Multas en el Metro de Berlín - Información ✈️ Foros de Viajes ✈️ p50 ✈️

coce1em, siento tu experiencia pero por más que digas que los alemanes son racistas y que no quieren a los extranjeros por allí, como asidua turista de Alemania, tengo que manifestarque jamás he tenido problema alguno con nadie allí. Es más, en Berlín siempre han sido encantadores, amables, educados y simpáticos. Precisamente me puse a estudiar alemán para poder hablar su idioma pues con gente tan maja me daba hasta apuro no poder hablarles más que en inglés.
A mi humilde modo de ver creo que te pasaste un pelín con esos comentarios sobre el pasado que no venían a cuento.
En cualquier caso si has comprado un billete de dos horas (en Berlín o donde sea) y te pasas de la hora, es una infracción. No hay discusión.
Que en algunos lugares se esté acostumbrado a que se haga la vista gorda, lleva a que cuando en otros se cumplen las normas sin excepciones ni manga ancha se les tache de bordes o racistas.

Suscribo todo lo que dices y comentas Proser.

He tenido que vivir en el vagón del metro de Berlin escenas como las que señala y denuncia, desde su punto de vista. coce1em con el interventor de turno que a veces, sin que lo supiesen, hablaba un español correcto. Siempre he mantenido que estas personas cumplen con un trabajo que es el suyo, y, en ningún momento son los culpable de los "errores" que muchos pueblos han hecho a lo largo de la historia.

Por supuesto que este año, como los dos anteriores, volveré a algunas zonas de Alemania, y entre ellas, a Berlín.

Coce1em, sinceramente tu opinión sobre dos guerras mundiales y un genocidio es una falta de respeto a un pueblo, así como otro comentario sobre el racismo que lo único que demuestra es lo poco que has visto pese a haber visitado más de 20 paises.

Por ambas motivos te suspendemos tu cuenta en nuestra comunidad. Deberias haber leido nuestras normas antes:
www.losviajeros.com/ ...age&pid=47

Sinceramente si te comportaste como dices, a quien nos has dejado mal es a nosotros los españoles, dando una mala imagen de personas que no cumplen, que se saltan la autoridad y que faltan el respeto a los trabajadores del metro.

Me parece que los comentarios de Coce1em sobre los genocidios y guerras mundiales están de más, pero no creo que sea hasta el punto de cortarle la participación en el foro sinceramente. Yo también he sufrido el comportamiento de estos revisores del metro de Berlin y me parece excesivo, intimidatorio y fuera de lugar como a la mayoría, respecto a lo de la infracción merecida por colarse no es así pues en la mayoría de los casos se debe a un error al comprar el billete no a la intención de colarse en el metro por la cara, me parece que en estos casos la comprensión y el buen talante se imponen a la aplicación sin escrúpulos de la norma. Muchos de los que os parece bien deberías veros en esa situación a ver que opinábais después. Como cada uno cuenta la guerra según le va, pues a unos les pareceran más simpáticos los alemanes y a otros menos, igual que los españoles, chinos o vietnamitas, dependiendo de las experiencias que haya tenido allí y todas las opiniones son igual de válidas.

ElAventurero72, como habrás podido leer en el foro (en este hilo y en otros de otras ciudades) hay un alto componente de colarse porque sí, sin más, sin errores, por la cara.
Sea por el motivo que sea un revisor tiene unas normas que aplicar y si se va haciendo la vista gorda, al final no hay normas que cumplir.
Te aseguro que en Madrid, por poner un ejemplo nacional, la multa te la llevas si no llevas un título de transporte válido.
Yo nunca me he visto en ningún sitio en situación de multas o similares porque nunca he ido sin billete. Sí he tenido revisores en muchas ciudades, he enseñado mi billete y todo conforme. ¿Que los de Berlín intimidan? Eso será si no llevas tu billete en regla porque cuando a mí me lo han pedido, la conversación ha sido de lo más normal y educada: que si qué frío hace, que si es tu primer viaje allí, que tengas feliz estancia, ....
Si esos maromos te imponen, ¿qué puedes sentir en Madrid cuando en el Metro te cortan un pasillo tres revisores, tres guardias jurados y un perro?
Imagino que a los que llevamos billete nos da lo mismo pero igual quien no lo lleva se enfada y todo, oye.

