General Forum Spain: Travel Forum in Spain. For general topics that can not be located in the other forums (rural tourism, beaches, resorts, inns, romantic getaways etc. ..) or itineraries that cover several areas .
Sí que llegarán. Es cuestión de tiempo y de que la financiación no falte, porque desde luego obras como las de Pajares son un pozo sin fondo. Pero también lo era la de los túneles de Abdalajis y a pesar de ello la vía a Malaga se culminó.
El AVE es una apuesta estratégica a la que ningún político quiere renunciar. De momento yo me conformo con lo que ya tenemos, que no es poco; poder viajar a 200-300 km/h a Cataluña, Andalucía y el Levante está bastante bien. El resto irá llegando poco a poco; lo malo es que dentro de unos años habrá otras tecnologías y el AVE habrá empezado a quedarse obsoleto.
Es lo que yo decía, para pasar de Alar y llegar a Santander la cosa necesita de varios túneles y viaductos, que es la parte más cara de la obra, es decir, los paisanucos pueden esperar sentados....que la cosa va para muy largo
Igual es sencillo cambiar las vias por los tubos tuneles del hyperloop de Elon Musk y no hay que hacer inversionas muy grandes...
Al Hyperloop todavía le queda mucho, todavía hay mucho que investigar más allá del papel y las pruebas de las capsulas en las pistas (por ejemplo hay que ver si las personas podemos viajar a esas velocidades y aguantar la aceleración y deceleración....y eso pensando que sea rentable realmente por costos de producción y mantenimiento.
El maglev, lleva como 50-60 años testeando y probando, y los primeros servicios comerciales se han atragantado siempre que se ha pensado en ellos (la excepción puede ser el sistema del aeropuerto de Hong Kong). EnJapón comenzaran la próxima década, puede que allí funcione....después de varias décadas de test y pruebas, con el problema no resuelto de los altos costes (y gran consumo de energía). Si en Japón funciona, que a día de hoy no sabemos, puede que sea uno de los pocos escenarios posibles y gracias a la gran demanda en las rutas centrales de los trenes nipones.
Willy Fog Joined: 03-04-2008 Posts: 10005
Votes: 0 👍
He aquí unos datos publicados el año pasado. Aunque no he podido contrastarlos, creo que nos pueden ayudar a entender la realidad de la red AVE en España: es un juguete muy lujoso y atractivo, pero que resulta carísimo al erario público para lo poco que lo disfrutamos.
También es verdad que, si tomamos a la vecina Francia como referencia, a mí personalmente la operativa actual de la red TGV no me gusta, la considero al límite de lo que entiendo por un servicio público digno. En Francia los trenes TGV transportan infinidad de viajeros porque son mucho más incómodos que los nuestros, y de hecho he comprobado que se venden billetes sin asiento asegurado (me tocó ir de pie un buen rato).
Willy Fog Joined: 20-04-2013 Posts: 17529
Votes: 0 👍
Abdelkrim wrote:
He aquí unos datos publicados el año pasado. Aunque no he podido contrastarlos, creo que nos pueden ayudar a entender la realidad de la red AVE en España: es un juguete muy lujoso y atractivo, pero que resulta carísimo al erario público para lo poco que lo disfrutamos.
También es verdad que, si tomamos a la vecina Francia como referencia, a mí personalmente la operativa actual de la red TGV no me gusta, la considero al límite de lo que entiendo por un servicio público digno. En Francia los trenes TGV transportan infinidad de viajeros porque son mucho más incómodos que los nuestros, y de hecho he comprobado que se venden billetes sin asiento asegurado (me tocó ir de pie un buen rato).
Exacto. El AVE es un juguete que mola mucho, pero es carisimo..... Simplemente en infraestructura, cada kilometro tiene un coste de construcción entre 9 y 12 MM de euros....Y en España tenomos unos cuantos kilometros....y con esos costes n podemos esperar unos billetes baratos y encima pretender que la empresa gane dinero....Las cosas tienen un coste y si se decide tenerlo ese coste alguien lo tiene que pagar ya sean los usuarios, las empresas explotadoras, el estado en sus diferentes formas....
