Yo he vuelto hace 12 días y puedo decir que no es un destino que repetiría.de cada país que visito ,siempre digo que volveré y India es el primero en mi vida al que le he dicho no.No tuve ningún problema,hubo momentos en el viaje muy buenos,conocí a gente guay...pero no .No me sobrepasó,ni nada,me dediqué a observar ,a mirar todo y a todos,pero no me lleno como otros países lo hicieron.Quizás tuve más contras que pros,claro que esto es muy personal y cada uno lo verá de un modo diferente.Pero animo a todo el mundo a ir ya que solo del conocimiento saldrá su opinión.
India, es más que un viaje, es una experiencia sin igual, te maravilla todo, vives en un continuo contraste cultural, religioso, de valores, de suciedad, de colores, de monumentos, es fascinante¡¡¡¡¡ pero no podemos olvidar cuando decidimos ir es a donde vamos, es un pais sucio, clasista con muchas diferencias entre castas, con increibles diferencias si la zona que visitas es de una u otra religion, con miseria pero.... Ellos siempren sonrien, son muy amables, comparten aun sin tener que compartir, es increible, yo recomiendo ir ,el problema es que desde aquí es muy dificil hacerte una mínima idea de lo que vas a encontrar, aunque creas que sí lo sabes, no, allí todo se magnifica lo bueno y lo malo, nosotros visitamos la zona del rajasthan, delhi y venares, si me preguntais ¿volverias? yo sólo responderia ¿cuando partimos? estoy deseando volver, pero no iria en nuestro verano, monzon para ellos, porque es insufrible el calor que hace, os lo digo por experiencia. En el rajasthan encontrareis sitios preciosos, aconsejo ir a Ranakpur encontraréis un templo jainista alucinante que además esta enclavado en un paisaje idílico donde se respira mucha paz, venares es todo espiritualidad, en fin, nosotros estamos deseando volver al pais de los contrastes hoy estás en el medieveo y mañana en el S.XXI, esto es India.
Creo que todo el que va a India siente atracción o repulsión desde el primer momento, hay gente que afirmará que le ha enganchado para siempre y otros que quieres salir zumbando en cuanto ponen pie fuera del aeropuerto.
Personalmente me impactó desplazarme de noche, nada más aterrizar y hacer el recorrido al hotel, el calor pegajoso, el olor indefinible, dulzón e intenso, el ruido de los claxon... Luego ves gente durmiendo en las aceras junto a enjutas vacas, suciedad y pobreza.
Al día siguiente ves una sociedad llena de vida y lo más sorprendente es que casi nadie pierde la sonrisa , lo comparas con nuestra forma de afrontar la vida y creo que te enseña mucho. La belleza de los paisajes y monumentos hace el resto.
Creo que es muy personal y que merece la pena la experiencia.
Indiana Jones Registrado: 08-02-2008 Mensajes: 2191
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KARINA83 Escribió:
Hola
¿Alguien ha estado en Bombay? ¿Que tal fui la experiencia?
Gracais
He pasado unos días y de las tres ciudades grandes es la que menos me gusta, tal vez sea la mas occidentalizada de las tres, ademas del centro financiero del pais y al dar al mar tiene varios paseos junto al mismo agaradables, Fort al igual que Colaba o Malabar Hill tiene cosas interesantes ademas de resultar agradable recorrelos paseando. Dhobi ghat en mahalaxmi esta curioso y salir en barco a Isla Elefanta también merece la pena.
Esta es la parte agradable de la ciudad, pero a medida que sales de esa zona hacia el norte y en especial hacia el este la cosa cambia bastante, es curioso como los barrios de esa zona que estan separados por la vias del tren se diferencia mucho entre si, el West (zona rica) y el East (zona pobre), las diferencias son muchas entre ambas zonas.
Indiana Jones Registrado: 21-05-2009 Mensajes: 1726
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¡Hola!
Yo estuve en la India en octubre del año pasado, y volvería sin ninguna duda (aunque a otra zona, porque es un país muy grande y con muchas cosas para ver).
Eso sí, si es posible recomendaría evitar los meses de más calor y el monzón, porque si en octubre ya era difícil de llevar en las horas centrales del día, me imaginó cómo puede ser.
Sí que hay pobreza, pero en otros países también, y en general creo que están progresando bastante.
Un saludo.
