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Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Abdelkrim Escribió:
Y siguiendo con otro de los temas. Por supuesto que Lisboa es una ciudad mucho más bella que Berlín, de hecho a mí me parece una de las 5 ciudades más bellas de Europa. Pero eso no quita que también pasé 1 semana entera en Berlín y lo disfruté muchísimo; casi siempre hay algo bueno que se puede disfrutar en lugares que no son "lo más" o que ni siquiera nos gustan especialmente, pero si tenemos una o varias buenas experiencias allí ya pasan a formar parte de nuestros favoritos.
Es que todas las opiniones son subjetivas, por eso son opiniones, no dogmas de Fe. Yo considero Lisboa mucho más interesante y bonita (en este aspecto a años luz) que Berlín, que me pareció una ciudad carente de atractivo arquitectónico y monumental, no histórico, ojo, y esto le resta mucho encanto. Excepto la isla de los museos que fue lo único que mereció la pena. Lisboa sin embargo, posee monumentos impresionantes, un centro histórico muy bonito, el encanto de los tranvías, elevadores, el castillo de San Jorge y sus vistas, las características fachadas de azulejo y de la comida tradicional portuguesa, el enclave, los alrededores (Sintra, la costa), en fin...
Pero hay que entender que muchas personas no valoran tanto la belleza arquitectónica de una ciudad y le conceden más peso a otras cuestiones, como su valor histórico o su vanguardia cultural, que entiendo es lo que sucede con Berlín (outra explicación no encuentro.
Los únicos monumentos impresionantes de Lisboa son el Mosteiro dos Jeronimos y la Torre de Belem. Otra cosa seria antes del terremoto de 1755... El enclave es extraordinario mientras que el de Berlín es anodino. Sin embargo, en materia de museos, la capital alemana le da cien vueltas a la portuguesa.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11949
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La Praça do Comércio también se puede considerar un monumento. Y las del Rossio; también están la Sé Velha y unas cuantas iglesias históricas, algunos palacios como el que alberga el museo de los carruajes, el castillo, etc. Etc. A pesar del terremoto, el patrimonio histórico de Lisboa está mucho mejor conservado que el de Berlín. Aún con todo, estoy de acuerdo en que el atractivo de Lisboa se basa más que en eso en la configuración geográfica, con excepcionales puntos de vista, y en la arquitectura y modos de vida populares.
El año que viene queremos hacer un viaje en condiciones entre 10-15 días en agosto o septiembre. Barajamos diferentes opciones pero no nos hemos decantado. Europa central la tenemos bastante trillada así que buscamos otra cosa.
La Praça do Comércio también se puede considerar un monumento. Y las del Rossio; también están la Sé Velha y unas cuantas iglesias históricas, algunos palacios como el que alberga el museo de los carruajes, el castillo, etc. Etc. A pesar del terremoto, el patrimonio histórico de Lisboa está mucho mejor conservado que el de Berlín. Aún con todo, estoy de acuerdo en que el atractivo de Lisboa se basa más que en eso en la configuración geográfica, con excepcionales puntos de vista, y en la arquitectura y modos de vida populares.
Son monumentos pero no extraordinarios. Y conste que la semidestrucción de muchas iglesias le da un encanto especial. El problema de Lisboa son los museos. El único cuadro famoso del Museu Nacional de Arte Antiga es "Las tentaciones de San Antonio" de Bosch.
El año que viene queremos hacer un viaje en condiciones entre 10-15 días en agosto o septiembre. Barajamos diferentes opciones pero no nos hemos decantado. Europa central la tenemos bastante trillada así que buscamos otra cosa.
1.Islandia
2.Fiordos Noruegos
3 Grecia y sus islas
4 New York y Costa Este
Algun viajero que me puede ilustrar
Islandia es fascinante pero septiembre puede ser un poco tarde. Lo mismo se puede decir de los fiordos.
