Un recorrido muy completo.
Sólo 2 apuntes/recordatorio:
- Supongo que sabes que en Piatra Neamt se puede visitar una fortaleza interesante, y que muy cerca están los 2 monasterios de Agapia. Ah, y el de Rasca, que es muy vistoso y está por la zona.
- El día que vas por Saros pe Tarnave imagino que pasarás por Medias. Yo no tuve tiempo de visitarla, pero me pareció que la ciudad antigua podía ser muy interesante. Luego, más allá de Biertan, yo me acerqué al pequeño pueblo de Copsa Mare por una carretera muy mala pero corta; este pueblo tiene también una iglesia fortificada mal conservada, pero lo que me pareció interesante es el conjunto del pueblo, porque no había ni una sola construcción moderna que desentonara. El otro pueblo que mencionas no lo conozco.
Me apunto Agapia. Del otra día, Medias se queda en la reserva según como vayamos de tiempo y ganas. Es la primera vez que viajamos con mi hijo y para él es su primer viaje al extranjero, mejor no abusar ...
Vamos a ver , parece que algunos lo han entendido y otros no.
En ningun momento he dicho de minimizar un campo de concetracion y de exterminio. Yo he dicho que si voy con una niña de 10 años , ya que no lo recomiendan , le puedo evitar ver cosas horribles. YO NO HE ESTADO, no se como es la visita, si entras y sales en salas, si ves barracones vacios y alambradas , o fotos de montones de cadaveres ardiendo, no lo sé, por eso pregunto. A lo mejor hay una guarderia para niños, tampoco lo sé.
Para eso entro en este foro, para pedir consejo yayuda (gracias nari85 y gadiemp ) y si puedo , darla, no para que me juzguen. Abdelkrim , no se de que vas con ese tonito, pero de sensatez no me das lecciones.
un saludo
Yo tampoco he estado. Y no porque no haya tenido ocasión. He estado dos veces en Cracovia y decidí no ir. He estado en varias sinagogas donde se recuerda el Holocausto y sólo con ver las imágenes se te quitan las ganas.
Me cuesta mucho entender una visita a Auschwitz. Yo entiendo el turismo como una forma de disfrutar aprendiendo o de aprender disfrutando. Y, a mi modo de ver, Auschwitz no cumple ni con una cosa ni con la otra.
Cracovia es ejemplo de cómo los nazis aniquilaron a los judíos pero sin conseguir eliminar su huella. Hoy apenas hay judíos en Cracovia, sin embargo en Kazimierz, si bajas por la Calle Krakowska procedente del Stare Miasto, a mano derecha de la calle podrás circular bajo los soportales blancos, típicos de la arquitectura judía centroeuropea (también hay este tipo de soportales en Josefov (Praga) y en varias ciudades y pueblos de la Moravia Checa.
En el centro de la Calle Szeroka en Kazimierz (que en realidad es una plaza) hay un jardincillo rodeado por una pequeña verja con formas de candelabros de 7 brazos... Las sinagogas... Yo pude disfrutar en una de ellas un concierto de música klezmer... Y descubrí al poeta y escritor de canciones Mordechai Gebirtig (asesinado en el Ghetto), caminando por las calles de Kazimierz.
Me parece que apreciar este tipo de cosas es mucho más enriquecedor que visitar un campo de exterminio, que tiene una carga negativa muy fuerte pues fundamentalmente se centra en los detalles de cómo se aniquiló un pueblo. No creo que esto me aporte nada, ni cambie mi opinión al respecto (que la tengo muy clara) ni tengo estómago para ello. Además me conozco: Mi sensibilidad no está preparada para esto y creo que mucho menos la sensibilidad de un niño.
Detesto absolutamente todo aquello que tenga que ver con los campos de exterminio como Auschwitz, no sólo por lo que ahí se llevó a cabo, si no que también detesto su explotación turística. Yo creo que debería estar cerrado al público y solo accesible para la investigación científica o histórica y para aquellos que acrediten una justificación específica para su acceso. Abrir un sitio como este al turismo de masas hace que se frivolice con él (tal como dice Angemi: Gente comiendose un bocata en la visita o haciéndose fotos junto a las vitrinas...)... Y es que el turista está de vacaciones y lo que quiere es disfrutar, pero es que la visita a Auschwitz te la venden, te la meten por los ojos anunciándotela por todas partes en Cracovia. Fue horrible lo que se llevó a cabo ahí, pero qué bien les viene hoy para hacer caja...
