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Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Joamra Escribió:
Derleth Escribió:
Joamra Escribió:
Derleth Escribió:
En todos los países exsoviéticos (que no excomunistas) que he visitado (Estonia, Letonia, Lituania, Chekia, Eslovakia, URRS, Hungría, Polonia...) siempre he detectado una actitud común: prevención al principio; una especie de camaradería respetuosa, después. Pero cada uno cuenta la fiesta según le ha ido, y puede que yo sólo haya conocido a buena gente; además, es una tontería decir que tal o cual pueblo "es así o asá": hay de todo en todos sitios (aunque es cierto que es difícil ser hospitalario habiendo crecido preguntándote si tu vecino es un chivato de la policía, algo que aquí, en España, conocemos bastante bien).
Estoy de acuerdo en que generalizar es crear estereotipos o etiquetas falsas. ¿Pero será por el clima que la mayoría de los caribeños parecen diferentes de los eslavos en la manera de ser? ¿O los latinos de los escandinavos? Dado que es muy discutible que sea por el régimen político sufrido o no sufrido.
Yo pienso que es imposible determinar una causa en concreto; la idiosincrasia de un pueblo, si ello existe, es el resultado de múltiples factores, y de entre ellos, el clima influye muchísimo.
¿Y eso de la "idiosincrasia" está en la base de un comportamiento diferente? Porque al final vamos a acabar admitiendo que no todo el mundo es igual, pero sí muchos parecidos ¿o no?
No es que esté en la base sino que la idiosincrasia sería esa misma diferencia. Evidentemente, no todo el mundo es igual; y hay algunas características de la personalidad que abundan más entre unas gentes que otras, por supuesto.
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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traveller3 Escribió:
xico_nomada Escribió:
Derleth Escribió:
En todos los países exsoviéticos (que no excomunistas) que he visitado (Estonia, Letonia, Lituania, Chekia, Eslovakia, URRS, Hungría, Polonia...) siempre he detectado una actitud común: prevención al principio; una especie de camaradería respetuosa, después. Pero cada uno cuenta la fiesta según le ha ido, y puede que yo sólo haya conocido a buena gente; además, es una tontería decir que tal o cual pueblo "es así o asá": hay de todo en todos sitios (aunque es cierto que es difícil ser hospitalario habiendo crecido preguntándote si tu vecino es un chivato de la policía, algo que aquí, en España, conocemos bastante bien).
Por exsovieticos,¿te refieres a paises que pertenecieron a la union sovietica?corregirme si me equivoco pero varios de los que mencionas si bien son excomunistas no pertenecieron a la urss,estos son los que pertenecieron:Armenia ,Azerbaiyán ,Bielorrusia ,Estonia ,Federación Rusa ,Georgia ,Kazajistán ,Kirguistán ,Letonia ,Lituania ,Moldavia ,Tayikistán ,Turkmenistán ,Ucrania ,Uzbekistán.
A medio plazo quisiera visitar los paises balticos,Rusia y Uzbequistan,estoy deacuerdo contigo,no voy a prejuzgar de momento a ningun pais ni a sus gentes,de echo he visto peores gestos en mi propio pais España que en los que he visitado.
Tontos y maleducados hay por todo el mundo y no por toparte con uno en un pais de x millones de personas , van a ser todos iguales.
No se está hablando propiamente de tontos. De maleducados, depende, según las referencias de educación que tenemos cada uno. Creo que más bien se está hablando de comportamientos estereotipados. Es decir, todo el mundo está más o menos de acuerdo en que, los caribeños, en relación a otros habitantes de la Tierra, son la "alegría de la huerta". Lo que no evita, lógicamente y para salvar los estereotipos, que haya también muchos que no lo sean.
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Derleth Escribió:
Joamra Escribió:
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Joamra Escribió:
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En todos los países exsoviéticos (que no excomunistas) que he visitado (Estonia, Letonia, Lituania, Chekia, Eslovakia, URRS, Hungría, Polonia...) siempre he detectado una actitud común: prevención al principio; una especie de camaradería respetuosa, después. Pero cada uno cuenta la fiesta según le ha ido, y puede que yo sólo haya conocido a buena gente; además, es una tontería decir que tal o cual pueblo "es así o asá": hay de todo en todos sitios (aunque es cierto que es difícil ser hospitalario habiendo crecido preguntándote si tu vecino es un chivato de la policía, algo que aquí, en España, conocemos bastante bien).