Claro que es personal,pero no se como se puede ver en la miseria de Varanasi la espiritualidad,cuando intentas cruzar la calle y tienes que saltar por en cima de una chica que esta tirada en la calle y debajo de su sari tiene un bebe de unos dos meses desnudo llorando;en una niña que solo tiene una camiseta y una sola sandalia con un asfalto que a 47 grados quema y la utiliza para los dos pies porque no lo aguanta......dos ejemplos nada más salir a la calle.Son amables no lo dudéis ni un minuto y sonríen porque como nosotros piensan que es mejor reírse, no les queda otra.Yo no es el primer país del sudeste asiático que visito,no me choco por su cultura ni forma de vida,ni por su miseria,pero no vi esa famosa espiritualidad.Lo que si vi fueron gente que se enriquece con pobres,mafias y pobres que sonríen :también,y que se conforman con lo que tienen,y es esto lo que no me gusta,el país si,la gente también ,la injusticia y la discriminación NO.Y eso abunda en India con lo cual viendo esto no me da tiempo a ver la espiritualidad.El que se pueda abstraer de todo esto enhorabuena ,yo no,mi espiritualidad libre no me lo permite.
Indiana Jones Registrado: 08-02-2008 Mensajes: 2191
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caleya Escribió:
Claro que es personal,pero no se como se puede ver en la miseria de Varanasi la espiritualidad,cuando intentas cruzar la calle y tienes que saltar por en cima de una chica que esta tirada en la calle y debajo de su sari tiene un bebe de unos dos meses desnudo llorando;en una niña que solo tiene una camiseta y una sola sandalia con un asfalto que a 47 grados quema y la utiliza para los dos pies porque no lo aguanta......dos ejemplos nada más salir a la calle.Son amables no lo dudéis ni un minuto y sonríen porque como nosotros piensan que es mejor reírse, no les queda otra.Yo no es el primer país del sudeste asiático que visito,no me choco por su cultura ni forma de vida,ni por su miseria,pero no vi esa famosa espiritualidad.Lo que si vi fueron gente que se enriquece con pobres,mafias y pobres que sonríen :también,y que se conforman con lo que tienen,y es esto lo que no me gusta,el país si,la gente también ,la injusticia y la discriminación NO.Y eso abunda en India con lo cual viendo esto no me da tiempo a ver la espiritualidad.El que se pueda abstraer de todo esto enhorabuena ,yo no,mi espiritualidad libre no me lo permite.
Dice la RAE:
Espiritualidad.
1. F. Naturaleza y condición de espiritual.
2. F. Cualidad de las cosas espiritualizadas o reducidas a la condición de eclesiásticas.
3. F. Obra o cosa espiritual.
4. F. Conjunto de ideas referentes a la vida espiritual.
Espiritual.
(Del lat. Spirituālis).
1. Adj. Perteneciente o relativo al espíritu.
2. Adj. Dicho de una persona: Muy sensible y poco interesada por lo material.
Estoy totalmente de acuerdo contigo en cuanto a la espiritualidad de la que hablas y salvo que la misma sea individual con lo cual apaga y vamonos, lo unico que me sirve sería el punto 2. Si dentro de los mismo se incluye "reducidas a la condición de eclesiasticas" el hindusimo y la expresion del mismo a traves de ritos y devoción de sus creyentes.
Pero supongo que mas alla de la espiritualidad de la que habla esta de que forma inconsciente algunos idealizemos India (aunque te aseguro que no es mi intencion) tu por lo que veo has sufrido y no comprendes como puede ser real lo que contamos cuando lo sentido en propia persona es diferente.
En cualquier te dire por lo general los comentarios negativos acerca del pais implican una total falta de respeto por la cultura del mismo y en tu caso al menos no es así, lo cual se agradece.
Sobre quien tiene razon al considerarlo el conjunto del pais como unico o como en tu caso prescindible y no merecer la pena perder el tiempo en el mismo, viendo que eres de asturias y yo también aunque no vivo allí, la proxima vez que suba, si quieres nos jugamos unas andaricas con unas botellas de sidra o una casadielles con unos cafes, a ver quien tiene razon, aunque me temo que al final cada uno pagara lo suyo xq verdades hay tantas como individuos, y sobre India con las pasiones que levanta todavia mas. Como casi siempre ni todo es blanco ni todo negro, sino gris y cada uno navega en el de forma diferente.