Bueno, todo esto bajo mi punto de vista. Perdón por el tocho. Simplemente me he visto en la necesidad de decir mi... Leer más ...
Vamos a ver , parece que algunos lo han entendido y otros no.
En ningun momento he dicho de minimizar un campo de concetracion y de exterminio. Yo he dicho que si voy con una niña de 10 años , ya que no lo recomiendan , le puedo evitar ver cosas horribles. YO NO HE ESTADO, no se como es la visita, si entras y sales en salas, si ves barracones vacios y alambradas , o fotos de montones de cadaveres ardiendo, no lo sé, por eso pregunto. A lo mejor hay una guarderia para niños, tampoco lo sé.
Para eso entro en este foro, para pedir consejo yayuda (gracias nari85 y gadiemp ) y si puedo , darla, no para que me juzguen. Abdelkrim , no se de que vas con ese tonito, pero de sensatez no me das lecciones.
un saludo
Hola:
Creo que "Abdelkrim" no ha querido dar lecciones, ha expresado su opinión que tú has solicitado en tú mensaje al preguntarnos nuestra opinión a los que hemos hecho la visita.
Yo no conozco a tú hija y no sé de su sensibilidad y si será muy impresionable ante la exposición y dureza del lugar a la que la quieres exponer, pero tú como padre eres libre de llevarla o no, la decisión es tuya, pero mi consejo es que si decides llevarla la cuentes la historia de porqué existe ese lugar y le muestres imágenes de lo que va a ver allí para que el impacto esté más minimizado, aunque por más imágenes que veas nunca se está preparado para ciertas exposiciones de objetos personales. Ya sé que todos los días en TV se nos muestran imágenes horribles y ya los niños no son tan impresionables pero los hay muy sensibles, igual que los adultos, mira yo lloro con la peli de animación UP asi que te puedes imaginar las lágrimas que derrame allí.
Yo te puedo contar de mi experiencia.
Estuve el verano pasado durante 19 días recorriendo Polonia y me negué a visitar el campo, ya había estado en el de Riga y en el Dachau (este campo lo visité en un día gris frío y lluvioso y fué tan impactante que nunca lo olvidé) y me dije que nunca más volvería a visitar un campo de exterminio, pero ya sabes que nunca se puede decir "nunca jamás" y en Marzo volví con mi hija (26 años) y una amiga a Varsovia y Cracovia y ellas querían hacer la visita, y las llevé por libre, no quería ir escuchando de una guía las atrocidades cometidas allí.
Te diré que para mí la visita fué una lucha de sentimientos y eso que ya tenía experiencia de otros, pero Auschwitz es distinto. Hubo barracones de los que entré y me salí sin ver con detenimiento, no pude soportar ver los utensilios y cosas personales de los prisioneros del campo, eso me impactó más que imágenes.
Además en verano debe ser claustrofobica la visita a los barracones, en un lunes de Marzo aquello estaba de grupos hasta arriba, algunos barracones no se podían ni ver, solo gente agolpada a las vitrinas.
Birkenau es un campo abierto, con algunos barracones, pero impacta en medio de la soledad del campo ese vagón donde trasladaban a los prisioneros.
Así que toma de cada opinión lo que te interese y actúa según tu criterio. Yo desde luego si mi hija hubiera tenido la edad de la tuya no la hubiera llevado, es una edad en la que es muy difícil comprender esa barbaridad cometida por seres humanos. Yo la llevaría mejor a recorrer el barrio judio y el guetto, haciéndole un relato de todo lo que sucedió allí, como te ha comentado un viajero anteriormente, Polonia es preciosa y puede tener un excelente recuerdo de este viaje sin necesidad de visitar Auschwitz. Y como te han... Leer más ...
Vamos a ver , parece que algunos lo han entendido y otros no.
En ningun momento he dicho de minimizar un campo de concetracion y de exterminio. Yo he dicho que si voy con una niña de 10 años , ya que no lo recomiendan , le puedo evitar ver cosas horribles. YO NO HE ESTADO, no se como es la visita, si entras y sales en salas, si ves barracones vacios y alambradas , o fotos de montones de cadaveres ardiendo, no lo sé, por eso pregunto. A lo mejor hay una guarderia para niños, tampoco lo sé.