El año que viene queremos hacer un viaje en condiciones entre 10-15 días en agosto o septiembre. Barajamos diferentes opciones pero no nos hemos decantado. Europa central la tenemos bastante trillada así que buscamos otra cosa.
Hola estoy buscando viaje para el 26 al 31 diciembre (mas o menos esas fechas), estoy pensando en Berlín, pero nos echa para atrás el frio. Aunque es la primera opción. También hemos mirado Lisboa/Oporto. Ya hemos estado en Londres, Manchester, Liverpool, Amsterdam, París, Roma, Venecia, Milán, Florencia.
Berlin es una pasada. Muchisimo mas interesante que Oporto o Lisboa, pero años luz para mi.
X cierto Malik, te he visto muy educado y acertado con los comentarios al otro usuario.
Un saludo
Es que todas las opiniones son subjetivas, por eso son opiniones, no dogmas de Fe. Yo considero Lisboa mucho más interesante y bonita (en este aspecto a años luz) que Berlín, que me pareció una ciudad carente de atractivo arquitectónico y monumental, no histórico, ojo, y esto le resta mucho encanto. Excepto la isla de los museos que fue lo único que mereció la pena. Lisboa sin embargo, posee monumentos impresionantes, un centro histórico muy bonito, el encanto de los tranvías, elevadores, el castillo de San Jorge y sus vistas, las características fachadas de azulejo y de la comida tradicional portuguesa, el enclave, los alrededores (Sintra, la costa), en fin...
Pero hay que entender que muchas personas no valoran tanto la belleza arquitectónica de una ciudad y le conceden más peso a otras cuestiones, como su valor histórico o su vanguardia cultural, que entiendo es lo que sucede con Berlín (outra explicación no encuentro... )
Al que le interese la 2ª GM y la cerveza, y no las construciones romanas monumentales y extremadamente bellas y artísticas , encontrará más interés en Berlín que en Roma, eso está claro. Para mí incomprensible, pero eso no lo convierte en dogma.
Entiendo que la arquitectura moderna no la tienes en cuenta, y solo te interesa la romana. Pq si, me gusta conocer la arquitectura de las ciudades que visito y la de Berlín me encantó, mucho mas que la lisboeta. Sintra no es Lisboa aunque se haga casi siempre en el mismo viaje, por eso no la tengo en cuenta en esa comparación. Historicamente no hay ni punto de comparación y como gastronomía, incluyendo en ella la bebida obviamente para mi tampoco hay color. Por no hablar de las posibilidades de ocio que te proporciona Berlin y que Lisboa ni sueña o el ambiente cosmopolita del que se puede disfrutar en una y jamas lo haras en la otra.
De hecho, si valoras todo absolutamente todo lo que se pueda valorar de una ciudad seguramente lo unico en lo que sea superior lisboa sea en esa arquitectura antigua que en Berlín quedo destruida durante la guerra. Lo unico. Si el interes lo acotamos a eso, chapó.
Al final voy a hacer causa común con abaquo y entre los dos iniciaremos una yihad que aniquile definitivamente ciertas actitudes que considero muy perniciosas para cualquier viajero.
Por qué no nos hacemos ciertas preguntas cada uno a sí mismo antes de trasladar nuestras dudas al foro. Para empezar: ¿qué deseamos realmente, viajar o beber birras? Porque si es esto último, o bien nos quedamos en casa y gastamos en bebida hasta el último euro del subsidio de desempleo, o si no podríamos ir allá donde el alcohol sea más barato que en España, y debe de haber muy pocos sitios, con lo cual la duda está resuelta.
Descartar una visita a Londres o a París únicamente "porque son muy caras" no me parece serio. Quizá porque en mi juventud fui muchas veces en autostop a París y dormí en el suelo, en los parques y en las estaciones, porque realmente me interesaba París y o quería estar allí a cualquier precio. En cambio ahora, que podría permitirme pasar 2 semanas en un 5* en la mejor zona de Londres.... Pues ni se me pasa por la cabeza ir a Londres. ¿Por qué? Pues porque no encuentro nada que me interese especialmente allí.