Por supuesto que cada uno cuenta lo que le ha pasado y según su experiencia sacará mejor o peor opinión de las gentes que se encuentra en sus viajes, eso es natural. Tanto en transportes, en restaurantes, hoteles, etc.
Lo que ccreo que está fuera de lugar es que uno vaya sin billete válido, lo sabe y, como le pescan, además se pone chulo y falte al respeto cargado de "razón". Eso dice bastante de la catadura de la persona que tanto se rasga las vestiduras porque le hayan pillado en una infracción. ¿Acaso sabe esa persona quién es el revisor para acusarle de genocida? ¡Por favor! Y tachar a todo un país de racismo o de lo que él quiera por su propia falta está fuera de lugar.

Sobre cancelar la cuenta al usuario en cuestión, a mí me parece bien pues esta persona salió para escribir ese mensaje y en dos días no ha tenido a bien volver a salir para comentar lo que sus palabras habían suscitado por lo que yo pienso que, Spainsun, como jefe del tinglado, me parece muy adecuada tu decisión.

Yo en algo menos de dos meses vuelvo a Berlín y además me llevo a unos familiares que están locos por ir de tanto como les cotamos cada vez de esa gran ciudad. Ah, y todos llevaremos billetes ¿eh?

Estoy totalmente de acuerdo con lo que comenta Proser.
Yo también he estado allí varias veces y nunca he tenido ningún problema en el metro ni en ningún sitio, pero lógicamente llevaba el billete.

Y puedo entender que haya gente que llegue allí y no se entienda demasiado bien con las máquinas de billetes (que además están también en español), pero entonces, y si estás sobre todo en el aeropuerto, preguntas a alguien que sepa ,que seguro que te topas con algún español que sabe de qué va el asunto, como me pasó a mí esta semana santa allí.

También creo que es importante viajar y que vayas con este tipo de conocimientos básicos, para evitarte esos problemas, y encima te lleves el mal sabor de boca de un viaje.

Pero también estoy de acuerdo de que como dice Proser, hay "un alto componente de colarse porque sí". Allí se puede colar alguien, por supuesto, pero ves a la gente pagar religiosamente sus billetes, o comprarse sus abonos o lo que sea.
No me quiero imaginar el Metro de Madrid sin tornos...

Proser, yo no estoy a favor de colarse en el metro y luego quejarse. Yo también iba con mi billete que creía en regla y no me he colado nunca, lo que pasa que las instrucciones de la máquina en español están bastante mal escritas y llevan a confusión, teniendo en cuenta que hay un montón de billetes distintos y tarifas. Me imagino que es muy habitual, al menos el que sea algo torpe como yo, que más de un turista no se aclare y se equivoque al comprar el billete, ahí no hay mala fe, es un error, yo como decía otro forero no tenía ningún problema en pagar el billete correcto pero no dejan alternativa, son 40 euros de multa por equivocarse. No me parece justo. Algún forero dijo que en Tokio te cobran el billete correcto, me parece lo adecuado para el caso de turistas que se hayan equivocado al comprar el billete, para los caraduras que se cuelen sin él, me parece estupendo la sanción, pero ese no es el caso de la mayoria de foreros que han escrito aquí.

ElAventurero72, entiendo tu razonamiento aunque no lo comparta.
Nunca he usado las máquinas en español, siempre en alemán o inglés y ante la duda, como bien apunta Pati78, he preguntado. De todos modos lo he llevado visto antes de viajar, como también dice Pati.
Recuerdo mi primer viaje a Atenas siendo una cría sin apenas idea de inglés. Huelga decir que no entendía na' de las máquinas de los billetes del tren que sólo eran en griego e inglés, pero en vez de "confiarme" y sacar un billete indebido, pregunté y me ayudaron. Luego en el hotel me apuntaron lo que tenía que hacer y ya sacaba mis billetes con la chuleta que me hicieron.

Los revisores entiendo que no están para averiguar quien se ha equivocado sin querer o queriendo; si entramos en esa espiral las normas, que han de ser para todos, se convierten en arbitrarias y llevan al típico "según le parezca al revisor de turno", cosa que a mí me exaspera.

Ahora bien, otro tema completamente distinto es que a uno le parezca que las normas de una ciudad o país son adecuadas o no.
Es inevitable comparar tal ciudad con la propia y creo que eso es bueno porque se ven las cosas mejorables de tu propio entorno y aquellas en las que tu ciudad funciona mejor.
En esto de los billetes, por ejemplo, en Madrid creo recordar que la multa por ir sin billete válido es de 20 veces el precio del billete sencillo, es decir, 20 euros (eso si no hay otras sanciones mayores que aplicar).
Si contamos con que en Berlín el billete sencillo es bastante más de 1 euro, que la multa sean 40 no me resulta tan desproporcionado.