Para eso entro en este foro, para pedir consejo yayuda (gracias nari85 y gadiemp ) y si puedo , darla, no para que me juzguen. Abdelkrim , no se de que vas con ese tonito, pero de sensatez no me das lecciones.
un saludo
Hola,
Como te han dicho algunos de los compañeros, NO es un lugar para ir con niños de 10 años. En Auschwitz vas caminando por el campo y entrando en distintos barracones, convertidos en salas. Como ha dicho Nari hay salas que impresionan más que otras (la sala de los niños, hay una con fotos de mujeres recién rescatadas y las imágenes son dantescas...) aunque, en general, todas impresionan porque no escatiman en detalles.
En cuanto a lo de quedarte fuera del barracón (en la calle), yo no lo veo por dos cosas:
1- vais a perder muchísimo tiempo si tu pareja y tú queréis entrar y uno se tiene que quedar con la niña
2- ya solo estar en el campo da escalofríos, las alambradas, el ambiente que se respira...
En cuanto a Birkenau, lo mismo. Es un espacio abierto, más "agradable" (que no se me tome a mal, por favor), con la vía del tren...Para un niño que no sabe que ha sucedido, puede impresionar menos pero sigue sin ser una visita para ellos.
Cuando yo fui vi a bebés, que no se enteran de nada y ya lo dije en otra ocasión: Auschwitz es para ir con niños que no se enteren de nada (bebés) o con niños creciditos (a partir de 14-16 años) que ya tengan una formación histórica sobre lo sucedido y puedan comprenderlo mejor.
Vamos a ver , parece que algunos lo han entendido y otros no.
En ningun momento he dicho de minimizar un campo de concetracion y de exterminio. Yo he dicho que si voy con una niña de 10 años , ya que no lo recomiendan , le puedo evitar ver cosas horribles. YO NO HE ESTADO, no se como es la visita, si entras y sales en salas, si ves barracones vacios y alambradas , o fotos de montones de cadaveres ardiendo, no lo sé, por eso pregunto. A lo mejor hay una guarderia para niños, tampoco lo sé.
Para eso entro en este foro, para pedir consejo yayuda (gracias nari85 y gadiemp ) y si puedo , darla, no para que me juzguen. Abdelkrim , no se de que vas con ese tonito, pero de sensatez no me das lecciones.
La verdad q nosotros improvisamos bastante en los viajes,pero m gusta siempre llevar las opciones claras y saber que es lo q hay en la zona...y ya con esos datos,una vez estemos irenos haciendo lo que veamos que mas nos apetece
Tambien pensamos en la zoma d Ojcow y otros castillos al norte
La zona del lago que os comento con el caatillo me apetece bastante y luego los pienini para continuar el dia tiene buena pinta..una vez alli veremos que hacer..alguna ruta a pie o el tema de labalsa,segun veamos
Szczawinica que esta en los pienini?? Cerca de la zona de las gargantas??
Solo le dedicariamos un dia a la zona,una pena pero no hay mas dias
Hola Abdelkrim
No se si al final haremos alguna rutilla por Pienini.. Tengo claro que a la zona del lago Czorsztyn y visitar el castillo Niedzica y las ruinas del castillo Czorsztyn lo haremos seguro.. pero la duda está en si visitar o no el parque nacional Pienini..
no estoy muy segura de que merezca la pena como tal, si solo vamos a ir con el coche y pasear... y no tengo muy claro el tema barquito..
En caso de que quisieramos coger el barco, creo que se coge en Sromowce Niżne y despues de aprox unas dos horas te deja en Lesnica.. La duda es... Nosotros iriamos en coche de alquiler, no con excursion programada y no se luego como tendriamos que ir desde Lesnica a Sromowce Nizne donde tendriamos el coche.. ¿hay algun modo, autobus o algo asi??
Gracias abdelkrim!
Lo lei y comentabas q el descenso en si es una turistada... Si vas hasta la zona en coche desde cracovia y ves lo q comentaba del lago con el castillo y luego t acercas en coche a la zona de Pienini..solo xa verla y dar unos paseos,merece la pena?? Se ve el Dunajec y los paisajes bien sin montarte n la barca? O no merece la pena si no se va a coger la barca?