Willy Fog Joined: 03-04-2008 Posts: 10005
Votes: 0 👍
Pues ya se inaugurado la conexión ferroviaria con Granada. Y, como nos estábamos imaginando, es una verdadera chapuza y un engaño. No hay una verdadera LAV ( línea de alta velocidad) entre Antequera y Granada, sino que continúa siendo una vía convencional escasamente maquillada, en la que los trenes tardan 1 hora en cubrir poco más de 100 kms, con tramos en los que apenas puede pasar de 50km/h.
Indiana Jones Joined: 21-05-2006 Posts: 3585
Votes: 0 👍
traveller3 wrote:
Abdelkrim wrote:
He aquí unos datos publicados el año pasado. Aunque no he podido contrastarlos, creo que nos pueden ayudar a entender la realidad de la red AVE en España: es un juguete muy lujoso y atractivo, pero que resulta carísimo al erario público para lo poco que lo disfrutamos.
También es verdad que, si tomamos a la vecina Francia como referencia, a mí personalmente la operativa actual de la red TGV no me gusta, la considero al límite de lo que entiendo por un servicio público digno. En Francia los trenes TGV transportan infinidad de viajeros porque son mucho más incómodos que los nuestros, y de hecho he comprobado que se venden billetes sin asiento asegurado (me tocó ir de pie un buen rato).
Exacto. El AVE es un juguete que mola mucho, pero es carisimo..... Simplemente en infraestructura, cada kilometro tiene un coste de construcción entre 9 y 12 MM de euros....Y en España tenomos unos cuantos kilometros....y con esos costes n podemos esperar unos billetes baratos y encima pretender que la empresa gane dinero....Las cosas tienen un coste y si se decide tenerlo ese coste alguien lo tiene que pagar ya sean los usuarios, las empresas explotadoras, el estado en sus diferentes formas....
Coincido contigo.
Las multimillonarias inversiones que se precisan para el AVE estarían mejor aprovechadas en las redes de cercanías ( mucho mas utilizadas por trabajadores y estudiantes ) o de media distancia.
La apuesta por el Ave no tiene más que una razón: voluntad política de hacerlo así, mas aparte el hecho de que la red sea radial, esto es, que parta y llegue de y hasta Madrid: puro y simple centralismo. El Corredor Mediterráneo es mucho mas necesario, hay mucho más tráfico de personas y mercancías, pero amigo... los "menistros" viven en Madrid.
Pues ya se inaugurado la conexión ferroviaria con Granada. Y, como nos estábamos imaginando, es una verdadera chapuza y un engaño. No hay una verdadera LAV ( línea de alta velocidad) entre Antequera y Granada, sino que continúa siendo una vía convencional escasamente maquillada, en la que los trenes tardan 1 hora en cubrir poco más de 100 kms, con tramos en los que apenas puede pasar de 50km/h.
Y lo más alucinante es que para ir de Málaga a Granada hay que hacer trasbordo en Antequera.
Y si quieres ir de Sevilla a Granada, tienes que hacer trasbordo en Córdoba.
Pero de Madrid a Granada se puede ir directamente en AVE.
Recientemente he estado 9 días por las provincias de Cádiz y Málaga. Y tengo que decir que la red de transportes no es muy buena. Estuve mirando para ir de Jerez a Fuengirola en transporte público. Pues bien: Tenia que ir en tren a Sevilla o Dos Hermanas donde cambiar para coger un tren a Malaga (estación Maria Zambrano) para luego coger un cercanías a Fuengirola. El precio rondaba los 45 € y me iba a llevar gran parte del día. Así que al final no me quedó más remedio que utilizar un Blablacar por primera vez (opción de cuya filosofia no termino de estar seguro) que por 16.50€ me llevó directamente a Fuengirola en menos de 3 horas. _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Willy Fog Joined: 03-04-2008 Posts: 10005
Votes: 0 👍
gadiemp wrote:
Abdelkrim wrote:
Pues ya se inaugurado la conexión ferroviaria con Granada. Y, como nos estábamos imaginando, es una verdadera chapuza y un engaño. No hay una verdadera LAV ( línea de alta velocidad) entre Antequera y Granada, sino que continúa siendo una vía convencional escasamente maquillada, en la que los trenes tardan 1 hora en cubrir poco más de 100 kms, con tramos en los que apenas puede pasar de 50km/h.
Y lo más alucinante es que para ir de Málaga a Granada hay que hacer trasbordo en Antequera.
Y si quieres ir de Sevilla a Granada, tienes que hacer trasbordo en Córdoba.
