Archivo 24/11/2016 - Viajar a Miyajima- Hiroshima ✈️ p68 ✈️


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Asunto: Re: VIAJAR A MIYAHIMA / HIROSHIMA  Publicado:


Dr. Livingstone
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sakillo Escribió:
En invierno, realmente no es necesario hacer noche para ver la isla de noche y sin gente. Yo volví a kyoto y me dio tiempo a ver el pueblo con todas las tiendas cerradas. Eso sí, llegas a Kyoto un poco tarde (creo que llegué sobre las 11).

Ni en verano. El sol se pone antes de las 19:30 en pleno solsticio así que a las 20:00 es noche cerrada.
A esa hora no hay casi turistas japoneses por el tema de los tours organizados que suelen salir antes de las 18:00.
Así que el que no pueda - o quiera - permitirse dormir en Miyajima tiene la posibilidad de ver la torii iluminada y la isla sin turistas aún sin pernoctar.
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Asunto: Re: VIAJAR A MIYAHIMA / HIROSHIMA  Publicado:


Dr. Livingstone
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Me hace cierta gracia ver como lo que aquí se consideraría patético - léase usar un tranvía no retro directamente viejuno - allí se ve encantador.

Como nos pusieran ese tranvía en Barcelona o algunos trenes carracas que se gastan en Japón a nuestros amigos de la Renfe les caía una somanta palos increíble....
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Asunto: Re: VIAJAR A MIYAHIMA / HIROSHIMA  Publicado:


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Me parece que la parte de fuera es la que tiene ese estilo "vintage" pero por dentro están refaccionados y viajas cómodo y conociendo un poco la idiosincrasia japonesa la parte mecánica debe ser mas que nueva.
A diferencia de Argentina donde hasta hace apenas meses teníamos metros de los años 1920....funcionando como lo hacían en aquel entonces (con puerta manual y todo)
Saludos
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Asunto: Re: VIAJAR A MIYAHIMA / HIROSHIMA  Publicado:


Dr. Livingstone
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kamnopolis Escribió:
Me parece que la parte de fuera es la que tiene ese estilo "vintage" pero por dentro están refaccionados y viajas cómodo y conociendo un poco la idiosincrasia japonesa la parte mecánica debe ser mas que nueva.
A diferencia de Argentina donde hasta hace apenas meses teníamos metros de los años 1920....funcionando como lo hacían en aquel entonces (con puerta manual y todo)
Saludos

Pues no exactamente... de hecho son los mismos tranvías que en la época de la bomba.

en.wikipedia.org/ ...ic_Railway

En mi primer viaje a Hiroshima me quedé pasmado, todo los componentes son de la época incluyendo el sistema de conducción con "ruedecita".
Los van reparando y por suerte los asientos no son los mismos... Estarían ya un poco "ajados".

No es exclusivo de Hiroshima, la "idiosincracia" nipona es aprovechar el parque móvil y fijo hasta el final.
Por ejemplo la estación de Takayama tiene una de roña y óxido impresionante, el puente sobre la vía del tren en dirección a Hida no Sato parece el monumento al óxido.

En Nagano todavía circulan en la línea local trenes de los años 70/80 e incluso me comentaban lugareños que los metros de los años 60 de Tokyo los compraron a precio de saldo para operar allí cuando llevaban ya mas de 30 años de servicio.

Todo el material este es original y no circula por temas retro, cuestión de economía.

Lo que si hay en plan retro/kitsch son los buses "peculiares" que obviamente son carrocerías especiales sobre chasis normales.
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Asunto: Re: VIAJAR A MIYAHIMA / HIROSHIMA  Publicado:


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Igualmente supongo que si el cuidado, mantenimiento y supervision debe ser bueno, porque sino tendrian tantos accidentes como nosotros aca.
Saludos
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Asunto: Re: VIAJAR A MIYAHIMA / HIROSHIMA  Publicado:


Indiana Jones
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Así es, los japoneses lo cuidan todo hasta que le han sacado todo el jugo, eso si van finos, finos y los asientos son cómodos, y lo más importante, tienen unas vías fantásticas y requetecuidadas que al final es lo que hace que el tren sea fino y no vibre en exceso. Los trenes aunque sean viejunos, cuentan con baños más que decentes y máquinas de bebidas. No podemos decir lo mismo de aquí desgraciadamente...
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Asunto: Re: VIAJAR A MIYAHIMA / HIROSHIMA  Publicado:


Super Expert
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luiggimax2004 Escribió:
Me hace cierta gracia ver como lo que aquí se consideraría patético - léase usar un tranvía no retro directamente viejuno - allí se ve encantador.

Como nos pusieran ese tranvía en Barcelona o algunos trenes carracas que se gastan en Japón a nuestros amigos de la Renfe les caía una somanta palos increíble....

Yo entiendo que este transporte funciona desde hace años y se trata de conservarlo. En Barcelona, hasta hace poco, conservábamos el tranvía de la Avenida Tibidabo y nos cagamos en todo cuando lo quitaron.