La berdad q el dia q tenemos suelto no se muy bien q hacer..
Tenia clarisimo q zakopane y el morskir,pero ppr la masificacion y superatascos lo estoy dejando un poco como que no..
La otra opcion q baraji es lo q os decia del Ojcow+ los dos castillos o sino esto del lago y el castillo y acercarnos en coche a la zona d Pienini..
Cual noa recomiendas mas?? O alguna alternativa mejor q se t ocurra??
La idea es naturaleza
La zona de Ojcow no la conozco, pero ya sabes que gadiemp la recomienda mucho por tanto estará muy bien.
En cuanto a Piennini, a mí me pareció una zona interesante y con posibilidades para varios días. Y sí que se puede caminar por el río Dunajec algunos kilómetros, hay un sendero muy cómodo que está del lado eslovaco, recuerdo que desde Szczawnica crucé por una pasarela autorizada para peatones y ciclistas, los vehículos no podían pasar excepto para servicio del parque. Todo eso lo verás mejor si consigues un mapa turístico de la zona, que como te digo tiene muchos atractivos. Además ahora he recordado que estuve en pleno verano, me acuerdo porque venía de un viaje a Islandia, y desde luego la zona no estaba muy saturada, aún siendo claramente turística.
Gracias abdelkrim!
Lo lei y comentabas q el descenso en si es una turistada... Si vas hasta la zona en coche desde cracovia y ves lo q comentaba del lago con el castillo y luego t acercas en coche a la zona de Pienini..solo xa verla y dar unos paseos,merece la pena?? Se ve el Dunajec y los paisajes bien sin montarte n la barca? O no merece la pena si no se va a coger la barca?
La berdad q el dia q tenemos suelto no se muy bien q hacer..
Tenia clarisimo q zakopane y el morskir,pero ppr la masificacion y superatascos lo estoy dejando un poco como que no..
La otra opcion q baraji es lo q os decia del Ojcow+ los dos castillos o sino esto del lago y el castillo y acercarnos en coche a la zona d Pienini..
Cual noa recomiendas mas?? O alguna alternativa mejor q se t ocurra??
La idea es naturaleza
Yo estaba alojado en Szczawnica, a donde llegué en autobús desde Cracovia. Por la mañana cogí un minibús al punto donde se embarca en las balsas, es una actividad turística muy popular, van familias enteras y las balsas van saliendo en cuanto se llenan. El recorrido en balsa finaliza junto al puente de Szczawnica, muy cerca del centro.
Te gustó? Crees que merece la pena? Es que nos apetece salir un dia de la ciudad. Nosotros lo haríamos organizado ya que sería para ir y volver en el día.
El descenso del Dunajec no es gran cosa, los paisajes son chulos pero la forma en que se hace el descenso es una turistada, estaría mejor si se pudiera hacer a tu aire en kayak ya que en mi opinión el río no presenta ningún peligro.
Lo que sí me gustó fue pasar unos días por la zona de los montes Pienniny, con senderos muy cómodos y bien señalizados. Es una zona alternativa a la masificación de Zakopane, aunque la verdad es que yo estuve en primavera, en pleno verano supongo que también puede estar saturado.
Yo estaba alojado en Szczawnica, a donde llegué en autobús desde Cracovia. Por la mañana cogí un minibús al punto donde se embarca en las balsas, es una actividad turística muy popular, van familias enteras y las balsas van saliendo en cuanto se llenan. El recorrido en balsa finaliza junto al puente de Szczawnica, muy cerca del centro.
Te gustó? Crees que merece la pena? Es que nos apetece salir un dia de la ciudad. Nosotros lo haríamos organizado ya que sería para ir y volver en el día.
Atención, la prensa española está informando hoy (aunque me parece que la noticia no es tan reciente) de que las autoridades han cerrado temporalmente el acceso a las ruinas del castillo de Poenari (que fue residencia de Vlad Tepes) debido a la presencia de osos.
Yo estoy ahora en brasov. Mañana iré a Bran para ver si es cierto q esta cerrado.
Por cierto Rumania es Maravillosa. No me lo esperaba estoy contentísimo.