No creo que sea tan dificil entender que cada uno tiene las aficiones que le de la gana. Y te puedo enumerar aquí unas cuantas, pero no viene al caso. Y si, una de ellas efectivamente es disfrutar de la cerveza que es una mis pasiones, igual que la tuya igual es coleccionar sellos o ver museos aburridisimos de art decó, y vas recorriendo el mundo buscando museos de esos. Estoy seguro de que si enumeras tus intereses a lahora de elegir un destino podría echarme unas risas a tu costa (como de cualquiera que cada uno somos un mundo y todos tenemos derecho).
Claro que ya no se si esto es un foro de debate, consejos preguntas y sugerencias sobre destinos de viajes, o un foro de criticas hacia los gustos personales de cada uno.
Allá cada uno con su educación (esto ultimo no va especialmente por ti)
KoRnleone, no tiene mucho sentido esa múltiple duda entre tantos destinos. Hay dos que son lo máximo, Roma y París, a nivel mundial. A su lado, ciudades como Dublin, Basilea, Hamburgo, Sofía o Ginebra son auténticas chorradas, no te quepa la menor duda. Elige Roma o París, cualquiera de ellas es un destino 10.
No te ofendas, y te agradezco muchisimo la opinion. Pero eso es una sandez. Te puedo decir un monton de puntos en contra de ir a Roma o a Paris, por ejemplo, que en Roma ya he estado (de pasada a ver una sola cosa cada vez) 4 veces...
Mande? Pides opinión para escoger una ciudad entre un montón y resulta que ya has estado 4 veces en una de ellas y para ver una sola cosa cada vez Eso sí que es una sandez y un sinsentido que me anima a no seguir perdiendo el tiempo en contestarte a nada, no soporto la incoherencia y falta de lógica en los intercambios de opiniones, me pone de los nervios...
Me voy a tomar un tranquilizante
Tomatelo que te hace falta, la verdad es que eres la primera persona tan desagradable que me encuentro en este fabuloso foro.
Una pregunta, se puede bloquear a un usuario en este foro para no tener que leer sus post? Buscaré la opción.
X cierto, no tengo porque explicarte nada de mi vida, pero como me preocupa tu amargura, y prefiero tu bienestar y tu tranquilidad, te explicaré que si, he viajado unas cuantas veces a roma por trabajo y solamente he tenido tiempo en cada viaje de ir a visitar una cosa cada vez. Fijate que sin sentido, que locura, menudo shock.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11949
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Por supuesto que entiendo que cada uno tiene sus aficiones, pero también tiene sus contradicciones, y eso es lo que hace muy difícil aconsejar a otros y, por ende, convierte en superfluas ciertas consultas. Lo de la disyuntiva entre viajar y beber cervezas tampoco iba especialmente por ti, no es nada personal en ese sentido. Yo he hecho "turismo enológico", por tanto está claro que beber, ya sea cerveza o vino de palmera, no es incompatible con viajar. Pero tener dudas sobre algo fundamental como es elegir un destino por algo banal como el precio por litro de cerveza es una cosa que sí me parecería incoherente. A lo mejor es que estamos banalizando demasiado el concepto mismo de viaje.
Gracias por las respuestas. En principio vamos a seguir adelante con la opción Berlín. El tema historia, 2GM, campos de concentración nos encanta, y la cerveza ya ni os digo.
Moderador de Zona Registrado: 09-05-2009 Mensajes: 33601
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Como cada uno tenemos nuestros gustos, aficiones, apetencias, e incluso momentos vitales distintos, a ver si nos respetamos unos a otros, cosa que no parece que haya pasado en varios momentos de esta tarde.
