Itinerarios Norte de INDIA: (archivo 2) ✈️ Foros de Viajes ✈️ p49 ✈️


Foro de Subcontinente Indio: India y Nepal: Foro del Subcontinente Indio: India, Nepal, Bhutan, Pakistán, Bangladesh, Sri Lanka, Islas Maldivas.
Ir a página Anterior  1, 2, 3 ... 43, 44, 45 ... 49, 50, 51  Siguiente
Página 44 de 51 - Tema con 1019 Mensajes y 175913 Lecturas
Último Mensaje Publicado:
Autor Mensaje Filtrar Mensajes Destacados
Asunto: Re: NORTE DE INDIA : RUTAS E ITINERARIOS  Publicado:


Travel Addict
Registrado:
02-03-2010

Mensajes: 96

Votos: 0 👍
Perdon no es Panna sino Satna y los pocos trenes que hay son de día
⬆️ Arriba
Asunto: Re: NORTE DE INDIA : RUTAS E ITINERARIOS  Publicado:


Super Expert
Registrado:
15-06-2010

Mensajes: 382

Votos: 0 👍
vagarcia Escribió:
Gracias Tensitensi
Y sí que estoy mirando lo del tren nocturno... A ver si consigo alargar los días, jejeje

De Khajuraho a Varanasi hay tren nocturno? alguien sabe la duración o donde se coje??

También barajo el avion...

Tienes un tren nocturno, pero si no recuerdo mal solo tres días a la semana, de todos modos es bastante lento, sale como a las 11 de la noche y llega a Varanasi como a las doce horas. La estación de Kajuraho esta como a unos cinco Kilometros de la cidudad.

Saludos a todos
⬆️ Arriba
Asunto: Re: NORTE DE INDIA : RUTAS E ITINERARIOS  Publicado:


Experto
Registrado:
14-11-2009

Mensajes: 150

Votos: 0 👍
Yo cogí el "tren nocturno" Khajuraho - Varanasi (digo "nocturno" porque por retrasos acabamos llegando a las dos y pico de la tarde) así que existir existe, lo que no se es qué días lo habrá...

También hay Orchha - Khajuraho, pero este era uno de los trenes que hay que comprar el billete en la misma estación el mismo día (27 Rs cada uno, supimos que existía gracias al amable dueño de un restaurante local, el "Khajuraho Food Plaza", que nos buscó el rickshaw él a las 7 de la mañana, habiendo quedado con él el día anterior, hasta la estación de Orchha, a 5 minutos del pueblo y que no sabiamos ni que existia, ya que llegamos por Jhansi si no recuerdo mal), porque no aparece en las webs de reserva de trenes esta estación (supongo porque es enana y es una parada intermedia).
⬆️ Arriba
Asunto: Re: NORTE DE INDIA : RUTAS E ITINERARIOS  Publicado:


Experto
Registrado:
04-04-2008

Mensajes: 142

Votos: 0 👍
Bueno, lo dicho, dedicaré todo el finde a planificar la ruta mientras os sigo leyendo y el lunes con todo más claro, ya os cuento y me pongo a ver formas de transporte.

Solo un apunte,
Esta era mi ruta origina:
DELHI
JAIPUR (desde aquí ver AMBER- PUSKHAR - templo de Shiva)
AGRA (todo este "triángulo" llevo en mente hacerlo con chófer -si localizo uno- por lo que en medio igual paro en cosas como Fatehpur Sikri o el parque de Keoladeo)
KHAJURAHO (de agra aquí pensaba tren nocturno, pero leo cosas como Gwalior u Orchha que no sé si podría meterlo yendo en otro transporte)
VARANASI - escapada a BODHAGAYA si veo como ir en coche o tren
Y de Varanasi vuelo a Delhi y vuelta a España

Como los transportes más largos (y para mí más duros están al final) creéis que sería mejor hacerlo a la inversa:
Llegada a Delhi y de ahí vuelo a Venarés y tras ello vuelo a Khajuraho... Y ya subir hasta el "triángulo de oro"...