Efectivamente en cada ciudad se aplican sus reglas establecidas y pueden ser de lo más diverso: multa, amonestación, retirada de tarjeta de abono cuando se ha hecho mal uso, pago de billete correspondiente sin otra penalización, pago del billete con menos penalización que la multa a secas, obligarte a bajar inmediatamente del medio de transporte y pagar una multa, etc, etc, etc.

La normativa de cada ciudad es perfectamente opinable y en cada sitio las cosas se nos pueden antojar caras o baratas, mejores o peores, pero es lo que hay y pienso que de ningún modo justifica ciertas actitudes y comportamientos.

Aventurero, este hilo esta para ayudar a la gente que ha tenido un problema en el metro, para asesorarla si ya han sido multados, para mentalizarla que aunque no haya tornos hay que pagar, porque si te pillan te va a salir caro (incluida la vergüenza que puedes pasar)...

Nos podemos solidarizar con el que se equivoca y por error tiene que pagar la multa.

Lo que no podemos compartir es que porque sea un viajero, haya que defenderlo de actitudes insolentes, irrespetuosas, etc.

El usuario no solo se consideraba por encima de las normas del metro, de las de recaudación de multas... Sino incluso por encima de las nuestras, al llegar a insultar a una nacionalidad completa en alguna de las frases editadas.

El viajero no solo no mostraba arrepentimiento con su comportamiento con el revisor (que cumplía con su deber y al que culpaba de forma indirecta cosas ocurridas antes de que el naciese) sino que alardeaba de ello.

Para mi su comportamiento y declaración en el foro ya no estab bajo el posible eximente del calentón de la situación, sino que era fruto de una actitud normal en esa persona.

Si el hubiese sido un poco mas respetuoso y hubiese demostrado otro talante humano, quizas yo no le habria aplicado nuestras normas a rajatabla.

Entiendo tu actuación spainsun, y la respeto, además comprendo que la labor de moderación en un foro siempre es complicada. Yo sin embargo pienso que la actitud de este forero era más de un calentón por lo que le ha pasado que por lo que él piense de verdad, porque hablar de genocidios y pasados evidentemente no viene a cuento, ni tiene pies ni cabeza.

Respecto a lo que me dices, Proser, creo que no terminas de entenderme. Ya sé que hay que ir informado o preparado a los viajes y que preguntando se llega a cualquier sitio, pero en mi caso, y creo que en la mayoria de los foreros que han hablado aquí, lo que ha habido ha sido un error al comprar el billete y entender las normas y tarifas. No es tan dificil de comprender que eso le pueda ocurrir a cualquiera, no todo el mundo va tan preparado de casa, o se entera mejor o peor de las cosas en país ajeno. Sí yo me monto con un billete en la mano que he sacado de la máquina y se lo enseño al revisor, es evidente que me he equivocado. Sí me monto con las manos en los bolsillos, es evidente que voy a colarme. Sí voy con billete y soy extranjero, creo que es evidente que me he equivocado, y me parece lo oportuno un mínimo de comprensión y buenos modales con el turísta. Seguramente esa misma persona lo querría para sí si le pasa a él en el extranjero. Yo no lo tuve, actitud macarra e intimidatoria y ninguna intención de comprenderme. No me parece ni bien, ni justo que se actue así por muy legal que sea. No se como son las cosas en el metro de Madrid cuando vas de turista con billete equivocado, de todas formas, aunque aquí fuesen unos impresentables eso no justifica ni hace bueno como hagan las cosas en el metro de Berlin.

Un saludo

Agradezco tu comprensión y como ves, con respeto, se puede dialogar todo lo que se quiera. La convivencia en una comunidad de mas de 70.000 personas es muy difícil, por eso dotamos desde hace mucho tiempo a nuestro foro de unas normas:
www.losviajeros.com/ ...age&pid=47

Esas normas son la piedra angular de nuestra convivencia y es lo que hace posible que una comunidad tan grande sea un lugar agradable para tanta gente. Para darnos cuenta de la importancia que tienen, está enlazadas y visibles desde cualquier lugar de nuestro portal.