Indiana Jones Registrado: 16-02-2007 Mensajes: 1834
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Nosotros volvimos ayer después de 15 días y la verdad es que nos ha gustado mucho la experiencia. Ibamos 4 personas, y de ellas dos repetiriamos el viaje, una solo repetiria si fuera a otra zona de India y la cuarta dice que no repetiria ni aunque le regalaran el viaje. Los cuatro hemos hecho el mismo recorrido y vivido las mismas situaciones pero cada persona tiene su propia percepción de lo que ve. Con esto solo quiero hacer ver que lo de recomendar el viaje depende mucho. Yo solo lo recomendaria a gente que "haya visto algo de mundo" y que sea un poquito abierta de mente, ya que por muy preparado que vayas al viaje, creo que la India te supera. Nosotros ibamos mentalizados de que encontrariamos malor olores y gente pidiendo por todos lados y no ha sido así. Tal vez la culpa sea de que mayo-junio es la epoca de mas calor y esto si que es algo que hemos sufrido. Lo de los olores, tan solo lo notamos en los callejones de benares, pero peor olia en los mercados de Bangkok.
Y lo de la miseria, pues no vamos a negar que es un pais pobre, pero estoy de acuerdo con quien a comentado que a pesar de la pobreza, todo el mundo sonrie y es amable, incluso quieren hacerse fotos contigo solo por ver su imagen reflejada en la camara. En pocos momentos nos sentimos agobiados por pedigüeños o vendedores. La zona del rajastan muy muy bien. En Agra los vendedores un poco pesados y en Benares, Benares es otra India.
Allí si que ves gente pobre que realmente lo pasa mal. Y callejuelas sucias y con mal olor, pero tampoco hay que ir esquivando los montes de basura como me habian dicho. Ni en los crematorios se deja el cuerpo a medio calcinar y se tiran los trozos al rio (eso también me lo dijeron pero ni vimos trozos flotando, ni olia a carne quemada, ni habia mal olor). Lo que si vimos durante nuestro paseo en barca por el rio fue un cadaver flotando, y eso, segun la persona, te puede dar bastante impresion.
A mi la India si que me ha gustado, lo que mas los sitios pequeños como Ranakpur, Udaipur, Kajurao y el impresionante Taj Mahal.Si me preguntais si recomiendo el viaje, contestare sin duda que si pero solo a algunas personas. Es normal que si alguien que no ha viajado mucho aterriza en Benares y ve lo que hay allí se vuelva directo a España. Y esto lo digo porque a un conocido mio le pasó.
En estos días, intentare escribir el diario del viaje y poner las fotos, a ver si le sirve a alguien para decidirse.
Paisa les andariques y la sidra hace,pero cambiar de idea como dices ,no creo.También creo que no me expreso bien,no me rasgo las vestiduras ,ni nada,pero no me gusta ver la discriminación de clases entre seres humanos ni en India ni aquí .Y en india no negaréis que es un sitio en el que es muy acusada debido quizás a que es un país de 1100 millones de habitantes.Claro que hay gente maravillosa ,como aquí y en todos lados,y mala gente también.Pero son tantos los que no tienen nada y tan pocos los que lo tienen todo que no lo llevo.Es mi espíritu revolucionario yo creo.
De todos modos tengo que decirle a Sandy que la India no me olió especialmente mal teniendo en cuenta el calor y que Bangkok(lo conozco muy bien)tampoco,sus mercados depende de lo que fuesen y a que temperatura como cualquier otro mercado ,incluso Español.Lo que si no vi en Benares en los días que estuve fue ningún cadáver por el rió porque la verdad muy natural no es ,aunque sea en Varanasi ya que hace tiempo que se prohibió y claro que a mucha ,pero mucha gente , le puede impactar.
Resumen:me alegro de haber estado en india,no es el país de mi vida ,pero es un país al que hay que ir,yo no volvería pero me encanta haberlo conocido y ahora poder asimismo valorarlo.
Indiana Jones Registrado: 08-02-2008 Mensajes: 2191
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Opino que es tal la complejidad para un occidental de entender el sistema de casta que junto a la educación en mi opnion es la clave de la pobreza en India, sobre todo el segundo punto que implica la aceptación del primero que por mucho que intentemos entenderlo en un viaje mas o menos largo no lo conseguiremos. Es su cultura y no la nuestra, no somos nadie para enjuciarla y mucho menos criticarla, India es como es y nosotros no vamos a cambiar nada.
Pero me alegra saber que no todo el poso del viaje es negativo y el que no lo consideres un destino idilico no quiere decir que no merezca ser visitado, aunque no te guste.