Pero de Madrid a Granada se puede ir directamente en AVE.
Recientemente he estado 9 días por las provincias de Cádiz y Málaga. Y tengo que decir que la red de transportes no es muy buena. Estuve mirando para ir de Jerez a Fuengirola en transporte público. Pues bien: Tenia que ir en tren a Sevilla o Dos Hermanas donde cambiar para coger un tren a Malaga (estación Maria Zambrano) para luego coger un cercanías a Fuengirola. El precio rondaba los 45 € y me iba a llevar gran parte del día. Así que al final no me quedó más remedio que utilizar un Blablacar por primera vez (opción de cuya filosofia no termino de estar seguro) que por 16.50€ me llevó directamente a Fuengirola en menos de 3 horas.
No, no, lo verdaderamente alucinante es que hayan tardado ¡10 años! en perpetrar semejante chapuza. Cuatro de ellos con la ciudad de Granada prácticamente aislada por ferrocarril.
Lo de enlazar Granada con trenes a Málaga y Sevilla quiero creer que es cuestión de poco tiempo. Si los gestores comerciales de Renfe consideran que el mercado lo demanda, será cuestión tan sólo de que haya unidades de Avant o Altaria libres para asignarlas a esas rutas.
Yo no conozco apenas Andalucía, pero ese recorrido que cuentas me extrañaría que no se pueda hacer en autobuses de línea mejor que en trenes regionales. Al menos cuando he pasado por Algeciras para ir a Marruecos he visto que la zona de Cádiz en general estaba comunicada con la Costa del Sol con autocares.
Y en cuanto a blablacar, yo lo he utilizado ya unas cuantas veces y me parece una aplicación muy útil. EL único inconveniente grave puede ser toparse con un conductor kamikaze, pero quiero creer que ese riesgo se puede prevenir razonablemente, ya que los usuarios pueden calificar libremente a los conductores.
Indiana Jones Joined: 21-05-2006 Posts: 3585
Votes: 0 👍
gadiemp wrote:
Abdelkrim wrote:
Pues ya se inaugurado la conexión ferroviaria con Granada. Y, como nos estábamos imaginando, es una verdadera chapuza y un engaño. No hay una verdadera LAV ( línea de alta velocidad) entre Antequera y Granada, sino que continúa siendo una vía convencional escasamente maquillada, en la que los trenes tardan 1 hora en cubrir poco más de 100 kms, con tramos en los que apenas puede pasar de 50km/h.
Y lo más alucinante es que para ir de Málaga a Granada hay que hacer trasbordo en Antequera.
Y si quieres ir de Sevilla a Granada, tienes que hacer trasbordo en Córdoba.
Pero de Madrid a Granada se puede ir directamente en AVE.
Recientemente he estado 9 días por las provincias de Cádiz y Málaga. [i]Y tengo que decir que la red de transportes no es muy buena. Estuve mirando para ir de Jerez a Fuengirola en transporte público. Pues bien: Tenia que ir en tren a Sevilla o Dos Hermanas donde cambiar para coger un tren a Malaga (estación Maria Zambrano) para luego coger un cercanías a Fuengirola. El precio rondaba los 45 € y me iba a llevar gran parte del día. Así que al final no me quedó más remedio que utilizar un Blablacar por primera vez (opción de cuya filosofia no termino de estar seguro) que por 16.50€ me llevó directamente a Fuengirola en menos de 3 horas.
Pues ya se inaugurado la conexión ferroviaria con Granada. Y, como nos estábamos imaginando, es una verdadera chapuza y un engaño. No hay una verdadera LAV ( línea de alta velocidad) entre Antequera y Granada, sino que continúa siendo una vía convencional escasamente maquillada, en la que los trenes tardan 1 hora en cubrir poco más de 100 kms, con tramos en los que apenas puede pasar de 50km/h.
Y lo más alucinante es que para ir de Málaga a Granada hay que hacer trasbordo en Antequera.
Y si quieres ir de Sevilla a Granada, tienes que hacer trasbordo en Córdoba.
Pero de Madrid a Granada se puede ir directamente en AVE.