Dos grandes dudas:
- En Khajuraho sería facil localizar taxi o similar q nos lleve hasta Agra haciendo parada en algún sitio??
- Es factible ir desde Varanasi hasta BODHAGAYA y volver en el día (no me importa madrugar)
⬆️ Arriba
Asunto: Re: NORTE DE INDIA : RUTAS E ITINERARIOS  Publicado:


Indiana Jones
Registrado:
28-10-2009

Mensajes: 1168

Votos: 0 👍
Hola vagarcia,

Cuando tengas la definitiva ruta y logística, exponlas y te diremos.

Respecto a las dudas que planteas:

- Yo volaría de Delhi a Benares y después iría volviendo, así creo que se controla mejor el tempo del viaje .
- En Khajuraho, que es muy turística, encontrarás transporte para ir a Agra o a donde quieras.
- La distancia desde Varanasi a Bodhgaya es de 240 km, con lo que hablamos de alrededor de cinco horas en coche, en cada trayecto, hacerlo en el día es posible, pero poco recomendable.

Salu2
⬆️ Arriba
Asunto: Re: NORTE DE INDIA : RUTAS E ITINERARIOS  Publicado:


Silver Traveller
Registrado:
20-09-2010

Mensajes: 20

Votos: 0 👍
Tensitensi Escribió:
Lo de la lista de espera no tengo ni idea, nosotros en todos los trenes teniamos asiento o litera asignada.
En 2AC claro que puedes dormir son literas tienen dos alturas y te dan sabana, manta y almohada. Necesitaras la manta, ponen el aire acondicionado a tope.

Si quieres pasarte por mi blog para ver cositas alomejor te ayuda en algo: www.tienenojos.com

Saludos
Gracias TensiTensi, me ha sido de gran ayuda!!
⬆️ Arriba
Asunto: Re: NORTE DE INDIA : RUTAS E ITINERARIOS  Publicado:


Experto
Registrado:
04-04-2008

Mensajes: 142

Votos: 0 👍
Hola de nuevo, gracias a todos por vuestras rápidas respuestas.
Isul, por lo que he podido leer en el foro eres un auténtico experto en el pais, por tanto, ya he empezado a organizarlo todo y lo primero es hacerte caso y empezar el circuito desde Benarés.
Sabía que 11 días me iban a dar para muy poco, y estoy viendo que quiero abarcar demasiado, por lo que desde ya asumo que tengo que quitar mil cosas de lo que llevaba en mente, así que, muy a mi pesar, lo que he visto desde ya es que los trayectos y las distancias allí son enormes.
Por lo menos, tengo el incicio de mi ruta ya pensada y con vuelos comprados. Como era lo que tenía en mente sí o sí, ha sido lo más facil, pero ahora estoy totalmente atascada en la mitad del viaje:

2 diciembre jueves DELHI llego tarde así q directos a dormir
3 viernes DELHI todo el día
4 sabado POR LA MAÑANA VUELO A BENARÉS (10:25 - 11:45) todo el día para ganges, ghats
5 domingo BENARÉS BODGAYA- Aquí me lanzo a ir y volver en el día desde Varanasi, porque he visto un tren que me adapto: ida 5de la mañana y llega a las 9 vuelta 21:15 y llega a las 2:30
6 lunes BENARÉS Ver Benares descanso YOGA,,,
7 martes BENARES A KHAJURAHO Vuelo 11:15 llegamos 12:00 y pasamos ahí el resto del día.

A partir de aquí no se como enfocarlo, de hecho mi idea era ver algo antes de agra, pero creo que iré directa porque para ir corriendo a todos los sitios paso, aunque no se ni si por la noche, mañana siguiente.... Ni en que medio de transporte
8 miercoles AGRA??
9 jueves AGRA ?? escapada a Fathepur sikri??
10 viernes JAIPUR??
11 sabado JAIPUR?? me dará tiempo a algo mas? puskar?
12 domingo noche (de hecho a las dos de la mañana del lunes) a madrid, por lo que el domingo o rasco más de jaipur y voy directa al aeropuerto o voy a delhi por la mañana y paso allí el día.

Pues eso, a ver si me dais alguna sugerencia para cerrar la última parte y sobre todo ver si m compensa coger chofer o algo desde khajuraho hasta el final del trayecto

Mil gracias
⬆️ Arriba
Asunto: Re: NORTE DE INDIA : RUTAS E ITINERARIOS  Publicado:


Indiana Jones
Registrado:
28-10-2009

Mensajes: 1168

Votos: 0 👍
Hola vagarcia,

Lo de experto me queda grande, de verdad.