Entiendo que una cosa es conservar lo que ya se tiene y otra cosa es que crear lineas nuevas con trenes nuevos.
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Asunto: Re: VIAJAR A MIYAHIMA / HIROSHIMA  Publicado:


Dr. Livingstone
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Con todo el respeto creo que como turistas que amais Japón teneis una percepción un tanto generosa del tema.

Cadui: los cercanías de Renfe tan criticados son mas cómodos y chirrían menos que los equivalente nipones.
Los baños no es tema del tren, es tema de los pasajeros guarruzus.

Artie: no se trata de conservarlos, es tema de pasta. En Toyama los tienes igual de viejunos - el mismo modelo exacto - y no es por conservación. Es compra saldo y punto.
No digo que sea mejor o peor pero si por ejemplo en Zaragoza comprasen tranvías de segunda mano con 20 años seguro que habría indignación popular y todos criticaríamos el tema.
O si los cercanías no se renovasen en 30 años.

Offtopic: Por cierto el tranvía azul sigue en funcionamiento lo que ocurre es que no lo verás en días laborables salvo en verano y en semana santa. Fuera de esas fechas circula en festivos y fin de semana.
Incluso a veces sacan a pasear el "2" que debe tener 100 años lo menos...
Todavía se puede ver el espectáculo de los guiris corriendo - y sudando - por la rampita de la avenida para evitar que el veloz tranvía se escape
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Asunto: Re: VIAJAR A MIYAHIMA / HIROSHIMA  Publicado:


Indiana Jones
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luiggimax2004 Escribió:
Con todo el respeto creo que como turistas que amais Japón teneis una percepción un tanto generosa del tema.

Cadui: los cercanías de Renfe tan criticados son mas cómodos y chirrían menos que los equivalente nipones.
Los baños no es tema del tren, es tema de los pasajeros guarruzus.

Artie: no se trata de conservarlos, es tema de pasta. En Toyama los tienes igual de viejunos - el mismo modelo exacto - y no es por conservación. Es compra saldo y punto.
No digo que sea mejor o peor pero si por ejemplo en Zaragoza comprasen tranvías de segunda mano con 20 años seguro que habría indignación popular y todos criticaríamos el tema.
O si los cercanías no se renovasen en 30 años.

Offtopic: Por cierto el tranvía azul sigue en funcionamiento lo que ocurre es que no lo verás en días laborables salvo en verano y en semana santa. Fuera de esas fechas circula en festivos y fin de semana.
Incluso a veces sacan a pasear el "2" que debe tener 100 años lo menos...
Todavía se puede ver el espectáculo de los guiris corriendo - y sudando - por la rampita de la avenida para evitar que el veloz tranvía se escape

No me refería a los cercanías si no a los media distancia por ejemplo, que en Cataluña tenemos los cercanías que no quieren en Madrid y te aseguro que 2h sentados en un tren de esos acabas con el culo cuadrado. El AVE traquetea más que el shinkansen y eso es cuestión de vías. Allí puedes ir en tren casi hasta los pies del Fuji o a la falda de los "Alpes", salvo algún tren cremallera esto no es así aquí. Por no hablar de la gran red ferroviaria que tienen que puedes moverte libremente en tren por todo el país. No es el amor a Japón el que me ciega la vista, es que aquí las cosas no funcionan como debieran.

Y ya sé que ahora me dirás que sin JRP es caro, pero aunque no entraré en mucho detalle que ya sé que es caro, pagaría mucho más a gusto un shinkansen que el AVE

Y si, el tranvía azul aún funciona en fines de semana y festivos que lo veo yo desde el trabajo
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Asunto: Re: VIAJAR A MIYAHIMA / HIROSHIMA  Publicado:


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Para mi un buen sistema es aquel que es fiable, que tiene una gran frecuencia de paso, asequible y puntual. Si además los asientos son cómodos y el tren no traquetea ya es el no va más. Podemos decir que eso es así aquí? en Japón si.
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Asunto: Re: VIAJAR A MIYAHIMA / HIROSHIMA  Publicado:


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cadui Escribió:
El AVE traquetea más que el shinkansen y eso es cuestión de vías.

El Shinkansen es una delicia... Te lo digo yo que he probado tanto AVE como Shinkansen... 2 mundos totalmente diferentes
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Asunto: Re: VIAJAR A MIYAHIMA / HIROSHIMA  Publicado:


Dr. Livingstone
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Jiji.. Menudo offtopic ferroviario...

En fin un día si queréis hablamos de políticas públicas de transporte, de la estructura económica empresarial, del coste real para el ciudadano local del transporte y otras cosillas.
Visto así el tema siempre hay sorpresillas, os lo aseguro.

Si revisáis mis aportaciones veréis que no hablo nunca del que el AVE traquetee menos que el Shinkansen o sea mas comodo, cosa obvia por la vía elevada y el ancho de la misma.
Hablo de cercanías y media distancia "convencional", de hecho una vez acabé sentado en el regazo de un niponés gentileza de un meneo del "Shinano".