Recientemente he estado 9 días por las provincias de Cádiz y Málaga. Y tengo que decir que la red de transportes no es muy buena. Estuve mirando para ir de Jerez a Fuengirola en transporte público. Pues bien: Tenia que ir en tren a Sevilla o Dos Hermanas donde cambiar para coger un tren a Malaga (estación Maria Zambrano) para luego coger un cercanías a Fuengirola. El precio rondaba los 45 € y me iba a llevar gran parte del día. Así que al final no me quedó más remedio que utilizar un Blablacar por primera vez (opción de cuya filosofia no termino de estar seguro) que por 16.50€ me llevó directamente a Fuengirola en menos de 3 horas.
No, no, lo verdaderamente alucinante es que hayan tardado ¡10 años! en perpetrar semejante chapuza. Cuatro de ellos con la ciudad de Granada prácticamente aislada por ferrocarril.
Lo de enlazar Granada con trenes a Málaga y Sevilla quiero creer que es cuestión de poco tiempo. Si los gestores comerciales de Renfe consideran que el mercado lo demanda, será cuestión tan sólo de que haya unidades de Avant o Altaria libres para asignarlas a esas rutas.
Yo no conozco apenas Andalucía, pero ese recorrido que cuentas me extrañaría que no se pueda hacer en autobuses de línea mejor que en trenes regionales. Al menos cuando he pasado por Algeciras para ir a Marruecos he visto que la zona de Cádiz en general estaba comunicada con la Costa del Sol con autocares.
Y en cuanto a blablacar, yo lo he utilizado ya unas cuantas veces y me parece una aplicación muy útil. EL único inconveniente grave puede ser toparse con un conductor kamikaze, pero quiero creer que ese riesgo se puede prevenir razonablemente, ya que los usuarios pueden calificar libremente a los conductores.
Las comunicaciones de Jerez con otras ciudades fue tema de conversación en el Blablacar. Hay autobuses entre Jerez y Málaga, pero solo dos al día: Uno a eso de las 7 de las mañana y otro hacia las 4 y para de contar. Jerez tiene casi 200.000 habitantes y Málaga más de medio millón. Y doy fe porque intenté la opción del bus y es escasa y más cara. _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Willy Fog Joined: 03-04-2008 Posts: 10005
Votes: 0 👍
Intento buscar información para entender la clase de engendro ferroviario que les han endosado a los granadinos.
En esta noticia, publicada por la prensa local, al menos hay una fotografía reveladora:
Parece claro que se trata de una vía única, con lo que el volumen de tráfico no alcanzará el nivel de los grandes ejes LAV, de vía doble. Pero además es una vía con tres carriles, apta para que circulen trenes de dos tipos: los adaptados al ancho de vía ibérico (de 1668 milímetros) y los de ancho estándar (de 1435 milímetros).
Esto significa que por ese tramo recién inaugurado, o sea entre Granada y Antequera, van a circular tanto trenes AVE de ancho estándar (de momento 4 al día por cada sentido) como trenes Avant o Alvia, que pueden cambiar de ancho sobre la marcha allí donde exista un intercambiador. Pero también podrían circular a la vez trenes regionales de ancho ibérico que enlacen con otras rutas a partir de Antequera.
En resumen, una vía baratita de usos múltiples, nada que ver con una infraestructura de alta velocidad.
Last edited by Abdelkrim on Wed, 26-06-2019 20:55; edited 1 time in total
Willy Fog Joined: 03-04-2008 Posts: 10005
Votes: 0 👍
En cierto modo, un engaño. Una mera operación publicitaria. Tratándose de una vía de sólo 120 kms, y de una ciudad con la importancia de Granada, con gran afluencia por turismo y por estudios, yo creo que se debía haber proyectado y construido una infraestructura mucho mejor.
Hola . El ave de granada es de risa , tenia la opción de coger la antigua conexion con madrid por moreda - , pero mas corto a madrid y el trayecto seria casi de 1 hora menos y el coste hubiera sido menos caro , dando la posibilidad de tener almeria y jaen también ave , solamente el viaducto de antequera mas de 3km de largo ,seguro que ha salido mas caro que modernizar la antigua via
Willy Fog Joined: 20-04-2013 Posts: 17529
Votes: 0 👍
Pabela wrote:
hola . El ave de granada es de risa , tenia la opción de coger la antigua conexion con madrid por moreda - , pero mas corto a madrid y el trayecto seria casi de 1 hora menos y el coste hubiera sido menos caro , dando la posibilidad de tener almeria y jaen también ave , solamente el viaducto de antequera mas de 3km de largo ,seguro que ha salido mas caro que modernizar la antigua via
Seguro que si .... Pero esto es España y se funciona de otra manera....
