Indiana Jones Registrado: 30-11-2015 Mensajes: 2102
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Adrop Escribió:
Bueno, yo estuve hace un par de semanas en Kiev y la ciudad estaba bastante bien. Menos gente y menos tráfico, pero por lo demás todo abierto y reconstruido.
Tienes la App de las alarmas, pero eso es una lotería que te toque correr al refugio o no. En la semana que estuve solo hubo una alarma y ni nos enteramos porque estábamos comiendo. Pero justo estos días la cosa pinta muy mal.
El espacio aéreo está cerrado, pero se puede ir en tren desde Polonia, aunque no es particularmente barato. Aparte, el tren directo de Varsovia a Kiev se llena muy rápido y con mucha antelación, por lo que probablemente tocaría ir hasta la frontera como a mi (Przemysl o Chelm) y coger allí el tren para Kiev.
Yo en su día también fui a la frontera, en 2016 y por 5 euros me llevaron a Kiev, aunque podría no haber pagado ya que cuando fui a pagar al conductor le daba igual...
Me contaron que lo mejor es ir hasta la frontera, pasar andando y luego a otro lado bus a Kiev, así es mas rápido por los posibles parones en la aduana.
Eso si ahora esta info con el conflicto belico no sirve de nada.
Por cierto en los conflictos bélicos siempre se ha viajado, corresponsales, soldados, viajeros "locos", estar en guerra no significa que no se pueda viajar, el tema es que hay mas riesgo pero viajar se puede viajar sin problemas relevantes, los únicos problemas que vas a encontrar son los relacionados con los conflictos bélicos por tanto si sabes donde te metes allá tu!
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6248
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AlexMEX Escribió:
La ventaja de visitar ahora Ucrania es que hay pocos turistas, la desventaja que puedes morir.
... Y la ventaja de que mueras es que habrá un turista menos
Yo, cuando fui en Octubre del 2017, el país ya estaba en guerra por la zona del Donbás. Yo estuve sólo en Kiev. Y te aseguro que antes de ir busqué todo tipo de información sobre seguridad. Por entonces el conflicto estaba muy localizado y no afectaba al resto del país. Había vuelos a Kiev y la gente hacía vida normal por la calle.
Pero, por lo que veo ahora en las noticias, todo es diferente ahora: Veo que muchos monumentos han sido tapados. Las estatuas están cubiertas para protegerlas.... Las funciones de ópera se interrumpen para que los asistentes vayan al refugio cuando suena la alarma
Y luego, claro, está la posibilidad de que te caiga encima un misil.... Si, sí... De lo más excitante...
Bueno, yo estuve hace un par de semanas en Kiev y la ciudad estaba bastante bien. Menos gente y menos tráfico, pero por lo demás todo abierto y reconstruido.
Tienes la App de las alarmas, pero eso es una lotería que te toque correr al refugio o no. En la semana que estuve solo hubo una alarma y ni nos enteramos porque estábamos comiendo. Pero justo estos días la cosa pinta muy mal.
El espacio aéreo está cerrado, pero se puede ir en tren desde Polonia, aunque no es particularmente barato. Aparte, el tren directo de Varsovia a Kiev se llena muy rápido y con mucha antelación, por lo que probablemente tocaría ir hasta la frontera como a mi (Przemysl o Chelm) y coger allí el tren para Kiev.
Yo en su día también fui a la frontera, en 2016 y por 5 euros me llevaron a Kiev, aunque podría no haber pagado ya que cuando fui a pagar al conductor le daba igual...
Me contaron que lo mejor es ir hasta la frontera, pasar andando y luego a otro lado bus a Kiev, así es mas rápido por los posibles parones en la aduana.
Eso si ahora esta info con el conflicto belico no sirve de nada.
Por cierto en los conflictos bélicos siempre se ha viajado, corresponsales, soldados, viajeros "locos", estar en guerra no significa que no se pueda viajar, el tema es que hay mas riesgo pero viajar se puede viajar sin problemas relevantes, los únicos problemas que vas a encontrar son los relacionados con los conflictos bélicos por tanto si sabes donde te metes allá tu!