Todas nuestras normas yo las resumiría en una sola: respetar a tu prójimo.

Nuestra responsabilidad es aplicarlas con justicia (también estamos sujetas a ellas y a otras mucho mas complejas) e incluso aveces nos equivocamos y tenemos que rectificar.

Ojalá fuese fácil aplicarlas... Muchas veces tenemos que analizarlo durante días antes de tomar una decisión. Otras la decisión es rápida pues hay consenso.

Antes de aplicar una sanción intentamos ponernos en el pellejo de la otra persona y ver si ha sido un problema momentáneo o es de actitud.

Uno de los mayores problemas que tenemos es que en otras comunidades, la gente esta acostumbrada a solucionar sus diferencias a mamporrazos... Incluso se llega al insulto, impunemente sin que nadie intervenga en los conflictos. Nosotros hemos escogido un camino diferente y creo que mas dificil... Pero a la larga la gente lo aprecia, porque se sienten a gusto sabiendo que aquí se puede expresar tus opiniones con respeto, y nadie puede venir a increparte.

A mi en Berlin, no me han puesto ninguna multa, pero en Munich, me ha pasado lo siguiente;

Verano del 2007, estamos cuatro matrimonios amigos en hotel situado en una calle lateral de la estación central. Salimos del hotel para ir hacia el centro, cuando aun no hemos llegado a la parada del travia vemos que va a llegar uno, salimos corriendo y cogemos el tranvia por los pelos. Buscamos la maquina para comprar los billetes y no la vemos, una de las componentes de nacionalidad Alemana se dirige al conductor para indicarla la situación y después de breve conversación esta nos dice que no hay problema que viajemos sin billetes.

Llegamos a nuestra parada que debia ser como la cuarta y nos bajamos sin ningun incidente. Obviamente a partir de este momento siempre comprabamos los billetes antes de subir.

No nos parecieron tan intratables o quizas fuera que hubo una buena comprension y explicación del problema.

Saludos a todos os cuento lo que nos pasó . Nos fuimos mis 8 amigas y yo a Berlín y he de admitir que cuando nos pillaron nos habíamos colado en el metro a conciencia, no tenemos disculpa. Pero bueno me llegó la multa a casa varias veces, al final con un montón de recargo y no la he pagado, de esto hace un par de años. El problema es el siguiente: voy a volver a alemania!!! tengo q hacer escala en Frankfort para ir a eslovenia, en fin que me da pánico por si me detienen en el aeropuerto, supongo q estaré exagerando... Alguien sabe si me van a detener???? SOCORRO

No creo que te detengan, ni que te pase nada... De todas formas cuando vuelvas de Alemania cuentanoslo, que del resto de gente no hemos vuelto a saber nada

Vale pondré que tal me ha ido, aunque me parece que voy a hacer la escala en Londres porque no me atrevo a ir a Alemania de momento!!!! jejejeje Si alguien que le hubiera pasado lo mismo contestara sería genial.....

ElAventurero72 tiene toda la razón, una cosa es que sea legal y otra muy distinta es que sea JUSTO.

Pero claro, como los revisores no se quieren complicar con ver si es justa o no la sanción, y encima ganan COMISIÓN por poner multas, pues pagan justos por pecadores y encima van a muerte a por presas fáciles: TURISTAS.

Opino que los revisores deberían ser más indulgentes con los turistas, puesto que ya dejamos suficiente dinero en su país como para sacarnos más los cuartos por una confusìón... Con nosotros, deberían hacer como en Tokyo: que te inviten amablemente a bajar y comprar el ticket válido, en vez de gastar energías en una desagradable multa y mandarte molestas cartas a tu casa... Con resltados poco fructíferos (y encima para más inri no es una insititución oficial, sino una empresa con ánimo de lucro... Qué fea es la codicia)

Podéis decir que esto incitaría a que algunos turistas nunca paguen sus billetes a no ser que un revisor les pille... Pues es cierto, pero ello sería una "prerrogativa" de ser turista, pues deberían estar agradecidos de que visitemos su país... Este trato sería una muestra de magnanimidad, no de mezquindad como es lo que muestran actualmente (sin hablar de los revisores que suelen ser tipos hoscos y la falta de respeto al mandarte las cartas en alemán)

Pero bueno, de todos modos no creo que ninguno tengáis que pagar un duro, así que ya pueden gastar papel

Última edición por Puyus el Lun, 18-05-2009 0:56, editado 1 vez

Bueno yo me voy la semana que viene y soy de las que de vez en cuando se hace la loca en el transporte lo reconozco, me habeis acongojao un poco así que tendre cuidadito y sere legal, ya os contare a la vuelta.