Eso es lo que dice el sentido común... Pero rara vez se hace caso a ese sentido...
Ya sabes, el sentido común es el menos común de todos los sentidos....
Por cierto el batiburrillo de anchos se ha impuesto, desde hace unos, en todo el continente....hasta las grandes obras comunitarias lo hacen. En Railbaltica, y es nueva construcción (en gran parte donde habia trazado lo han eliminado por obseleto) es lo que estan haciendo 3 railes....ancho internacional y el ancho "sovietico"
Willy Fog Joined: 03-04-2008 Posts: 10005
Votes: 0 👍
Pabela wrote:
hola . El ave de granada es de risa , tenia la opción de coger la antigua conexion con madrid por moreda - , pero mas corto a madrid y el trayecto seria casi de 1 hora menos y el coste hubiera sido menos caro , dando la posibilidad de tener almeria y jaen también ave , solamente el viaducto de antequera mas de 3km de largo ,seguro que ha salido mas caro que modernizar la antigua via
Si Adif AV se ha gastado 1675 millones de euros en los 122 kms de Granada a Antequera, ¿cuánto crees que habría costado adaptar los más de 400 kms de la vía a Madrid por Moreda?
En el mismo documento, aparte del chiste de que la vía está preparada para velocidades de hasta 300 km/h, se explica que la infraestructura se compone de un tramo de 30 kms de vía doble y 92 kms de vía única (página 8). Esto no es, evidentemente, una línea de doble vía. La vía doble sirve para que circulen simultáneamente trenes en los dos sentidos; mientras eso no sea posible, es como tener un bypass de 30 kms.
Sin embargo, en los planes de Fomento he visto que sí existe el proyecto de llevar el AVE hasta Jaén por el trazado antiguo, cosa que no creo pueda suceder en este siglo. Hasta Murcia, como ya comenté, va a llegar desde Alicante, y esa obra al menos ya está en marcha.
Dentro de un plan integral para llevar trenes AVE al mayor número posible de capitales de provincia, hay actuaciones que no parecen ajustarse a la lógica de una estrategia racional en cuanto a gasto y tiempos de ejecución.
Last edited by Abdelkrim on Tue, 06-08-2019 6:17; edited 3 times in total
Willy Fog Joined: 03-04-2008 Posts: 10005
Votes: 0 👍
javiky13 wrote:
traveller3 wrote:
Eso es lo que dice el sentido común... Pero rara vez se hace caso a ese sentido...
Ya sabes, el sentido común es el menos común de todos los sentidos....
Por cierto el batiburrillo de anchos se ha impuesto, desde hace unos, en todo el continente....hasta las grandes obras comunitarias lo hacen. En Railbaltica, y es nueva construcción (en gran parte donde habia trazado lo han eliminado por obseleto) es lo que estan haciendo 3 railes....ancho internacional y el ancho "sovietico"
Hombre, en el caso de los países bálticos tiene cierta lógica facilitar el paso de los trenes rusos. El mapa ferroviario de las eras imperial y soviética era muy centralista, estaba pensado más para unir a las repúblicas con Moscú y San Petersburgo que para darles cohesión interna. Hace poco leí un reportaje sobre el tren que une Moscú con Kaliningrado, que atraviesa el territorio de Lituania como “zona neutralizada”, sin hacer ni una sola parada y vigilado desde fuera por el ejército. elpais.com/ ...99878.html
Para una red “poco ambiciosa” como supongo que es la de los estados bálticos, no es mala idea adaptar toda la red al paso simultáneo de trenes rusos y europeos. Pero para la red española, que presume de estar a la cabeza del mundo o poco menos, el tercer carril es un síntoma de atraso. Aquí lo tenemos en el tramo Huesca-Zaragoza, 75 kms que fueron adaptados y rehechos desde 0 dos veces por un error estúpido. Muchos años después es una estructura claramente infrautilizada, con un solo tren al día que circula por el ancho estándar (dos en fin de semana) y los mismos regionales y mercancías de antes de la adaptación.
Last edited by Abdelkrim on Thu, 27-06-2019 12:18; edited 1 time in total
Community Forums 
Filter Featured Posts
Post subject: 