Saludos
Opinion personal, pero me parece bastante peligroso el mensaje que estás lanzando en un foro. Viajar a Ucrania ahora mismo, es una temeridad, ese es su nombre. Que cada uno es libre de hacerlo, si, como cualquiera es capaz de saltar por la ventana de una habitación a otra contigua, en vez de ir andando por el pasillo. Es una temeridad y punto, que no entienda nadie otra cosa
PD: no es lo mismo viajar por necesidad que por ocio, que es de lo que se estamos hablando aquí
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10102
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Yo también fui cuando el país estaba en guerra; al menos esa era la impresión que se tenía viajando hacia el oeste, porque nos cruzábamos a cada paso con trenes de material militar con destino al este. Si en aquella época no se atacaban objetivos civiles y ahora sí, supongo que en cierto modo es solo un matiz.
Aquí no orientamos la vida de nadie, solo damos consejos en base a experiencias, siempre muy subjetivas y con responsabilidad muy limitada; si alguien tiene el capricho de viajar a Ucrania en estos momentos ya debe saber a lo que se expone, lo que digamos los demás no determina nada, es complementario.
Lo de interrumpir una función de ópera para ir a los refugios incluso puede ser un alivio dado el nivel de la lírica por allí
Indiana Jones Registrado: 30-11-2015 Mensajes: 2102
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gadiemp Escribió:
AlexMEX Escribió:
La ventaja de visitar ahora Ucrania es que hay pocos turistas, la desventaja que puedes morir.
... Y la ventaja de que mueras es que habrá un turista menos
Yo, cuando fui en Octubre del 2017, el país ya estaba en guerra por la zona del Donbás. Yo estuve sólo en Kiev. Y te aseguro que antes de ir busqué todo tipo de información sobre seguridad. Por entonces el conflicto estaba muy localizado y no afectaba al resto del país. Había vuelos a Kiev y la gente hacía vida normal por la calle.
Pero, por lo que veo ahora en las noticias, todo es diferente ahora: Veo que muchos monumentos han sido tapados. Las estatuas están cubiertas para protegerlas.... Las funciones de ópera se interrumpen para que los asistentes vayan al refugio cuando suena la alarma
Y luego, claro, está la posibilidad de que te caiga encima un misil.... Si, sí... De lo más excitante...
Demasiada tensión innecesaria... No, gracias.
Yo fui en 2016, también estaban en guerra en el Donbas.
A mi personalmente me da igual quien vaya, eso son juicios de valor, el que vaya ya se las apañara.
Indiana Jones Registrado: 30-11-2015 Mensajes: 2102
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vivajapon Escribió:
AlexMEX Escribió:
Adrop Escribió:
Bueno, yo estuve hace un par de semanas en Kiev y la ciudad estaba bastante bien. Menos gente y menos tráfico, pero por lo demás todo abierto y reconstruido.
Tienes la App de las alarmas, pero eso es una lotería que te toque correr al refugio o no. En la semana que estuve solo hubo una alarma y ni nos enteramos porque estábamos comiendo. Pero justo estos días la cosa pinta muy mal.
El espacio aéreo está cerrado, pero se puede ir en tren desde Polonia, aunque no es particularmente barato. Aparte, el tren directo de Varsovia a Kiev se llena muy rápido y con mucha antelación, por lo que probablemente tocaría ir hasta la frontera como a mi (Przemysl o Chelm) y coger allí el tren para Kiev.
Yo en su día también fui a la frontera, en 2016 y por 5 euros me llevaron a Kiev, aunque podría no haber pagado ya que cuando fui a pagar al conductor le daba igual...
Me contaron que lo mejor es ir hasta la frontera, pasar andando y luego a otro lado bus a Kiev, así es mas rápido por los posibles parones en la aduana.
Eso si ahora esta info con el conflicto belico no sirve de nada.
Por cierto en los conflictos bélicos siempre se ha viajado, corresponsales, soldados, viajeros "locos", estar en guerra no significa que no se pueda viajar, el tema es que hay mas riesgo pero viajar se puede viajar sin problemas relevantes, los únicos problemas que vas a encontrar son los relacionados con los conflictos bélicos por tanto si sabes donde te metes allá tu!
Saludos
Opinion personal, pero me parece bastante peligroso el mensaje que estás lanzando en un foro. Viajar a Ucrania ahora mismo, es una temeridad, ese es su nombre. Que cada uno es libre de hacerlo, si, como cualquiera es capaz de saltar por la ventana de una habitación a otra contigua, en vez de ir andando por el pasillo. Es una temeridad y punto, que no entienda nadie otra cosa
PD: no es lo mismo viajar por necesidad que por ocio, que es de lo que se estamos hablando aquí
En mi opinión personal lo que falla es tu interpretación , ya que yo no estoy mandando ningún mensaje ni a favor ni en contra, simplemente comento que durante las guerras siempre se ha viajado, la prueba es que hay trenes diarios entre Polonia y ucrania.