Estoy de acuerdo en que generalizar es crear estereotipos o etiquetas falsas. ¿Pero será por el clima que la mayoría de los caribeños parecen diferentes de los eslavos en la manera de ser? ¿O los latinos de los escandinavos? Dado que es muy discutible que sea por el régimen político sufrido o no sufrido.
Yo pienso que es imposible determinar una causa en concreto; la idiosincrasia de un pueblo, si ello existe, es el resultado de múltiples factores, y de entre ellos, el clima influye muchísimo.
¿Y eso de la "idiosincrasia" está en la base de un comportamiento diferente? Porque al final vamos a acabar admitiendo que no todo el mundo es igual, pero sí muchos parecidos ¿o no?
No es que esté en la base sino que la idiosincrasia sería esa misma diferencia. Evidentemente, no todo el mundo es igual; y hay algunas características de la personalidad que abundan más entre unas gentes que otras, por supuesto.
Ya ¿Y en unas regiones del planeta más que en otras? ¿Y por qué no entre los países que tú indicabas?
Indiana Jones Registrado: 18-02-2016 Mensajes: 3514
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Joamra Escribió:
traveller3 Escribió:
xico_nomada Escribió:
Derleth Escribió:
En todos los países exsoviéticos (que no excomunistas) que he visitado (Estonia, Letonia, Lituania, Chekia, Eslovakia, URRS, Hungría, Polonia...) siempre he detectado una actitud común: prevención al principio; una especie de camaradería respetuosa, después. Pero cada uno cuenta la fiesta según le ha ido, y puede que yo sólo haya conocido a buena gente; además, es una tontería decir que tal o cual pueblo "es así o asá": hay de todo en todos sitios (aunque es cierto que es difícil ser hospitalario habiendo crecido preguntándote si tu vecino es un chivato de la policía, algo que aquí, en España, conocemos bastante bien).
Por exsovieticos,¿te refieres a paises que pertenecieron a la union sovietica?corregirme si me equivoco pero varios de los que mencionas si bien son excomunistas no pertenecieron a la urss,estos son los que pertenecieron:Armenia ,Azerbaiyán ,Bielorrusia ,Estonia ,Federación Rusa ,Georgia ,Kazajistán ,Kirguistán ,Letonia ,Lituania ,Moldavia ,Tayikistán ,Turkmenistán ,Ucrania ,Uzbekistán.
A medio plazo quisiera visitar los paises balticos,Rusia y Uzbequistan,estoy deacuerdo contigo,no voy a prejuzgar de momento a ningun pais ni a sus gentes,de echo he visto peores gestos en mi propio pais España que en los que he visitado.
Tontos y maleducados hay por todo el mundo y no por toparte con uno en un pais de x millones de personas , van a ser todos iguales.
No se está hablando propiamente de tontos. De maleducados, depende, según las referencias de educación que tenemos cada uno. Creo que más bien se está hablando de comportamientos estereotipados. Es decir, todo el mundo está más o menos de acuerdo en que, los caribeños, en relación a otros habitantes de la Tierra, son la "alegría de la huerta". Lo que no evita, lógicamente y para salvar los estereotipos, que haya también muchos que no lo sean.
Si hicieramos caso a los esteorotipos yo vestiria traje de luces y capote,hay de todo..
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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xico_nomada Escribió:
traveller3 Escribió:
Me parece que nos estamos saliendo del tema del hilo y los moderadores no van a dar un toque…..
Jaja tienes razon,que facil es subirse por las ramas
No tanto, de lo que creo que continuamos hablando es de por qué nos llama la atención el comportamiento que no nos gusta de los habitantes de un país determinado, intentando saber a qué se puede deber. No creo que nos salgamos del tema a pesar de las divagaciones. A fin de cuentas, el propio tema del hilo da para divagar mucho.
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Derleth Escribió:
Sí, ¿por qué no también en los países que he indicado?