A veces es dificil opinar pues notas la ilusión de conocer de quien pregunta, y este es tu caso, además cada uno es un mundo y gusta de hacer las cosas a su modo. En cualquier caso te diré como lo haría yo.

Desde Khajuraho, y contando con solo cinco días por delante, contrataría un coche y haría el regreso a Delhi vía Orchha, Datia, Gwalior, y Agra, parando donde me apeteciera y tratando de disfrutar mejor de los distintos lugares. No iría a Jaipur y si usaría el último día para pasear Delhi.

Salu2
⬆️ Arriba
Asunto: Re: NORTE DE INDIA : RUTAS E ITINERARIOS  Publicado:


Silver Traveller
Registrado:
06-11-2009

Mensajes: 10

Votos: 0 👍
Buenas,una ayudita por favor.vuelo a kathmandu para 38 días y la intención es hacer un largo treking de unos 20 días,el resto esta sin atar y me gustaria conocer otro pais .Tibet debe ser complicado y por facilidades pues estaria bien india.No se casi nada de India y por eso me gustaria me hicierais un plan para unos 10 días pasando desde Nepal.Me gustaria combinar con alguna playa después de una buena paliza de treking.Que tal por tierra via sinauli(frontera) varanasi,calcuta y alguna playa por allí? o mejor avion desde Kathmandu? Que os parece la idea ? Tengo el inconveniente de retornar a españa desde kathmandu.Gracias
⬆️ Arriba
Asunto: Re: NORTE DE INDIA : RUTAS E ITINERARIOS  Publicado:


Silver Traveller
Registrado:
20-09-2010

Mensajes: 20

Votos: 0 👍
[quote="vagarcia"]hola de nuevo, gracias a todos por vuestras rápidas respuestas.
Isul, por lo que he podido leer en el foro eres un auténtico experto en el pais, por tanto, ya he empezado a organizarlo todo y lo primero es hacerte caso y empezar el circuito desde Benarés.
Sabía que 11 días me iban a dar para muy poco, y estoy viendo que quiero abarcar demasiado, por lo que desde ya asumo que tengo que quitar mil cosas de lo que llevaba en mente, así que, muy a mi pesar, lo que he visto desde ya es que los trayectos y las distancias allí son enormes.
Por lo menos, tengo el incicio de mi ruta ya pensada y con vuelos comprados. Como era lo que tenía en mente sí o sí, ha sido lo más facil, pero ahora estoy totalmente atascada en la mitad del viaje:

2 diciembre jueves DELHI llego tarde así q directos a dormir
3 viernes DELHI todo el día
4 sabado POR LA MAÑANA VUELO A BENARÉS (10:25 - 11:45) todo el día para ganges, ghats
5 domingo BENARÉS BODGAYA- Aquí me lanzo a ir y volver en el día desde Varanasi, porque he visto un tren que me adapto: ida 5de la mañana y llega a las 9 vuelta 21:15 y llega a las 2:30
6 lunes BENARÉS Ver Benares descanso YOGA,,,
7 martes BENARES A KHAJURAHO Vuelo 11:15 llegamos 12:00 y pasamos ahí el resto del día.

A partir de aquí no se como enfocarlo, de hecho mi idea era ver algo antes de agra, pero creo que iré directa porque para ir corriendo a todos los sitios paso, aunque no se ni si por la noche, mañana siguiente.... Ni en que medio de transporte
8 miercoles AGRA??
9 jueves AGRA ?? escapada a Fathepur sikri??
10 viernes JAIPUR??
11 sabado JAIPUR?? me dará tiempo a algo mas? puskar?
12 domingo noche (de hecho a las dos de la mañana del lunes) a madrid, por lo que el domingo o rasco más de jaipur y voy directa al aeropuerto o voy a delhi por la mañana y paso allí el día.