A mi no me interesa ir a Ucrania, pero no hago juicios de valor de los que vayan, ya somos adulto, evidentemente recomiendo no ir, pero allá cada cual.
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6248
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AlexMEX Escribió:
En mi opinión personal lo que falla es tu interpretación , ya que yo no estoy mandando ningún mensaje ni a favor ni en contra, simplemente comento que durante las guerras siempre se ha viajado, la prueba es que hay trenes diarios entre Polonia y ucrania.
Te olvidas de un pequeño detalle: Solo se puede entrar y salir del pais en tren, pero no avión.
Ni siquiera los jefes de estado (incluido Zelenski) pueden entrar o salir del país en avión. Y esto es prueba de que no se puede viajar con seguridad por el país.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10102
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Pero eso es exactamente lo que ha dicho, ¿no? Que hay trenes cada día entre Polonia y Ucrania.
Lo imprescindible estrictamente para saber si podemos entrar en Ucrania o no es si la policía fronteriza autoriza la entrada de gente con nuestro pasaporte, y en qué condiciones.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92460
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Hola,
Intentemos ser cordiales.
Si alguien quiere viajar, cualquier información es válida, pero hay que ser conscientes de que es un país en guerra y que a diario se están atacando tanto objetivos militares como civiles.
A diferencia del anterior conflicto, que afectó a zonas concretas, el actual es generalizado, en el sentido de que no hay un rincón o infraestructura del país que no pueda ser atacado.
En esta situación se asume un notable riesgo. Pero si se quiere viajar se puede hacer incluso contra las recomendaciones del ministerio.
Indiana Jones Registrado: 30-11-2015 Mensajes: 2102
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gadiemp Escribió:
AlexMEX Escribió:
En mi opinión personal lo que falla es tu interpretación , ya que yo no estoy mandando ningún mensaje ni a favor ni en contra, simplemente comento que durante las guerras siempre se ha viajado, la prueba es que hay trenes diarios entre Polonia y ucrania.
Te olvidas de un pequeño detalle: Solo se puede entrar y salir del pais en tren, pero no avión.
Ni siquiera los jefes de estado (incluido Zelenski) pueden entrar o salir del país en avión. Y esto es prueba de que no se puede viajar con seguridad por el país.
Hay que decirlo todo
Sabes mas que yo, no visito Ucrania desde 2016, lo que se es por lo que cuentan los que han ido últimamente, por ejemplo en este hilo algún forero a ido y no has contado.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17562
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AlexMEX Escribió:
gadiemp Escribió:
AlexMEX Escribió:
La ventaja de visitar ahora Ucrania es que hay pocos turistas, la desventaja que puedes morir.
... Y la ventaja de que mueras es que habrá un turista menos
Yo, cuando fui en Octubre del 2017, el país ya estaba en guerra por la zona del Donbás. Yo estuve sólo en Kiev. Y te aseguro que antes de ir busqué todo tipo de información sobre seguridad. Por entonces el conflicto estaba muy localizado y no afectaba al resto del país. Había vuelos a Kiev y la gente hacía vida normal por la calle.
Pero, por lo que veo ahora en las noticias, todo es diferente ahora: Veo que muchos monumentos han sido tapados. Las estatuas están cubiertas para protegerlas.... Las funciones de ópera se interrumpen para que los asistentes vayan al refugio cuando suena la alarma
Y luego, claro, está la posibilidad de que te caiga encima un misil.... Si, sí... De lo más excitante...
Demasiada tensión innecesaria... No, gracias.
Yo fui en 2016, también estaban en guerra en el Donbas.
A mi personalmente me da igual quien vaya, eso son juicios de valor, el que vaya ya se las apañara.
Saludos
Tiene poco que ver la situación en Ukrania de 2016 a la de ahora.
Desde hace dos años hay ataques diariamente por distintas zonas, incluida la capital, mientras que antes estaban localizados en el Donbas y no por parte de ningun ejercito de otro pais. La diferencia es bastante importante.
Francia enviará otros 40 misiles de crucero SCALP EG a Ucrania
El presidente francés, Emmanuel Macron, dijo que viajaría a Ucrania en febrero para cerrar un nuevo acuerdo bilateral de seguridad por el cual Francia entregaría un paquete de armamento sofisticado, incluidos los misiles de crucero de largo alcance de lanzamiento aéreo SCALP EG.