Porque me daba la impresión que era lo que indicabas cuando decías que
Derleth Escribió:
además, es una tontería decir que tal o cual pueblo "es así o asá": hay de todo en todos sitios.
.
Creo que puede ser tanta tontería hacer una afirmación categórica y estereotipada que no admita excepciones como otra que no admita ciertos comportamientos más extendidos. La cuestión no creo que sea que "hay de todo" como si no fuéramos capaces de abstraer ciertos comportamientos comunes o más frecuentes en un número importante de individuos que te hace pensar, por hablar de algo más próximo a todos nosotros, que los andaluces y los gallegos tenemos comportamientos y actitudes diferentes, aunque haya gallegos que parezcan andaluces y andaluces que parezcan gallegos. No sé si me explico.
Los estereotipos existen y deben tener su base, especialmente cuando hay coincidencia a la hora de aplicarlos (no creo que sea por moda, aunque sí puede haber componentes ideológicos sesgados). El problema es que son estereotipos (se aplican de manera incorrecta al no admitir excepciones y casos complejos, lo que está en la base de la formación de tópicos y prejuicios), pero eso ya es otra cuestión.
Última edición por Joamra el Sab, 14-05-2016 18:02, editado 4 veces
En todos los países exsoviéticos (que no excomunistas) que he visitado (Estonia, Letonia, Lituania, Chekia, Eslovakia, URRS, Hungría, Polonia...) siempre he detectado una actitud común: prevención al principio; una especie de camaradería respetuosa, después. Pero cada uno cuenta la fiesta según le ha ido, y puede que yo sólo haya conocido a buena gente; además, es una tontería decir que tal o cual pueblo "es así o asá": hay de todo en todos sitios (aunque es cierto que es difícil ser hospitalario habiendo crecido preguntándote si tu vecino es un chivato de la policía, algo que aquí, en España, conocemos bastante bien).
Por exsovieticos,¿te refieres a paises que pertenecieron a la union sovietica?corregirme si me equivoco pero varios de los que mencionas si bien son excomunistas no pertenecieron a la urss,estos son los que pertenecieron:Armenia ,Azerbaiyán ,Bielorrusia ,Estonia ,Federación Rusa ,Georgia ,Kazajistán ,Kirguistán ,Letonia ,Lituania ,Moldavia ,Tayikistán ,Turkmenistán ,Ucrania ,Uzbekistán.
A medio plazo quisiera visitar los paises balticos,Rusia y Uzbequistan,estoy deacuerdo contigo,no voy a prejuzgar de momento a ningun pais ni a sus gentes,de echo he visto peores gestos en mi propio pais España que en los que he visitado.
Tontos y maleducados hay por todo el mundo y no por toparte con uno en un pais de x millones de personas , van a ser todos iguales.
No se está hablando propiamente de tontos. De maleducados, depende, según las referencias de educación que tenemos cada uno. Creo que más bien se está hablando de comportamientos estereotipados. Es decir, todo el mundo está más o menos de acuerdo en que, los caribeños, en relación a otros habitantes de la Tierra, son la "alegría de la huerta". Lo que no evita, lógicamente y para salvar los estereotipos, que haya también muchos que no lo sean.
Si hicieramos caso a los esteorotipos yo vestiria traje de luces y capote,hay de todo..
Todos los estereortipos tienen algo en que fundarse. Lo que ocurre es que la sociedad de un país es cambiante, y con ella -y a base de tiempo- sus estereotipos.
Yo vivo en el extranjero. Cuando antes decía que era español, la reacción de muchos era dar palmas y decir "ole-ole". Ahora eso ya no es así. Ahora lo que hacen es hablarme de futbol y me preguntan sobre el Real Madrid o el Barcelona. Y si esto es así es porque está basado en algo. También nos tienen por ruidosos y por hablar alto y moviendo las manos.
