Foro General de Viajes: Información General para Viajar: Pasaportes, visados, vacunas, información legal y sanitaria, seguros de viaje, consejos generales de viaje.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Solo dos apuntes personales sobre algunas reflexiones planteadas.
bajamonti Escribió:
Pues a mi sí que me parece un hilo esteril y ante todo inútil.
Inútil porque no aporta ni más mínima información, al fin y a cabo, y por poner un ejemplo reciente y como tú mismo muy bien dices, a ti no te va atraer India por muchos argumentos a favor que yo pueda darte. Y a mi como comenta el compañero en realidad me importa muy poco que no te atraiga, al igual que a ti que a mi no me atraiga EEUU.
Estoy de acuerdo contigo porque el propio enfoque del hilo no favorece otro tipo de debate.
A mi no me gusta el turismo de paisaje y fauna, me aburre, necesito construcciones humanas, arqueología, vaya.. Eso me lleva a descartar muchos países de Africa por ejemplo. Y no es un tema a debatir porque mis gustos no van a cambiar.
Sí podría ser más productivo el debate con otro enfoque: destinos que no te atraen y que te pueden sorprender. Aquí te hablaría de Túnez, subestimado por vinculado al turismo playero de resort y que descubrí gracias a abaquo. Y volví extasiada de su riqueza en yacimientos arqueológicos romanos excelentemente conservados, de su maravillosa arquitectura de ciudadelas de adobe (Ksour) en el sur del país y de sus oasis de montaña. O te hablaría de Chipre, destino desconocido para el turismo español y que descubrí gracias a gadiemp y me encantaron las iglesias medievales de Troodos, patrimonio de la Humanidad, la zona norte de Chipre: las ruinas de Salamina, las iglesias de Famagusta, la Abadía de Bellapais...Pero lamentablemente ese no es el enfoque del hilo, aquí no venimos a sorprendernos sino a decir lo que nos atrae y ya está. Y como en materia de gustos no hay nada escrito, discutir por qué a mi no me atrae el turismo de paisaje y fauna es una pérdida de tiempo.
bajamonti Escribió:
Tantos enfrentamientos, alusiones personales, cierres, limpiezas y aperturas en hilos que se ciñen a dar información, datos validos.... No suele haber.
En esto no estoy de acuerdo. Desde la perspectiva de mis casi 13 años en el foro puedo decir que he visto exactamente las mismas situaciones de agresiones y descalificaciones personales en hilos de destinos, sin distinción. He visto a veces en hilos de información de viaje usuarios bastante totalitarios de los que no se puede discrepar porque se consideran en posesión de la verdad en régimen de monopolio, que intervienen en los hilos con un punto de despotismo y prepotencia y con un esmero en ser innecesariamente ofensivos que para mi los invalida como informantes por muy buena información que puedan aportar.
En mi opinión no es un problema ligado a la tematica del hilo, es un problema de madurez, de educación y de respeto a los demás.
Tantos enfrentamientos, alusiones personales, cierres, limpiezas y aperturas en hilos que se ciñen a dar información, datos validos.... No suele haber.
En esto no estoy de acuerdo. Desde la perspectiva de mis casi 13 años en el foro puedo decir que he visto exactamente las mismas situaciones de agresiones y descalificaciones personales en hilos de destinos, sin distinción. He visto a veces en hilos de información de viaje usuarios bastante totalitarios de los que no se puede discrepar porque se consideran en posesión de la verdad en régimen de monopolio, que intervienen en los hilos con un punto de despotismo y prepotencia y con un esmero en ser innecesariamente ofensivos que para mi los invalida como informantes por muy buena información que puedan aportar.
En mi opinión no es un problema ligado a la tematica del hilo, es un problema de madurez, de educación y de respeto a los demás.
Al final de la novela estamos más de acuerdo de lo que piensas. "Tantos", "suele" sobre todo en proporción.
Agni_Mani Escribió:
A mi no me gusta el turismo de paisaje y fauna, me aburre, necesito construcciones humanas, arqueología, vaya.. eso me lleva a descartar muchos países de Africa por ejemplo. Y no es un tema a debatir porque mis gustos no van a cambiar.
Yo considero que debatir o simplemente conocer diferentes puntos de vista sobre cualquier tema enriquece y este puede ser uno. Si que es una pega cuando es escrito porque cada cual lee los mensajes de X manera y se pierde digamos parte del mensaje y este tipo de hilo no deja de ser subjetivo. En cualquier caso, yo misma creo que fue con Rancor la verdad no me acuerdo, pude tener dos posiciones “encontradas“ si puede llamarse así porque seguro que luego hay mas cosas en comun que diferencias. Y jamas me lo llevaria al terreno personal mas allá del puro debate. Pero si el foro considera que el foro debe limitarse a ayuda para evitar algo.. Me parece bien. Yo por mi parte creo que no participaré mas en este tipo de hilos.