Macron dijo el martes 16 de enero, durante una rueda de prensa, que en las próximas semanas se entregarían unos 40 misiles de largo alcance SCALP EG y varios centenares de bombas.
“Vamos a entregar muchos más equipos y ayudar a Ucrania con lo que necesita para defender sus cielos”, aseguró Macron. “Iré yo mismo a Ucrania en febrero y ultimaré estos textos”.
Francia ya ha entregado unos 50 misiles SCALP EG, que junto con los Storm Shadow suministrados por el Reino Unido, fueron utilizados con bastante éxito.
Particularmente contra instalaciones y material ruso en Crimea, donde consiguieron destruir varios buques de la Flota del Mar Negro, mientras se encontraban en puerto realizando reparaciones.
Una coalición de 23 países anunció este jueves más envíos de artillería a Ucrania para que haga frente a los ataques rusos, a pocas semanas de que se cumplan ya dos años de esta guerra.
Entre los Estados miembro de este nuevo grupo se encuentran Francia, Estados Unidos, Canadá, España, Alemania y Turquía, entre otros.
Por su parte, Francia se comprometió a ir aún más allá con sus envíos y anunció el desbloqueo de 50 millones de euros (USD 54 millones) que estarán destinados a 12 cañones Caesar, que suelen ir en camiones y pueden lanzar obuses de 155 milímetros a una distancia de 40 kilómetros. En el pasado, tanto París como Copenhague habían suministrado a Kiev este armamento, fabricado por la compañía francesa Nexter, por lo que los seis nuevos que llegarán “en las próximas semanas” se sumarán a los ya existentes 49.
[El obús autopropulsado CAESAR 8x8 fue desarrollado por Nexter. A veces, este sistema de artillería se denomina CAESAR 2. El acrónimo CAESAR significa CAmion Equipe d'un Systeme d'ARtillerie, o camión equipado con un sistema de artillería.
Este sistema de artillería montado en camión está equipado con un obús de 155 mm/L52, que es capaz de disparar directa e indirectamente. El CAESAR 8x8 tiene un nuevo sistema de carga de munición totalmente automatizado. Es operado por una tripulación de 2-3 hombres. La velocidad máxima de disparo es de 6 proyectiles por minuto. Aunque el CAESAR 8x8 también se propone con un sistema de carga semiautomático, que requiere una tripulación de 4 a 5 hombres.]
Ucrania se atribuye ataque con drones contra terminal petrolera rusa en el golfo de Finlandia
Ucrania llevó a cabo un ataque con drones contra una terminal petrolera rusa a unos 100 kilómetros al oeste de San Petersburgo, le dijo este domingo a CNN una fuente de defensa ucraniana, en el último ejemplo del alcance extendido de la guerra entre Ucrania y Rusia.
Un video nocturno publicado por el jefe regional de Leningrado, Alexander Drozdenko, mostró lo que parecía ser un incendio importante en las instalaciones de Novatek en Ust-Luga, que se encuentra en el golfo de Finlandia.
Videos posteriores muestran a los bomberos combatiendo el incendio. Las autoridades informaron que no hubo heridos.
Los informes oficiales rusos dicen que hubo dos explosiones en el lugar, pero no han explicado qué las causó.
Los medios locales rusos dicen que dos drones atacaron la instalación.
Pero eso es exactamente lo que ha dicho, ¿no? Que hay trenes cada día entre Polonia y Ucrania.
Lo imprescindible estrictamente para saber si podemos entrar en Ucrania o no es si la policía fronteriza autoriza la entrada de gente con nuestro pasaporte, y en qué condiciones.
Trenes hay varios todos los días, pero se agotan rapidamente, y con antelación (se pueden comprar 20 días antes , pero vuelan)
Yo de entrada suelo usar bus desde polonia, hay 30 o 40 al día, desde varsovia o cracrovia, suelen ser unas 15h a kiev (aprox)
Con pasaporte español ningun tipo de problema, no necesitas visa hasta 90 días.
La salida la mismo, aunque en bus suele demorarse más debido al control polaco.
Por experiencia el viaje de vuelta a polonia ronda entre 13 a 24h
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10102
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Pues gracias, en nombre de quienes vayan por allí.
Yo fui una vez, antes de la guerra, de Ucrania hacia Polonia en el tren que une Lviv con Przemysl. ¿Esos también se llenan inmediatamente? ¿No podría ser que alguien acapara los billetes para revenderlos o con otro propósito?