Pues eso, a ver si me dais alguna sugerencia para cerrar la última parte y sobre todo ver si m compensa coger chofer o algo desde khajuraho hasta el final del trayecto


Hola vagarcia, yo también estoy planeando mi itinerario y me pasa lo mismo,, ke no se como cerrarlo pero creo ke ya encontre el itinerario definitivo, aunk se me presenta el problema de ke encuentro durante 3 días seguidos el tren de jaipur-varanasi llenos(en waitlist) y no se si cogere un avion al final, menuda comida de cabeza jeje, he visto ke vas a Bodhgaya ke tal ese lugar?? a ke distancia esta de varanasi? estaba barajando ir a Mattura y vrindanvan pero mehas dado otra idea.. Isul tu conoces estos lugares? ke te parecen? Vagarcia yo creo ke deberias ir a ver el taj majal y de ahí a jaipur solo una noche y no me perderia Pushkar aunk fuera solo a psar el día, y yo personalmente pasaria de Delhi] un saludo
⬆️ Arriba
Asunto: Re: NORTE DE INDIA : RUTAS E ITINERARIOS  Publicado:


Silver Traveller
Registrado:
20-09-2010

Mensajes: 20

Votos: 0 👍
Hola a tod@s!! a ver si me podeis echar una mano... Se me acaba de caer el itinerario inicial pork no encuentro ni tren ni avion para ir de agra a varanasi durante 4 días seguidos,los días 28 29 30 de octubre.. Como es posible esto??? la ruta era la siguiente:

Delhi-ajmer-pushkar-ajmer-Jaipur-agra(mathura,vrindavan)-varanasi-Delhi-Haridwar-rishikesh y kedarme aki a hacer yoga ,meditación y visitar alrededores etc
Que hago ahora ..??me kedo atrapada en agra, los trenes van llenos y el avion también!!! después d elo ke me ha costado decidir la ruta , mirar los trenes etc ke hago deberia cambiarla o me arriesgo con el tren en waitlist??

Saludos
⬆️ Arriba
Asunto: Re: NORTE DE INDIA : RUTAS E ITINERARIOS  Publicado:


Experto
Registrado:
04-04-2008

Mensajes: 142

Votos: 0 👍
Hola Isul

Como bien dices es dificil opinar... Y ayayay sobre todo cuando se dicen cosas q no se quieren oir... Que es lo que me ha pasado a mi. Veo que es muy difícil, como dices, ir a jaipur, por lo que probablemente me quede sin verlo. Ya lo imaginaba al planificar la ruta pues al meter Bodhgaya y khurajao, que no iban en mi plan original, pues eso días tenían que salir de algún sitio. Sin embargo, espero haber elegido bien, pues creo que estos dos puntos, personalmente me van a llenar mas.

Y ya las que (por ahora) son mis últimas dudas.
He comprado algún billete de tren ya. Por ahí he leido que llevándolo, puedes ir directamente al tren sin pasar por taquilla ni nada. ¿es así? digo yo que se lo tendré q enseñar a alguien...

Y lo segundo, es un poco más tontada, pero me hacía gracia lo de montar en Amber en elefante, y si finalmente se me cae Jaipur... Sabéis si en algún otro lugar será posible hacerlo??'

Gracias
⬆️ Arriba
Asunto: Re: NORTE DE INDIA : RUTAS E ITINERARIOS  Publicado:


Experto
Registrado:
04-04-2008

Mensajes: 142

Votos: 0 👍
Ah, elvivau...

Lo de bodhgaya lo descubrí leyendo por ahí, y estando en Varanasi (ciudad sagrada para el hinduismo) me parecía muy significativo ir a la ciudad sagrada del Budismo, estando tan cerca. Está a algo más de 250 km, y los trenes tardan unas 4 horas y media aprox (depende de las paradas) Aunque es un poco paliza, he encontrado una combinación d trenes para ir y volver en el día, saliendo de madrugada (intentando dormir algo en el tren) y volviendo por la noche. Como siempre, para gustos los colores, y a mi ver aquello con tanto significado para los budistas, pues oye... Que me hace gracia.

Lo del tren d Agra a Varanasi, es una gran faena que no lo encuentres... Con todo eran una burrada de horas ... Aunque igual lo que voy a decir igual es una locura pues solo sé de allí lo que voy mirando... Pero quizá podrías coger tren de Agra a Delhi y pillar el avión a Varanasi. Lo tienes por 40 euros y te lleva en hora y poco.