Los praguenses tienen fama de antipáticos. Sí: Esto es una generalización. Y las generalizaciones son horribles. Pero mi experiencia en Praga consistió en 4 días de estancia en los que todos y cada uno de los días tuve que ser víctima de la antipatía de los praguenses: La taquillera que no quería venderme billetes de metro porque yo no hablaba checo. Conseguimos que un chaval checo nos ayudase y entonces la taquillera le montó un pollo al pobre chaval. Camareros que nos sirven sin mirarnos a la cara. Un kioskero, al que queríamos comprarle 10 sellos y 3 postales (porque ya teníamos unas cuantas postales) se nos puso como un energúmeno gritándonos que si comprábamos 10 sellos teníamos que comprar 10 postales (WTF !!!!!???? ). En un (atiborrado) museo en el barrio judió, a la hora de cerrar el personal echa a la gente a base de gritos y empujones: Deberíais haber visto la escenita ¡¡ Qué profesionalidad !! A partir de las 6 de la tarde, cuando las oficinas y comercios cerraban, comenzaban a salir personajillos de dudosa reputación: Prostitutas, chulos, yonkis... Y no estoy hablando de barrios marginales, no: Estoy hablando de St Wenceslas Square, que (al menos por entonces) tenía una doble vida dependiendo de si era de día o de noche. Luego me enteré que Praga es la segunda capital con más prostitución de toda Europa (después de Amsterdam).
Trabajo en un entorno muy internacional en el que he coincidido con 3 compañeras de curro que son de la zona: Una eslovaca (de Trencin) y dos checas (una de Olomouc y otra de Praga) y las tres coinciden en que los praguenses son unos bordes, no solo con los turistas, si no también con los checos y que tienen esa psicología de que aquél que está sirviendo a un cliente, en realidad no le está sirviendo, si no que le está haciendo un favor.
La reputación (buena o mala) se la gana uno a pulso... Y luego vienen los estereotipos, pero estos están fundados en algo.
Praga: Preciosa, pero esos 4 días siendo víctimas repetidamente de la antipatía y falta de educación de los praguenses fueron un suplicio. No vuelvo. Y no se debe generalizar: Posteriormente he estado en Moravia y la gente fue amabilísima.
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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A nosotros también nos tocó aguantar a unos pocos. ¿Casualidad o simplemente le prestas más atención a esas cosas si vas sobre aviso? Con los camareros hubo un par de casos.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Joamra Escribió:
A nosotros también nos tocó aguantar a unos pocos. ¿Casualidad o simplemente le prestas más atención a esas cosas si vas sobre aviso? Con los camareros hubo un par de casos.
Una mujer llama a la policía diciendo que ve desde su balcón a dos chicos bañándose desnudos en la playa. La policía va y le dice a los chavales que están molestando y que se desplacen un poco; los chicos lo hacen. La mujer vuelve a llamar y la policía actúa igual: los chicos obedecen. Pero la mujer vuelve a llamar. Al final la policía, mosqueada, le dice a la señora que le han dicho a los chicos que se vayan a bañarse desnudos más lejos para que así no le molesten. La señora contesta: ya, pero es que con estos prismáticos todavía puedo verlos.
Willy Fog Registrado: 20-09-2008 Mensajes: 10106
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Que conste que fue una simple sugerencia con la que realmente estoy poco de acuerdo, por aquello de manejar varias hipótesis y dar cabida a la duda, que es lo que nos hace inteligentes ("Dudo, luego existo").
Una de mis hijas le pide a un camarero, literalmente, "orange juice", que evidentemente, no es checo, sino inglés, pero en un una zona muy turística de Praga. El camarero se equivoca y le trae no sé qué mandanga. Mi hija le dice, de buenas formas, que perdone, pero le había pedido un zumo de naranja. El tío, con una cara seca y malos ademanes, le "posa" de un golpe, la copa de zumo encima de la mesa. ¿Eso es un comportamiento normal o habitual en estas latitudes? Pero, bueno, en el sur de Italia, en Matera, mi mujer le pide a un camarero un té y también le trae no sé qué. Le dice que no era eso lo que le había pedido y el camarero le trae el té. Cual no será nuestra sorpresa cuando al ir a pagar nos reclama también lo que nos había servido de manera equivocada. A regañadientes no nos lo cobra, más bien, nos negamos rotundamente a pagarlo, así que no le quedó otra, a pesar de su solemne cabreo. Parecerán dos cosas parecidas, pero no lo son. Las dos reacciones son estúpidas, pero la primera reacción es de total insolencia y la segunda obedece exclusivamente a una cuestión mercantilista a la hora de barrer para casa. Y como la primera, tuvimos varias reacciones de caras largas y cabreos infundados en Praga. Dudo que sea un comportamiento generalizado, pero, por supuesto, nada raro y bastante más frecuente que en otros sitios. Y, es cierto, en el resto de la República Checa no nos pasó nada similar. ¿Casualidad también?