En aquel tiempo también la policía de Polonia revisaba a conciencia cada pasaporte de los viajeros. Pensaba que puesto que se permitió de golpe la salida de varios millones de ucranianos, los controles no serían ya muy necesarios.
Pues gracias, en nombre de quienes vayan por allí.
Yo fui una vez, antes de la guerra, de Ucrania hacia Polonia en el tren que une Lviv con Przemysl. ¿Esos también se llenan inmediatamente? ¿No podría ser que alguien acapara los billetes para revenderlos o con otro propósito?
En aquel tiempo también la policía de Polonia revisaba a conciencia cada pasaporte de los viajeros. Pensaba que puesto que se permitió de golpe la salida de varios millones de ucranianos, los controles no serían ya muy necesarios.
Respecto a tu pregunta sobre los trenes desde lviv, no puedo contestarte, mi experiencia es llegando y saliendo de kiev.
Aunque seguramente el tema sea similar.
Sobre la reventa no creo que sea así, creo que simplemente todo el trafico aéreo ha pasado a ser terrestre, y sinceramente es muchísimo mas comodo viajar en tren (tren cama) que en bus (por experiencia estoy de acuerdo xd).
Entre que hay pocos trenes y que hay mucha demanda, creo que explica por que vuelan los tickets
Respecto al control de entrada, solo he entrado por bus, y es relativamente rapido, ni siquiera te bajas del bus.
Cogen los pasaportes, se los llevan y al rato los tienes de vuelta, tanto en el control polaco como en el ucraniano.
Ahora, para entrar en polonia desde ucrania la cosa cambia.
En el control ucraniano es igual.
Pero en el polaco si tienes que salir del bus, y pasar por un edificio de control, fon escaner..etc...
El tema puede demorar bastante y cambiar muchisimo la hora prevista de llegada a varsovia o cracovia.
Un par de veces mi viaje a pasado de durar 15h previstas a 22 o 23h
Si viajas en tren es diferente, todo los controles los hacen camarote a camarote.
Respecto viajar ahora con la intención de visitar el pais, no voy a ser yo quien diga a nadie lo que tiene que hacer y desde luego no voy a animar a nadie.
Ovbiamente hay zonas mucho mas seguras que otras, aunque siempre va a existir un cierto riesgo.
No es lo mismo el frente, que el sur, que kiev o que leopolis.
Dicho eso y como punto del que puedo hablar mas que es Kiev y es, relativamente mas sencillo llegar ahí:
La situación de la ciudad y obviando la realidad, es aparentemente de normalidad.
A ojos de alguien que no conociese la situación del pais, de primeras no notaria nada.
Gente haciendo su vida, ocio en la calle y todo fluyendo con "normalidad".
Desde luego hay ataques, alarmas todos los días, etc etc, aunque aparentemente bastante controlado, la defensa aérea lleva tiempo haciendo un buen trabajo.
Pero si, claro que existe riesgo.
Y es una lastima...
Es raro andar por el centro de una ciudad como kiev y no ver turismo.
Bien vale una visita, y es una pena la situación actual.
Ojala termine pronto y la gente velva a visitarla.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10102
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Y si alguien quisiera buscar alojamientos como los que se encuentran en circunstancias normales (hoteles, apartamentos), ¿sabes si siguen siendo accesibles? ¿Son más caros o más baratos que antes?
El presidente del Gobierno de España, Pedro Sánchez, anunció este lunes un acuerdo de armas por valor de US$ 1.080 millones (1.000 millones de euros) para Ucrania, durante la visita a Madrid del presidente de ese país, Volodymyr Zelensky.
Zelensky dijo en una publicación en redes sociales a primera hora del lunes: "Durante la visita, firmaremos un acuerdo bilateral de seguridad y mantendremos conversaciones con el presidente del Gobierno Pedro Sánchez".
El acuerdo de armas de España de US$ 1.080 millones para Ucrania "tiene como objetivo reforzar los sistemas de defensa aérea" y proteger a los ciudadanos y las infraestructuras ucranianas de los ataques de Rusia, según Sánchez.
"Desgraciadamente, la agresión de Rusia continúa, por lo que es crucial que incrementemos el apoyo a Ucrania", dijo Sánchez en rueda de prensa, poco después de que el presidente de Ucrania, Volodymyr Zelensky, y él firmaran un acuerdo bilateral de seguridad.