El que quiera viajar única y exclusivamente a beber cerveza está en su derecho, como si uno quiere ir a jugar a la petanca. Así que desde moderación agradeceríamos que haya un tono respetuoso a la hora de opinar.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 18160
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Cada uno puede tener opiniones a favor y en contra de uno o varios lugares, pero no por que no te guste un sitio, lo vas a desaconsejar, porque quiza lo que a uno le parece mal ., a otro no le importa. Se puede opinar , siempre con el respeto como maxima, y si se pide consejo para ir a un lugar determinado , pues dar tu opinion, , totalmente personal , Y con ls oiniones que se expresan, pues que el futuro viajero decida.
En un mismo destino, cada viajero puede buscar un objetivo diferente, sea beber cerveza, comerse una fabada, o disfrutar de una puesta de sol rodeado de ruinas fenicias.... y todo tiene que respetarse. Se puede estar de acuerdo o no, pero sobre todo respeto hacia los demas.
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8089
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Una mala tarde la tiene cualquiera, sobre todo un domingo y si no se ha ido a misa. Pero jamás de los jamases he faltado yo al respeto a ningún jugador de petanca, uno de mis deportes favoritos por su intensa descarga de adrenalina. Y ya que la moderadora ha lanzado la genial idea a ver si entre todos creamos una apasionante ruta para visitar única y exclusivamente campos de petanca, bien por el África subsahariana o en la Pomerania oriental, da lo mismo, la zona me es inverosímil. Estoy seguro de que será un viaje fascinante.
Al final voy a hacer causa común con abaquo y entre los dos iniciaremos una yihad que aniquile definitivamente ciertas actitudes que considero muy perniciosas para cualquier viajero.
Por qué no nos hacemos ciertas preguntas cada uno a sí mismo antes de trasladar nuestras dudas al foro. Para empezar: ¿qué deseamos realmente, viajar o beber birras? Porque si es esto último, o bien nos quedamos en casa y gastamos en bebida hasta el último euro del subsidio de desempleo, o si no podríamos ir allá donde el alcohol sea más barato que en España, y debe de haber muy pocos sitios, con lo cual la duda está resuelta.
Descartar una visita a Londres o a París únicamente "porque son muy caras" no me parece serio. Quizá porque en mi juventud fui muchas veces en autostop a París y dormí en el suelo, en los parques y en las estaciones, porque realmente me interesaba París y quería estar allí a cualquier precio. En cambio ahora, que podría permitirme pasar 2 semanas en un 5* en la mejor zona de Londres.... Pues ni se me pasa por la cabeza ir a Londres. ¿Por qué? Pues porque no encuentro nada que me interese especialmente allí.
¿Cómo que no encuentras nada que te interese especialmente de Londres? ¿Pero tú no eres un enamorado de la Opera? Además dices que te podrías permitirte pasar dos semanas en un 5*, o sea que el dinero no es problema... ¿Qué tal unas cuantas funciones en la Royal Opera House, por ejemplo, o English National Opera (London Coliseum)? Date un voltio por aquí:
En música clásica la oferta de Londres es incomparable, a todos los niveles: Tienes la Sinfónica de Londres en el Barbican. En los dos meses de verano, los Proms en el Royal Albert Hall (y en otros sitios también)... El Southbank Centre.... Vamos, vamos... No me puedo creer que no te interesea especialmente...
En cuanto a arquitectura, pues bueno, tiene sus más y sus menos: Está Westminster y la Torre de Londres, Greenwich y alguna que otra iglesia. La City (me refiero al centro financiero de Londres) es moderno y sin personalidad, cierto. Pero esta es una ciudad muy bien urbanizada. Yo voy en bici todos los días por el centro de una ciudad de 7 millones de habitantes por calles residenciales y sin peligro. Esto yo no lo puedo hacer en ninguna ciudad de España, por ejemplo, donde se aparca en doble fila por todas partes.