Cadui: de precio asequible respecto a España nada, otra cosa sería comparar con Inglaterra que me parece mas caro el tema del transporte.
Todo ello teniendo en cuenta los niveles de vida y salarios.

Algún día podemos una mesa redonda en el Tramvia Blau!
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Asunto: Re: VIAJAR A MIYAHIMA / HIROSHIMA  Publicado:


Indiana Jones
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luiggimax2004 Escribió:
Jiji.. Menudo offtopic ferroviario...

Algún día podemos una mesa redonda en el Tramvia Blau!

Eso estaría bien... Tema de conversación habría! xD
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Asunto: Re: VIAJAR A MIYAHIMA HIROSHIMA  Publicado:


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Es verdad, que a veces nos quejamos por vicio... Pero el Shinkansen mola más
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Asunto: Re: VIAJAR A MIYAHIMA HIROSHIMA  Publicado:


Indiana Jones
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Los precios de los shinkansen no son "baratos", pero pensemos también en la media de sueldo en Japón, y la media de sueldo en España, si sacas una "regla de tres" el resultado es insultante.

Pero cuidado, tengamos en cuenta que Japón en general, y muy especialmente Tokyo son lugares donde se ha hecho una apuesta muy fuerte y decidida por el transporte público.

Si quieres ir en coche desde Tokyo a Kyoto, aparte de que tardarás bastante mas (autopista a 90) entre peajes, gasolina y demás te sale al final que el shinkansen es mas barato.

Y claro, obviamente los vagones de la Yamanote son la leche, pero por ejemplo los de la línea Chuo son... Pobrecicos de hace años y años. No es raro ver vagones con un ventilador oscilante en el techo
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Asunto: Re: VIAJAR A MIYAHIMA / HIROSHIMA  Publicado:


Dr. Livingstone
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A ver el transporte es caro aun con el tema de sueldos pero hay que contar que aquí se financia mucho - el 50 % en Catalunya aprox - públicamente ya que los operadores son públicos y allí casi todo es privado sin financiación.
Eso sí me parece mas barato que Inglaterra incluso contando niveles de vida.

Orbatos: piensa en los abonos. Aquí son mucho mejores, allí los commuter pass son una kk. El tener operadores únicos es una gran ventaja en Europa - o en otros paises asiáticos - mientras que en Japón hay bastantes empresas que se reparten - en plan yakuza - el pastel. Por eso los pases o abonos son caros y bastante inflexibles.
El turista no se ve muy afectado pero mucha gente que trabaja en Tokyo u Osaka vive en las afueras y tiene que usar alguna de esas líneas "raras" para los usuarios compulsivos de JPR - Hankyu, Tokyo, Seibu, Keio - que te atan con un pase trimestral - no muy barato - para un único recorrido mientras que en Europa tiramos de pases zonales que son mucho más ventajosos.

El tema del coche en Japón es válido fuera grandes ciudades o en las ciudades si tienes pasta y necesidad standing.
Para tener coche necesitas ir al ayuntamiento con un documento que certifique que tienes parking, si no lo tienes no hay permiso de circulación.
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Asunto: Re: VIAJAR A MIYAHIMA / HIROSHIMA  Publicado:


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Una consulta para los que ya habeis estado en Hiroshima/Miyajima .. O los que controlais bastante de la zona:

En principio voy a estar casi dos días allí: llego el día X a las 8 de la mañana a Hiroshima y me voy el X+1 a las 19:30 desde Hiroshima.

Teniendo "todo ese tiempo" ¿qué me recomendais? ¿Me sobra tiempo para hacer algo más? (que se pueda visitar desde allí)

Había pensado en subir al monte Misen la primera mañana y luego visitar Miyajima y el segundo día de nuevo Miyajima y a media mañana irme a Hiroshima...
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Asunto: Re: VIAJAR A MIYAHIMA / HIROSHIMA  Publicado:


Willy Fog
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Te da tiempo para ver Miyajima con calma y disfrutarla. Subir al misen etc...
Y en Hiroshima ver la zona típica mas museo. Si ves que te da tiempo puedes acercarte al castillo y creo quehay algún jardín...

Pero vamos, mi recomendación es que disfrutes con calma tanta de miyajima como delparque dela paz
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Asunto: Re: VIAJAR A MIYAHIMA / HIROSHIMA  Publicado:


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Estás en todo akasha, te vamos a tener que pagar un plus los del foro jeje.

Para subir al Misen ¿recomiendas alguna ruta? No me importa que haya que sufrir, si se disfrutan las vistas
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Asunto: Re: VIAJAR A MIYAHIMA / HIROSHIMA  Publicado:


Experto
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Pues en principio me alojaré en el Ryoso, todavía tengo que reservar jeje.

El problema es que mi nivel de japo es 0 y de ingles 0,1 jajaja
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