Derleth, que tú y otros hayáis sido una excepción a la regla es que habéis tenido suerte de no cruzaros con alguno de estos energúmenos o puede ser que alguno de ellos os haya hecho un corte de mangas a escondidas.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 18081
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gadiemp Escribió:
xico_nomada Escribió:
Joamra Escribió:
traveller3 Escribió:
xico_nomada Escribió:
Derleth Escribió:
En todos los países exsoviéticos (que no excomunistas) que he visitado (Estonia, Letonia, Lituania, Chekia, Eslovakia, URRS, Hungría, Polonia...) siempre he detectado una actitud común: prevención al principio; una especie de camaradería respetuosa, después. Pero cada uno cuenta la fiesta según le ha ido, y puede que yo sólo haya conocido a buena gente; además, es una tontería decir que tal o cual pueblo "es así o asá": hay de todo en todos sitios (aunque es cierto que es difícil ser hospitalario habiendo crecido preguntándote si tu vecino es un chivato de la policía, algo que aquí, en España, conocemos bastante bien).
Por exsovieticos,¿te refieres a paises que pertenecieron a la union sovietica?corregirme si me equivoco pero varios de los que mencionas si bien son excomunistas no pertenecieron a la urss,estos son los que pertenecieron:Armenia ,Azerbaiyán ,Bielorrusia ,Estonia ,Federación Rusa ,Georgia ,Kazajistán ,Kirguistán ,Letonia ,Lituania ,Moldavia ,Tayikistán ,Turkmenistán ,Ucrania ,Uzbekistán.
A medio plazo quisiera visitar los paises balticos,Rusia y Uzbequistan,estoy deacuerdo contigo,no voy a prejuzgar de momento a ningun pais ni a sus gentes,de echo he visto peores gestos en mi propio pais España que en los que he visitado.
Tontos y maleducados hay por todo el mundo y no por toparte con uno en un pais de x millones de personas , van a ser todos iguales.
No se está hablando propiamente de tontos. De maleducados, depende, según las referencias de educación que tenemos cada uno. Creo que más bien se está hablando de comportamientos estereotipados. Es decir, todo el mundo está más o menos de acuerdo en que, los caribeños, en relación a otros habitantes de la Tierra, son la "alegría de la huerta". Lo que no evita, lógicamente y para salvar los estereotipos, que haya también muchos que no lo sean.
Si hicieramos caso a los esteorotipos yo vestiria traje de luces y capote,hay de todo..
Todos los estereortipos tienen algo en que fundarse. Lo que ocurre es que la sociedad de un país es cambiante, y con ella -y a base de tiempo- sus estereotipos.
Yo vivo en el extranjero. Cuando antes decía que era español, la reacción de muchos era dar palmas y decir "ole-ole". Ahora eso ya no es así. Ahora lo que hacen es hablarme de futbol y me preguntan sobre el Real Madrid o el Barcelona. Y si esto es así es porque está basado en algo. También nos tienen por ruidosos y por hablar alto y moviendo las manos.
Los praguenses tienen fama de antipáticos. Sí: Esto es una generalización. Y las generalizaciones son horribles. Pero mi experiencia en Praga consistió en 4 días de estancia en los que todos y cada uno de los días tuve que ser víctima de la antipatía de los praguenses: La taquillera que no quería venderme billetes de metro porque yo no hablaba checo. Conseguimos que un chaval checo nos ayudase y entonces la taquillera le montó un pollo al pobre chaval. Camareros que nos sirven sin mirarnos a la cara. Un kioskero, al que queríamos comprarle 10 sellos y 3 postales (porque ya teníamos unas cuantas postales) se nos puso como un energúmeno gritándonos que si comprábamos 10 sellos teníamos que comprar 10 postales (WTF !!!!!???? ). En un (atiborrado) museo en el barrio judió, a la hora de cerrar el personal echa a la gente a base de gritos y empujones: Deberíais haber visto la escenita ¡¡ Qué profesionalidad !! A partir de las 6 de la tarde, cuando las oficinas y comercios cerraban, comenzaban a salir personajillos de dudosa reputación: Prostitutas, chulos, yonkis... Y no estoy hablando de barrios marginales, no: Estoy hablando de St Wenceslas Square, que (al menos por entonces) tenía una doble vida dependiendo de si era de día o de noche. Luego me enteré que Praga es la segunda capital con más prostitución de toda Europa (después de Amsterdam).
