechando una cabezadita, pero creo que exageras, no creo que estubiera durminedo ninguna borrachera, ni fumada creo que hacia lo mismo que hacen los taxistas españoles, los guias, etc.... Deberias haberle desperatado.”
- Esto no se si me he explicado mal o no se me quiere entender, encantado de que se durmiera, le dejamos seguir dormido porque nosotros quisimos, de hecho ya puse que la siesta le sentó bien y luego estaba más tranquilo. Ningún problema con que eche una cabezadita nadie, eso si mientras no esté conduciendo.
“Jamaica exite machismo, a los Gays se les desprecia, y son racistas hacia los blancos”
- Yo esto lo había leido, pero no lo he sentido, sólo con Mike que precisamente vive de nosotros así que pienso se podía cortar un poquito. Si yo voy con alguien al que pago para hacer una excursión no me parece correcto que me diga “este es mi hogar, no es vuestro hogar volveros a vuestro pais.” Y sin venir a cuento.
"Lo de si te saca una pistola o no mira no voy ha decir nada, me parece tan ridiculo que paso, me parece una locura"
- Yo no he dicho en ningún momento que nos sacara una pistola o que nos agrediera, solo he dicho que hasta se nos pasó por la cabeza que puediera pasar por lo agresivo que estaba. Se que a la gente, sobretodo a la que le conocen y han tenido buena experiencia con el, le puede parecer ridiculo, pero nosotros solo le conocemos de ese día. Cuando hablamos con sis para las excursiones no esperabamos encontrarnos en una situación así
“si conduce rapido por carreteras que no se han asfaltado en 20 años, pero es que da igual con quien vallas, con SIsi, con el hotel, con un taxi da igual, todos allí conducen asi”
-Mentira! Hay muchos taxis que conducen bien. Y lo más importante muchos que no van fumaos ni bebidos mientras conducen, y muchos que ni siquiera fuman. El problema no es solo que conduciera rápido es que iba haciendo eses de un carril a otro, si hasta se comió un bordillo y rompió una rueda. Si es como tú dices ahora mismo voy a montar una empresa de llantas y ruedas allí ya que si todos rompen una cada vez que conducen…me forro. Ademas no se cuando estuviste tu, pero a mi me parecio que las carreteras no estaban tan mal.
“Si toma alguna bebida alcoholica, pero me gustaria haber ido con la persona que dice que estaba bebido, porque me cuesta creerlo, con nosotros bebio una y recalco UNA cerveza que no me parece para alarmarse”
- pues claro que una cerveza no es para alarmarse, de hecho yo pienso que ese pudo ser el problema que además de fumar se le fue la mano con el ron, si encima me dices que no está acostumbrado pues apaga y vámonos.
“Si fuman porros, casi todos, y yo diria todos, incluso los trabajadores del hotel fuman,”
- A mi que el jardinero del hotel fume hierba, me da igual, como si se quiere fumar la hierba que corta, lo mismo que los de las toallas, los de mantenimiento o los de las reposiciones del minibar o los de animación. Yo he llevado un montón de cocteles y cubatas de estrangis a los empleados del hotel y se los bebían a escondidas, que no les dejan pedirlos.
“Mike fumara dos diarios”
- Según me dijo Mike, que se lo pregunté, fuma unos 20 diarios, yo no se si es verdad, mentira,mucho o poco se que mientras ibamos con él no estaba en condiciones de conducir. Mientras estuvo con nosotros en la furgoneta fumaría 5 o 6, sin contar el tiempo que estabamos en los sitios, que no le veiamos, y teniendo en cuenta que el viaje de vuelta le estuve pasando un cigarrillo tras otro para que no se encendiera un porro. Además el nos ofrecía para fumar, le deciamos que no, y nos decía haber si eramos policias
-
“si tiene 9 hijos, sabeis xq, allí no hay seguridad social y su jubilación son sus hijos, si esta casado y tiene 9 hijos no le incumbe a nadie ni es razon para criticar”
- A esto ya te ha contestado JORCUEMAR, sin más.
“Para empezar recomiendo a todo viajero de que cuando viaje se tiene que informar primero del pais al que va.”
No deberías hacer este tipo de recomendaciones ya que posiblemente halla gente planificando ir a Jamaica y después de leer tus comentarios se pueda echar para atrás pensando que todo el mundo conduce borracho y colocao, que son unos machistas y que nos tienen asco a todos los blancos, cosa que no es cierta.
Jamaica merece la pena, y mucho, y sobre todo por su gente, amable, sencilla, fieles… no tengo nada malo que decir, todo lo contrario.
PUFFFF!!!!
No entiendo como puede ser que de una experiencia personal como la que nos ha contado Bourbon, se puede hacer tanto mal???... No lo entiendo, en serio.
A mi me encanta que cuando voy a viajar alguien (cuantos mas mejor), me expliquen como funciona el pais, hotel, excursiones y un largo etc... Que voy a visitar, y si las cosas con algunos no son buenas experiencias, tb esta muy bien que me las digan, lo mismo que todos aquellos que las han tenido buenas las comenten...
Pero creo que por lo que he leido yo (que han sido las 95 pag. De este post), no hay solo mensajes buenos sobre esta pareja, sino que este ultimo ha sido el que ha colmado el vaso... Desde luego a mi personalmente un mensaje de este tipo no aporta masque mils diciendo que "son maravillosos, amables, perfectos"...
Yo si que solo he escrito un par de mensajes en este foro, y no ha sido aquí precisamente, pero este mensaje de "buena voluntad" no me suena nada bien, mas bien parece el abogado del diablo que se diria en mi pueblo, que rer defender lo indefendible y pa colmo poner a los trabajadores de tu tierra (taxistas, guias....) mal para que paredca que Mike es un santo......
Bueno sin mas deciros que yo voy en octubre y desde luego se con quien no voy hacer las excursiones, auqnue tp se conquien las hare...jajajaja
Dr. Livingstone Registrado: 26-07-2005 Mensajes: 8353
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Se han trasladado varios mensajes de este hilo al foro de Ofertas Comerciales, para evitar más que posible publicidad encubierta y mensajes posteriores de réplica.
Este tema es para hablar sobre las excursiones en Jamaica, y sigamos con ello...
No es tan necesario hablar sobre con quien hacer las excursiones, como qué excursiones hacer, qué ver, qué no perderse, qué vale la pena ver, qué no ver, qué es lo que más os ha gustado, etc. Eso es lo importante y la razón de ser de este hilo.