Saludos
⬆️ Arriba
Asunto: Re: NORTE DE INDIA : RUTAS E ITINERARIOS  Publicado:


Silver Traveller
Registrado:
20-09-2010

Mensajes: 20

Votos: 0 👍
Hola Vagarcia, pues tienes razon no lo habia pensado, voy a mirar la conexion en tren agra- Delhi y luego Delhi en avion a ver si hay disponibilidad..pork ya me estaba planteando en cambiar otra vez el itinerario..y ya me veia otra vez buscando las conexiones con los trenes..gracias
Lo de bodhgaya me llama la atención, creo ke también lo voy a visitar, a ver k trenes encuentro
Un saludo
⬆️ Arriba
Asunto: Re: NORTE DE INDIA : RUTAS E ITINERARIOS  Publicado:


Indiana Jones
Registrado:
28-10-2009

Mensajes: 1168

Votos: 0 👍
Hola colegas,

Elvibau:
Si dispones de tiempo podrías ir de Agra a Khajuraho (hay unos 150Km mas que a Delhi) y ahí tomar un vuelo a Benares. No hay vuelos de Agra a Benares, y respecto a finales de octubre piensa que empieza la temporada alta allí.
No conozco Matura y Vrindanvan, no puedo opinar.

Vagarcia:
Elijas los puntos que elijas acertarás, ya que cualquier destino en India es apabullante, así que no te agobies con querer ver muchos lugares, créeme, no es necesario.
Con llevar impreso el e-ticket será suficiente para abordar el tren sin pasar por ninguna ventanilla.
Respecto a montar en elefante no te puedo ayudar.

Salu2
⬆️ Arriba
Asunto: Re: NORTE DE INDIA : RUTAS E ITINERARIOS  Publicado:


Indiana Jones
Registrado:
28-10-2009

Mensajes: 1168

Votos: 0 👍
auñamendi Escribió:
Buenas,una ayudita por favor.vuelo a kathmandu para 38 días y la intención es hacer un largo treking de unos 20 días,el resto esta sin atar y me gustaria conocer otro pais .Tibet debe ser complicado y por facilidades pues estaria bien india.No se casi nada de India y por eso me gustaria me hicierais un plan para unos 10 días pasando desde Nepal.Me gustaria combinar con alguna playa después de una buena paliza de treking.Que tal por tierra via sinauli(frontera) varanasi,calcuta y alguna playa por allí? o mejor avion desde Kathmandu? Que os parece la idea ? Tengo el inconveniente de retornar a españa desde kathmandu.Gracias

Hola auña...
Bueno si quieres descansar después del largo trek ir vía carretera hacia Benares no me parece lo ideal, por tanto volar allí o a Calcuta me parece mejor, respecto a playas yo las que conozco en el este, están desde Madrás hacía abajo, y eso está algo lejos, (tal vez otro colega pueda ayudarte con eso), las playas mejores de India están en la costa oeste, y eso te pilla aún peor, ya que ir a encontrarlas te obligaría a volar a Bombai, así que no se...
Si no conoces India, con diez días disponibles, podrías volar a Benares y hacer un circuito hasta Delhi y desde ahí regresas a Kathmandu.

Salu2
⬆️ Arriba
Asunto: Re: NORTE DE INDIA : RUTAS E ITINERARIOS  Publicado:


Indiana Jones
Registrado:
08-02-2008

Mensajes: 2191

Votos: 0 👍
auñamendi Escribió:
Buenas,una ayudita por favor.vuelo a kathmandu para 38 días y la intención es hacer un largo treking de unos 20 días,el resto esta sin atar y me gustaria conocer otro pais .Tibet debe ser complicado y por facilidades pues estaria bien india.No se casi nada de India y por eso me gustaria me hicierais un plan para unos 10 días pasando desde Nepal.Me gustaria combinar con alguna playa después de una buena paliza de treking.Que tal por tierra via sinauli(frontera) varanasi,calcuta y alguna playa por allí? o mejor avion desde Kathmandu? Que os parece la idea ? Tengo el inconveniente de retornar a españa desde kathmandu.Gracias

Como te dice isul, el tema de la playa por tierra no parece buena ociosn, en encuenta que las primeras estan al sur de Calcuta como a unas 40 horas por tierra si no se complica la cosa, el punto mas rapido para el via raxual en cuento a timepo en transportes pero no recortrido total xq deberias de hacer noche en la frnotera al ser el tren por la manyana, o utilzas aviones o es un bastante locura el tirarte unos 3,4 o 5 días viajando para estar en la playa. Desde katmandu tienes vuelos a Calcuta, pero por propia experciencia en esas fechas es complicado conseguir plaza si no la haces con bastante antelación, 2 semanas o un mes, también tienes a Mumbai para enzalar hacia Goa, en princpio creo que son las dos opciones mas logicas, ademas de las playas de Orissa que si taqmbien quieres ver monumentos y ambiente de peregrinos cambiara sin pensarmelo por el sur de West bengal.
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Ayuda viaje a la India  Publicado:


Travel Addict
Registrado:
29-06-2010

Mensajes: 75

Votos: 0 👍
Hola amigos foreros, he estado bastante liado estos días además del puente etc.