Trabajo en un entorno muy internacional en el que he coincidido con 3 compañeras de curro que son de la zona: Una eslovaca (de Trencin) y dos checas (una de Olomouc y otra de Praga) y las tres coinciden en que los praguenses son unos bordes, no solo con los turistas, si no también con los checos y que tienen esa psicología de que aquél que está sirviendo a un cliente, en realidad no le está sirviendo, si no que le está haciendo un favor.
La reputación (buena o mala) se la gana uno a pulso... Y luego vienen los estereotipos, pero estos están fundados en algo.
Praga: Preciosa, pero esos 4 días siendo víctimas repetidamente de la antipatía y falta de educación de los praguenses fueron un suplicio. No vuelvo. Y no se debe generalizar: Posteriormente he estado en Moravia y la gente fue amabilísima.
¿y que pensaran lo chinos y japoness que les traen a España y les llevan a ver el Museo del Bernabeu y el del Camp Nou?… pues que en España solo viven de ver fútbol…. Y no creo que todos los españoles vivan exclusivamente del futbol…
Puede haber comportmaientos mas o menos comunes dependiendo de las zonas y en eso tambie influye el clima, la ubicación ( no es lo mismo un pueblo interior que uno de costa), la relación con otras zonas, etc...
por exsoviéticos serian los que formaban pacto de Varsovia
Correcto pues
No sé, no estoy muy seguro. El pacto de Varsovia fue la respuesta militar a la OTAN de los países del este. Normalmente cuando se habla de países soviéticos se suele referir a las repúblicas que formaban la URSS ¿no? ¿O todos los estados del pacto de Varsovia tenían un Soviet supremo?
al decirlo me refería que a los países que ha mencionado Derleth era casi lo único que les unía a todos (antes de la caída del muro) ni lengua, ni cultura, ni escritura, ni historia, ni religión si no justo esto: partenecer al pacto de Varsovia. No iba por la cuestión ni de porque ni para que ni en respuesta a que se fundo el mismo. Me ha extrañado tu pregunta, ¿o realmente crees que a SB de todos esos paises no la controlaba o manajeba Moscu?
Y perdonad off topic y el desvío del tema
Volviendo al tema decir que me he decepcionado un poco en ciertos sitios en China, no por sitios en si si no por el modo de vida y el ambiente que se respira en ellos pero al mismo tiempo los chinos me han encantado y fíjate si hay estereotipos, famas y leyendas urbanas sobre ellos. Procuró no llevarme ni prestar atención a los estereotipos más que nada porque creo que llevan a tener prejucios basados en nada además he comprobado que el dicho popular "si rio suena..." es una verdadera estupidez, he conocido rubias mas listas que el hambre, españoles honestos y trabajadores...etc,etc
Con lo que si que estoy de acuerdo es con hay de todo en todo los sitios, lo que pasa es que por aquí lo leo a menudo pero siempre hablando de locales, ellos...etc, muy pocas veces he leído (aparte del hilo el turista impresentable) que entre los viajeros también hay de todo
Sitios de los que he estado, a los que volveria ahora mismo: Lisboa, Roma, Venecia, Florencia, Santorini, Viena, Munich, Londres, Paris, Brujas, Gante, Cambridge, Amsterdam, Estocolmo, Estambul,
Sitios a los que no creo que vuelva: Milán , Bruselas, Atenas, Praga, Budapest, Berlin, Oslo, Copenhague, Marrakech, lo cual no quiere decir que no me gustasen, unos porque considero que no hay mas que ver y con una vez basta, otros por la gente(Praga, Budapest) y otros por ambas cosas a la vez(Marrakech)