Gdansk está muy bien, pero para ver el Báltico (y nadar en él incluso) tendrás que salir de la ciudad, ya sea en tu coche o en transporte público. Yo hice una excursión en barco que permitía pasar varias horas en Hél, pero también podrías ir en tren hacia Sopot, Gdynia, etc. Creo que el castillo de Malbork también es accesible en tren.
Me apunto esos sitios, aunque seguramente me mueva en coche para agilizar desplazamientos e ir sin horarios.
En los montes Tatra puedes ir como quieras, de hecho desde Zakopane puedes ir a pie hasta el P.N. ya que hay una entrada (cobran una tasa) en las afueras de la ciudad. Entiendo que no vais a tener tiempo para hacer una ruta de varios días por los montes, pero incluso para pasar un día en el parque podéis haceros con un mapa y ver los senderos balizados antes de ir.
Creo que haces una buena elección prefiriendo Gdansk a Bialowieza, que siempre se puede dejar para otro viaje.
Muchas gracias por la información. La verdad que yo soy más de naturaleza y me gustaría invertir más tiempo en hacer senderismo en los Montes, pero he leído que las ciudades polacas son muy bonitas. Habrá que ir 2 veces a Polonia!
En los montes Tatra puedes ir como quieras, de hecho desde Zakopane puedes ir a pie hasta el P.N. ya que hay una entrada (cobran una tasa) en las afueras de la ciudad. Entiendo que no vais a tener tiempo para hacer una ruta de varios días por los montes, pero incluso para pasar un día en el parque podéis haceros con un mapa y ver los senderos balizados antes de ir.
Creo que haces una buena elección prefiriendo Gdansk a Bialowieza, que siempre se puede dejar para otro viaje.
Hola me podriais explicarme una poco este tema de Gdansk, hay rutas pequeñas, de cuanto tiempo..mas o menos, como se puede llegar..etc,
Las veces que he salido y entrado de Bucarest no me pareció que el tráfico fuera un problema grave; aún así siempre conviene salir con tiempo de sobra.
En 2 semanas tienes tiempo que visitar bien el país, aunque es bastante grande.
Sugiero coche de alquiler, se conduce bien aunque las distancias son grandes y se pasa por todas las poblaciones, con lo cual se hacen largos.
Lee diarios con una duración similar a tu viaje, y te harás una idea de lo que se suele visitar. En mi opinión, los mejores diarios son los de: Troyanazaret, Abdelkrim, Abaquo y Naranjo naranjo.
Mas sugerencias, no te pierdas la región de Bucovina, al N, con los monasterios pintados, para mí lo mejor del país, aunque están algo lejos. También ineludibles: Sibiu, Sinaia, iglesias fortificadas ( muy cerca de Brasov hay 2 ), Cluj Napoca también está bastante bien.
En este mismo hilo, a mi vuelta ( mayo del pasado año ) dejé un resumen de mis impresiones.
Estoy de acuerdo en que un viaje a Polonia resulta incompleto si no se visita Gdansk, porque es muy diferente a las otras ciudades. A pesar de que resultó muy dañada en la guerra, la reconstrucción de Gdansk me parece un trabajo extraordinario que consiguió preservar su originalidad.
Sobre Cracovia, ¿entonces viste "La dama del armiño" en Wawel? Cuando yo estuve, hace unos años, ese cuadro estaba en el Museo Czartorisky, que es donde se supone que debía estar puesto que pertenecía a la familia de ese nombre. Recientemente se ha publicado que el estado polaco lo ha comprado, junto con otras obras y documentos pertenecientes a la Fundación Czartorisky.
Estoy contigo sobre Gdansk.
En cuanto al cuadro La Dama del Armiño, ahora está expuesto en una sala del Palacio de Wawel porque el museo estaba en obras (desconozco hasta cuando, nosotros estuvimos a primeros de septiembre) fuimos al museo y en la puerta estaba la información. Bellísimo, las dos horas de espera merecieron la pena, y más horas por contemplarlo hubiera empleado. Muy bien organizada la visita, no dejaban acceder a la sala nada más q en grupo de cinco, con lo cual se admiraba muy bien. Solo estaba en esta sala este cuadro, iluminación fantástica.
Saludos
Malbork está cerca de Gdansk, desde Varsovia hay una buena tirada.
He visto que en tren desde Varsovia son 2 horas y media hasta Malbork. Por los comentarios que he leído, vale la pena aunque sea un poco pesado visitarlo desde Varsovia.
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