Un saludo
Indiana Jones Registrado: 16-02-2007 Mensajes: 1834
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No sabia que estaba prohibido tirar los cadaveres al rio. Segun explico nuestra guia, hay tres excepciones o casos en los que no se quema el cuerpo y se tira directo al rio. Estos casos son: que la persona muerta haya sido un monje/a, una mujer embarazada o un niño. En estos casos se consideran que la persona ya esta purificada así que no hace falta quemarlos y se echan directos al rio. El que nosotros vimos supongo que era una monja o monje ya que llevaba las vestiduras naranja.
Supongo que esos tres casos no estan prohibidos tirarlos al rio y por eso lo vimos.
Indiana Jones Registrado: 08-02-2008 Mensajes: 2191
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Puedo preguntarte si el guia os explico xq unos si o otros no, si desde su creencias ellos consideraban que todos debian de ser depositados atados a una losa.
Entiendo el que no se deposite ninguno y yo no vi ningun cadaver flotando en el rio, mas alla de la explicación oral que me dieron varias personas que dentro de sus credos consideraban lo que hemos expuesto, he de decir que yo no he visto el rito funerario en si, de depositar un cadaver atado a un losa en el Ganges a su paso por Varanasi.
Tal vez la vestimenta naranja del cadaver del "monje" sea una asociación de cosas, dado que segun tengo entendido todos los cadaveres son amortajados previamente, los hombre con una tela blanca y las mujeres con una roja. Esto si lo he visto o mejor dicho las mortajas de ambos colores.
Supongo que teniendo en cuenta que es una religion mitologica en pleno siglo XXI, el que nosotros seamos meros participes de lo que escuchamos y lo trasledemos desde la ignorancia que tenemos de su religion y ritos, no implica que tengamos que tomarnos al pie de la letra lo que nos digan o dejen de decir acerca de ella, empezando por el depositar cualquier cadaver en el rio a su paso por la ciudad. ¿No te parece?.
Tenemos pensado ir a la India en el mes de septiembre, sigo todos los hilos de este foro ya que aportan información para viajar, el año pasado fuimos a Perú y la verdad es que nos fue de gran utilidad.
Respecto a la miseria, vamos con nuestra mentalidad occidental y cuando empleamos la palabra miseria teniamos que ser más respetuosos, son culturas milenarias con sus ritos, religiones y forma de entender la vida, de acuerdo que hay grandes diferencias sociales pero no olvidar que no hay que ir muy lejos para ver miseria, en la periferia de nuestras grandes ciudades esta repleto de chabolas, es eso miseria?
El otro día hablé con una persona entendida sobre la India y me decía que era un país que iba muy deprisa en su desarollo y conjugar una cultura tan profunda con un progreso tan rápido creaba desajuste.
Acerquemonos a estas grandes civilizaciones con respeto y pensemos que nosotros occidentales también tenemos nuestras miserias, amén de haber colonizado más de medio mundo creando estas desigualdades.
Indiana Jones Registrado: 16-02-2007 Mensajes: 1834
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Estoy de acuerdo en que hay que viajar respetando las culturas que se van a ver y con la que vamos a convivir los días de nuestro viaje. Comentando mi viaje con compañeros de trabajo, algunos me dicen que ellos no irian a la india ni por todo el oro del mundo ya que para ver miseria prefieren quedarse en casa. Yo intento explicarles que allí lo que ves no es solo miseria (q como bien decis, aquí en nuestras ciudades tb hay), sino una cultura que se ha ido forjando durante años y que ha ido cambiando segun las circunstancias que le ha tocado vivir al pais. Eso no quiere decir que su cultura sea mejor ni peor que la nuestra, simplemente es diferente. Por eso digo que no es un viaje para todos, si no estas dispuesto a intentar entender su cultura y a respetarla, mejor no vayas porque seguro que no disfrutaras el viaje.
Indiana Jones Registrado: 16-02-2007 Mensajes: 1834
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paisa Escribió:
Puedo preguntarte si el guia os explico xq unos si o otros no, si desde su creencias ellos consideraban que todos debian de ser depositados atados a una losa.
Entiendo el que no se deposite ninguno y yo no vi ningun cadaver flotando en el rio, mas alla de la explicación oral que me dieron varias personas que dentro de sus credos consideraban lo que hemos expuesto, he de decir que yo no he visto el rito funerario en si, de depositar un cadaver atado a un losa en el Ganges a su paso por Varanasi.
Tal vez la vestimenta naranja del cadaver del "monje" sea una asociación de cosas, dado que segun tengo entendido todos los cadaveres son amortajados previamente, los hombre con una tela blanca y las mujeres con una roja. Esto si lo he visto o mejor dicho las mortajas de ambos colores.