Un saludo
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 11949
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Di que sí; un tema de discusión como este tal vez no nos enseñe mucho sobre los destinos, pero sí sobre los viajeros. Y eso también puede ser interesante si lo abordamos con amplitud de miras xD
Gadi....estás en un foro de viajes donde los hilos con más movimiento son donde se felicitan los cumpleaños, puntos de encuentro, cajones de sastre...etc. No lo digo como critica sino como el hecho. Por lo tanto larga vida a este está garantizada.
He escrito mi opinión en este como lo podía haber escrito en cualquier otro de está índole que sí, tiene participación pero por falta de formas y elegancia, porque el título se queda corto, porque tenemos poca faena o por lo que sea suelen ser focos de enfrentamientos que, insisto, perduran y se trasladan.
Queramos o no tanto esté como la mayoría de los hilos del Foro General no transmiten mucha información ni tampoco datos útiles y tan deseado y enriquecedor debate (que lo es) se frena en seco en el primer mensaje.
A mí me encanta la naturaleza y más aún la fauna, las construcciones humanas, arquitectura, sobre todo si no tiene mucha vida dentro o alrededor me satura rápido. ¿Crees que tiene sentido que me ponga alabar a Uganda a alguien que dice que no le gustan los animales? ¿O que diga que no me atrae Japón, Taiwan, EEUU? ¿Tiene sentido que en otro hilo de este mismo foro diga que en Bagan acabe hasta las narices de pagodas y eso que solo estuve dos, para mi eternos, días o que no me interesa volver a Marruecos y eso que sólo conozco Fez y Meknes. No, no lo tiene.
Ya sé que te lo felicite, seguramente me parecería buena idea pero después de tanto tiempo y vista la trayectoria.....
Por favor, no intenté ni se me ocurriría intentar "matar al mensajero".
En mi humilde opinión, a mí no me parece un hilo tan inútil, siempre y cuando nos ciñamos al título.
En primer lugar nadie nos obliga a participar en un hilo que consideramos de escasa utilidad o irritante, y si lo hacemos considerando este particular, el problema quizás lo tengamos más nosotros que el propio hilo en sí.
En segundo lugar si respetamos el título, y cada cual expone sus preferencias y las que no y lo argumenta, pues es perfecto.Para algunos entre los que me incluyo al menos lo es, porque de esta manera puedo recabar opiniones, experiencias, sensaciones de aquellos lugares en los que yo no he estado, y otras personas sí.En los hilos específicos siempre pregunto por el destino a aquellos que lo han vivido, y a veces me ha sido de utilidad y otras no, pero me parece una forma muy válida para acercarme a mi próximo destino antes de partir de viaje.
El problema viene cuando intentamos convertir "Destinos que no te atraen y porqué" en "convence a otro forero de que le gusten los mismos destinos que a tí, y sácalo de su error". Entonces sí que entramos en un bucle sin final, porque nuestra la felicidad personal no se tiene porqué corresponder con ningún argumento ni objetivo ni subjetivo de otra persona.
A cada cual nos hace felices o infelices unas cosas cuando viajamos, y por eso mismo hay tantas formas de viajar como viajeros.Este hilo para mí solo trata de eso.De compartirlo con otros amantes de los viajes, sin esperar aprobación ni descalificación de nadie, solo el de ser capaz de interesarte por lo que piensa otra persona que no seas tú mismo, y solo quizás, ya a veces, sacar alguna conclusión de ello.
Indiana Jones Registrado: 13-07-2007 Mensajes: 2693
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A mi me gusta el hilo.Me gusta sobre todo porque vivimos una era en la que hay un mercadeo alrededor de la industria de viajes que lo deforma todo.La red está llena de blogs de viajes donde todo es "chachipiruli", con mucha foto de gente guapa y muy poca información verosímil.
Como han dicho antes no es obligatorio participar en el hilo y yo añadiría que no es tampoco obligatorio leerlo.Yo lo leo y reflexiono sobre lo que se opina, a veces me reafirma creencias que ya tengo y otras veces me hace dudar, no creo que eso sea malo.
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8089
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Muchas veces el problema surge por la falta de criterio o de información de quien escribe. Si leemos comentarios del tipo: "no voy a Egipto ni loca, seguro que o me violan o padezco un atentado terrorista, hay una enorme inseguridad en todo el país"; o "no voy a la India ni jarta vino, me han dicho que hay mucha suciedad por todas partes", o también "no me interesa nada Roma, lo único que tiene son restos de monumentos romanos"... Ante esto, es lógico que quien sí haya estado en esos destinos intervenga para aclarar si eso es una solemne estupidez, una verdad a medias o una auténtica realidad. Yo considero que es necesaria una respuesta, no solo para quien lo ha escrito, sino para los millones de foreros que, por culpa de alguien sin criterio, se hagan una idea negativa del lugar en cuestión. Que se convenza a alguien o no ya es otro tema, pero no debe quedar sin respuesta, sobre todo cuando no refleja claramente la realidad.