Puyus, en el mensaje de rosse925 tienes un claro ejemplo (de los varios que se ya hemos podido leer) de lo "injusto" de multar a los turistas, probrecitos ellos, que si no llevan billete o no llevan el adecuado es por desconocimiento, etc, etc, etc. Ella misma de entrada nos dice que alguna que otra vez se cuela en el transporte.

Cada ciudad tiene sus normas y el que llega de turista debe acatarlas le gusten o no. En unos lugares nos parecerán más duras y en otros más flexibles pero eso no quita para que, si se hace una infracción haya que pagarla según esté estipulado.
Tampoco tiene nada que ver el hecho de que la gestión de multas lo lleve una empresa privada; aunque lo gestionara Cáritas la situación es la misma.
Y, sinceramente, esa idea tuya de que se debe reverenciar al turista por el mero hecho de dignarse a ir a un lugar resulta un poquito prepotente. Todos somos personas iguales y no debe confundirse la educación y las buenas maneras con el arrastrarse; si bien el turismo es una fuente de ingresos (como lo son otras muchas para un país), una persona viaja a un sitio porque quiere conocer ese lugar, no creo que el motivo de un viaje sea esperar que todo el mundo se ponga del revés por el mero hecho de estar él allí.

Uno puede informarse antes de viajar, puede preguntar en los mostradores de información, puede hacerlo también en su hotel, pero a veces es más fácil colarse o sacar el billete más barato y alegar el desconocimiento del turista.

rosse, mi consejo es que siempre saques tu billete de transporte igual que sacas tu billete de avión y lo mismo que pagas tu hotel o la Coca-Cola que te comas en un bar.

Proser ya sé que hay que acatar las normas cuando se llega a lpaís que sea, pero no me digas que no queda MEZQUINO que al turista lo traten con esa dureza y que encima vayan a por él (porque hay más posibilidades de que tenga el billete erróneo o no tenga), cosa que aquí se ha dicho y yo además he podido comprobar.

Y de prepotente y reverenciar nada, yo sólo decía que podrían ser más hospitalarios en ese aspecto... Que como he dicho queda fatal eso de multar, acosarte con cartas en alemán etc.. Lo único que consiguen es quedar mal, (pocos creo que lleguen a pagarlas) por eso yo creo que sería mejor para ambas partes un trato más amable e indulgente.

Puyus, pues lo siento de veras pero como cuando a mí me ha pedido el billete (y por supuesto lo he llevado) han sido educados y alguno hasta amable, pues no puedo quejarme en absoluto de su hospitalidad. Que en general el pueblo alemán no sea tan abierto como los mediterráneos, estoy de acuerdo, pero conmigo siempre han sido educados.
Ahora hablo alemán pero antes era todo en inglés y a pesar de ello me han preguntado si era mi primer viaje, me han deseado feliz estancia, ... Son grandotes e imponentes, sí, pero no puedo tener queja alguna sobre mal trato o similar.
Y mezquino pues tampoco me parece pues en las ciuades donde he visto revisores pedir billetes y cobrar multas, siempre ha sido así: Madrid, Roma, Atenas, París, Londres, Barcelona, etc. Cada una con sus normas pero tampoco he visto perdonar la multa por ser turistas (nacional o internacional).
Para más inri el único sitio donde he tenido problema con los billetes fue en una ciudad española. Íbamos varios y los billetes del bus se los guardó una persona. De camino en el bus cambiamos planes y unos nos quedamos y el que llevaba los billetes se bajó. Ley de Murphy: revisor al canto. No hubo excusa ni nada de nada: nos tocó pagar la multa (unas diez o quince veces el precio del billete normal; de esto hace hace ya unos cuantos años) y el público sofocón de habernos colado. Es más, hasta el conductor estaba seguro de que habíamos comprado todos los billetes y ni así hubo manera. Muy majos los revisores, muy simpáticos y muy municipales pero nos hicieron bajar del bus y pagar las multas.
Y entiendo que llevaban razón poque el título de transporte hay que conservarlo durante el trayecto y fue nuestra culpa por descuido. Nos sentó fatal pero fue nuestro error.