Como ya sabéis estaba planeando ir a la India para finales de mes o así y estos días he ido mirando y he encontrado un pack bastante atractivo de una agencia ya conocida, fui con ellos a Tailandia y me fue genial. La agencia en cuestión es Viajamus.com, otros foreros han ido con esta y no hubo problema tampoco, aún así os pongo el viaje que ofrecen a ver que os parece; Para mi se ajusta a mis necesidades, es justo lo que quería, les llamé lunes y me dijeron que si había algo que no me convencia que mirarian de adaptarlo a mi gusto y tal, por eso que es un trato muy personal-profesional en éste aspecto.

Ahí va el pack:

Opción 1:

Itinerario
Día 1: España / Delhi
Día 2: Delhi
Día 3: Delhi - Mandawa
Día 4: Mandawa
Día 5: Mandawa - Pushkar
Día 6: Pushkar - Jaipur
Día 7: Jaipur - Agra
Día 8: Agra
Día 9:Agra - Delhi - España
Día 10:Llegada a la ciudad de origen.

Precio = 1315€

Opción 2:

Día 1: España / Delhi
Día 2: Delhi
Día 3: Delhi - Jaipur
Día 4: Jaipur
Día 5: Jaipur - Agra
Día 6: Agra
Día 7: Agra - Delhi
Día 8: Delhi - Male
Día 9: Male
Día 10:Male
Día 11:Male
Día 12:Male / España
Día 13: Llegada a España

Precio: 2485€

Vosotros como lo veis?

Por días no hay problema y de dinero tenía pensado no gastar más de 1800 pero si vale la pena me lo podría pensar.

Bueno a la espera que me deis vuestras opiniones, un saludo!

Gracias
⬆️ Arriba
Asunto: Re: Ayuda viaje a la India  Publicado:


Indiana Jones
Registrado:
28-10-2009

Mensajes: 1168

Votos: 0 👍
Hola H,

Mi opinión:

Si de días no tienes problemas haz una India algo mas completa, con mas Rajasthan, o girando hacia Benares, o incluso Calcuta. Es una pena, si tienes tiempo y economía, no visitar algo mas allí.

Respecto a Maldivas, yo no haría esa mezcla.

En cuanto a precios no puedo opinar, lo que indicas puede ser barato o caro en función de calidades, vuelos, hoteles, servicios, etc...

Salu2
⬆️ Arriba
Asunto: Re: NORTE DE INDIA : RUTAS E ITINERARIOS  Publicado:


New Traveller
Registrado:
19-09-2010

Mensajes: 4

Votos: 0 👍
Ya he vuelto del viaje (que al final se retrasó una semana) y la verdad es que me he pegado un tute de narices. El primer día alquilamos a través de un compañero de la empresa un taxi con A/C que por 1300 rupias nos llevó todo el día por Delhi. Fuimos al Qutab Minar, el templo del Loto, la tumba de Humayun, la puerta de la India y dimos un breve paseo por Old Delhi, incluyendo los exteriores del fuerte rojo y la Jama Masjid. Al día siguiente fuimos hasta Agra para ver el Taj Mahal y el fuerte rojo con una excursión concertada (7000 rupias por dos personas, guía incluido, entradas aparte) y la verdad es que el Taj Mahal es impresionante, especialmente por el cambio brutal de la pobreza que se ve en el exterior, a la belleza que se puede apreciar en su interior.

Gracias por los consejos dados, Isul
⬆️ Arriba
Filtrar Mensajes Destacados
Ir a página Anterior  1, 2, 3 ... 43, 44, 45 ... 49, 50, 51  Siguiente
Todas las horas son GMT + 1 Hora
RSS - Últimos Mensajes