Indiana Jones Registrado: 13-07-2007 Mensajes: 2693
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abaquo Escribió:
Muchas veces el problema surge por la falta de criterio o de información de quien escribe. Si leemos comentarios del tipo: "no voy a Egipto ni loca, seguro que o me violan o padezco un atentado terrorista, hay una enorme inseguridad en todo el país"; o "no voy a la India ni jarta vino, me han dicho que hay mucha suciedad por todas partes", o también "no me interesa nada Roma, lo único que tiene son restos de monumentos romanos"... Ante esto, es lógico que quien sí haya estado en esos destinos intervenga para aclarar si eso es una solemne estupidez, una verdad a medias o una auténtica realidad. Yo considero que es necesaria una respuesta, no solo para quien lo ha escrito, sino para los millones de foreros que, por culpa de alguien sin criterio, se hagan una idea negativa del lugar en cuestión. Que se convenza a alguien o no ya es otro tema, pero no debe quedar sin respuesta, sobre todo cuando no refleja claramente la realidad.
Es posible que tengas razón,pero por otra parte me parece una pérdida de tiempo y esfuerzo estar constantemente rebatiendo comentarios tan absurdos y banales como los que describes arriba .Por otra parte me gusta pensar que éste foro se nutre principalmente de gente con buen criterio que sabe distinguir entre un argumento de peso y una respuesta absurda.
Muchas veces el problema surge por la falta de criterio o de información de quien escribe. Si leemos comentarios del tipo: "no voy a Egipto ni loca, seguro que o me violan o padezco un atentado terrorista, hay una enorme inseguridad en todo el país"; o "no voy a la India ni jarta vino, me han dicho que hay mucha suciedad por todas partes", o también "no me interesa nada Roma, lo único que tiene son restos de monumentos romanos"... Ante esto, es lógico que quien sí haya estado en esos destinos intervenga para aclarar si eso es una solemne estupidez, una verdad a medias o una auténtica realidad. Yo considero que es necesaria una respuesta, no solo para quien lo ha escrito, sino para los millones de foreros que, por culpa de alguien sin criterio, se hagan una idea negativa del lugar en cuestión. Que se convenza a alguien o no ya es otro tema, pero no debe quedar sin respuesta, sobre todo cuando no refleja claramente la realidad.
¡Claro! Igual que cuando alguien da un dato objetivo equivocado, se lo demuestras, se molesta, no da su brazo a torcer por vete tú a saber qué concepto tiene de un foro de viajes con garantías de veracidad, insistes y aparece un moderador diciendo que eres un provocador, que solo quieres discutir, y que el forero en cuestión lleva una trayectoria intachable en el foro etc...
Muchas veces el problema surge por la falta de criterio o de información de quien escribe. Si leemos comentarios del tipo: "no voy a Egipto ni loca, seguro que o me violan o padezco un atentado terrorista, hay una enorme inseguridad en todo el país"; o "no voy a la India ni jarta vino, me han dicho que hay mucha suciedad por todas partes", o también "no me interesa nada Roma, lo único que tiene son restos de monumentos romanos"... Ante esto, es lógico que quien sí haya estado en esos destinos intervenga para aclarar si eso es una solemne estupidez, una verdad a medias o una auténtica realidad. Yo considero que es necesaria una respuesta, no solo para quien lo ha escrito, sino para los millones de foreros que, por culpa de alguien sin criterio, se hagan una idea negativa del lugar en cuestión. Que se convenza a alguien o no ya es otro tema, pero no debe quedar sin respuesta, sobre todo cuando no refleja claramente la realidad.
¡Claro! Igual que cuando alguien da un dato objetivo equivocado, se lo demuestras, se molesta, no da su brazo a torcer por vete tú a saber qué concepto tiene de un foro de viajes con garantías de veracidad, insistes y aparece un moderador diciendo que eres un provocador, que solo quieres discutir, y que el forero en cuestión lleva una trayectoria intachable en el foro etc...
Debemos leer diferentes hilos o foros, claro que pedir que los foreros se ciñan al hilo y no entren en ataques personales debe ser pedir mucho.
Ahora mismo en ningún sitio pero la semana pasada sí que lo vi y fueron unos cuantos , y no me parece justo que se tenga que sacar a moderación en una conversación como si fuesen los malos de la película cuando se ha tenido que cerrar este hilo y otros cuantos unas cuantas veces y ha sido por irse por los cerros de Úbeda para imponer nuestras ideas a las de otros.
Yo estoy con muchos , para mi estos hilos muchas veces se están utilizando incorrectamente y por mi no existirían. Sin embargo , entiendo que a algunas personas pueden servirle y por eso merece la pena tenerlos.
Ahora mismo en ningún sitio pero la semana pasada sí que lo vi y fueron unos cuantos , y no me parece justo que se tenga que sacar a moderación en una conversación como si fuesen los malos de la película cuando se ha tenido que cerrar este hilo y otros cuantos unas cuantas veces y ha sido por irse por los cerros de Úbeda para imponer nuestras ideas a las de otros.
Yo estoy con muchos , para mi estos hilos muchas veces se están utilizando incorrectamente y por mi no existirían. Sin embargo , entiendo que a algunas personas pueden servirle y por eso merece la pena tenerlos.