Por no hablar de los parques que hay aquí. Es más: hay alguno que no es parque, si no que es Reserva Nacional en zona urbana, como el de Richmond, por ejemplo, donde estuve ayer paseando, mientras veíamos y oíamos a los ciervos berrear ¿Qué otra ciudad te ofrece esto?
Lo que ocurre es que muy a menudo la gente cuando viaja va rápido y a salto de mata: A Londres van a Westminster y de mercadillos por Camden. Piccadilly y el Soho no valen un pimiento, pero allá van todos, porque es emblemático. El Suroeste de Londres perfectamente podría ser en si mismo un destino para pasar un pequeño puente de 4 días, especialmente si te gusta la jardinería, la botánica y la naturaleza: Kew (posiblemente el mejor y mayor jardín botánico del mundo), The London Wetlands (en Barnes), Richmond (tanto la zona del rio, como el parque -o Reserva Nacional- arriba), Hampton Court (la Historia de Inglaterra está en este palacio, acompañada de fabulosos jardines).
Gracias por las respuestas. En principio vamos a seguir adelante con la opción Berlín. El tema historia, 2GM, campos de concentración nos encanta, y la cerveza ya ni os digo.
Berlín nos encantó sinceramente y mira que hemos visto ciudades últimamente, nosotros estuvimos ocho días con jornada en Postman y otra en campo de concentración y no nos aburrimos ni un día , la prefiero antes que Londres.
Si te interesa la historia no te pierdas los tours ( también en español) por los búnkers subterráneos de la ciudad , hay tres o cuatro visitas a elegir si quieres mas información dímelo y te busco lls folletos para decirte los nombres de la empresa.
Indiana Jones Registrado: 10-02-2009 Mensajes: 2707
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A mi lo que mas me gusto de Berlin fue justo los tours relacionados con la guerra fria y la 2GM, el resto de la ciudad no me dijo nada y mucho menos su gastronomia (en serio la gastronomia alemana mejor que la portuguesa??)y es el unico destino de todos los que he ido al que no volveria...
Justo Berlin es una de las ciudades que mas se suele citar en destinos que nos han decepcionado y lisboa en el post de ciudades que nos han sorprendido..
Que por cierto estas conversaciones pegarian mas en ese post
Pd: los decepcionados/ no encantados con londres si siguieran los tips de gadiemp encontrarian una parte de la ciudad mucho menos trillada y mucho mas interesante
A mi lo que mas me gusto de Berlin fue justo los tours relacionados con la guerra fria y la 2GM, el resto de la ciudad no me dijo nada y mucho menos su gastronomia (en serio la gastronomia alemana mejor que la portuguesa??)y es el unico destino de todos los que he ido al que no volveria...
Justo Berlin es una de las ciudades que mas se suele citar en destinos que nos han decepcionado y lisboa en el post de ciudades que nos han sorprendido..
Que por cierto estas conversaciones pegarian mas en ese post
Pd: los decepcionados/ no encantados con londres si siguieran los tips de gadiemp encontrarian una parte de la ciudad mucho menos trillada y mucho mas interesante
¡¡ Ahí, ahí, coolture, ahííí... !! Claro: Me desobedecen... No me hacen caso... Y luego pasa lo que pasa: Que se decepcionan en Londres y me vuelven mustios a casa (¡¡Anda: En verso !! )
A Berlín voy en un par de semanas. Yo, en realidad no quería ir, pero voy con un grupo de amigos, hubo votación... Y perdí Me dicen mis colegas que lo que quieren es ver la disparidad entre la Alemania del Este y del Oeste, que si la Guerra Fría y tal ... Pero todo eso lo pude ver yo el año pasado cuando estuve en la región del Harz Alemán, que además es realmente bonita.
Yo proponía Ljubliana y alrededores eslovenos, pero perdí la votación ¡ Qué dura es la democracia a veces !!
Lo importante es viajar, disfrutar y pasarlo bien. Y eso estoy seguro que lo vamos a hacer de todos modos...