Supongo que teniendo en cuenta que es una religion mitologica en pleno siglo XXI, el que nosotros seamos meros participes de lo que escuchamos y lo trasledemos desde la ignorancia que tenemos de su religion y ritos, no implica que tengamos que tomarnos al pie de la letra lo que nos digan o dejen de decir acerca de ella, empezando por el depositar cualquier cadaver en el rio a su paso por la ciudad. ¿No te parece?.
Por supuesto que no tenemos que tomar al pie de la letra lo que nos digan, pero si voy a un pais con una cultura que no conozco y me comentan que las cosas son de una manera, pues me lo creo ¿no?.Mientras no tenga otra version pensare que lo que me han dicho es lo correcto.
De todas formas, te comento lo que nos conto la guia sin saber si esto es del todo cierto o no (puede que a ti te explicaran otra cosa y a lo mejor es mas cierto lo que te contaron a ti).
Si que comprobamos que los cuerpos llevan una mortaja (aunqeu a nosotros no nos explico lo del color). Luego esos cuerpos se cubren con una tela (amarilla o roja eran los colores que mas vimos. Nos contaron que los que venden esas telas no estan muy bien vistos ya que venden "cosas de muertos").
Esos cadaveres con la tela por encima llegan a los crematorios y se ponen en fila a esperar que los mojen con el agua del rio (vimos como entre dos hombres cogian la especie de camilla donde estaba el cadaver con su tela y lo sumergian en el rio). Luego se dejan secar hasta que les llega su turno cuando se queda una pira vacia. Entonces, colocan la leña (las hay de distintas calidades. Si eres pobre solo puedes comprar la de peor calidad que arde peor) y cuando esta encendida la pira queman el cadaver y luego tiran las cenizas al rio. Todo esto te digo que es así porque lo vi con mis propios ojos desde una barca del rio.
Al día siguiente dimos otros paseo por el rio y fue cuando vimos el cadaver. Entonces, nos extrañamos xq creiamos que todos se incineraban y la guia nos dijo que habia casos en los que no. Estos casos eran excepciones y se hacian solo con monjes, mujeres embarazadas y niños(bebes) ademas de con las vacas. Antiguamente tb se hacia con los muertos por picadura de cobra. En estos casos, el cuerpo no se incineraba xq ya se consideraba "santo" y no hacia falta pasarlo por el fuego purificador. Lo que yo no sabia es que se ataba una losa a los cuerpos. Desde luego el que nosotros vimos nos llevaba nada atado ya que flotaba y se movia rio abajo (salvo que llevara atado algo de poco peso...).
Espero que haya quedado clara la explicación que nos dio nuestra guia, y repito que no quiero decir con esto que esta explicación sea la correcta o la que mas se acerca a la realidad, puede que tu guia te contara otra cosa y fuera mas fidedigna. Tendriamos que estudiar su religion para saber con certeza si algunos detalles que nos conto nuestra guia no eran "leyendas urbanas"...
Se que lo que voy a plantear es un poco complicado pero bueno espero vuestra ayuda... El asunto es que el sueño de mi mujer (y el mio también en parte) es ver el Taj Majal. Es un viaje que hemos ido posponiendo varias veces y sinceramente es por que no sé si estamos "preparados" para ir a la India...intentaré explicarme.
Por lo que he leido y oido es un destino que impacta tanto que no sé si es un pais para todos los viajeros. No estoy dispuesto a ir en un viaje organizado con un grupo, porque no me gusta esa forma de viajar (aunque por supuesto respeto al que lo haga), pero tampoco me atrevo a ir solos por libre, por lo que creo que la mejor manera sería cogiendo un coche con chofer, como veo que habeis hecho muchos, pero mi duda sobre ir o no ir sigue sin aclararse.
Por lo que creo el sur es más "suave" que el Norte, por lo que podríamos ir Delhi y Agra y de allí un vuelo al sur pero no sé, no sé. ¿es el sur de la India un lugar "asequible" para todos los viajeros?, ¿es mejor cambiarlo por otro destino (¿quizás Sri Lanka?)?... No sé la verdad es que son muchas dudas y nunca las habíamos tenido cuando hemos preparado otro viaje (Tailandia, Camboya, Malasia, Siria o Brasil por ejemplo, siempre por libre).
Bueno, sé que es una pregunta difícl y que tiene un millón de respuestas posibles (tantas como viajeros) pero me gustaría conocer opiniones de los que habeis estado allí. ¿India si o no?