Moderador America Registrado: 12-04-2011 Mensajes: 10366
Votos: 0 👍
Como esto va más allá de ver cómo visitar el GC, traigo mensajes a este hilo.
Coincido con Milo, hacer LV-SF sin ver nada por el camino no tiene mucho sentido, para eso os compensa coger un vuelo interno, especialmente teniendo en cuenta que no vais precisamente sobrados de tiempo...
Otra opción es hacer excursión al GC desde LV, pero luego no ir por carretera y ahorrar así tiempo... Aunque veo una pena ahorrar tiempo para luego meteros una paliza de coche LV-SF. Si queréis ver el GC desde arriba podéis hacerlo desde allí mismo, hay excursiones en helicóptero y avioneta que salen desde Tusayan (y que os saldrán considerablemente más baratas que desde LV).
Con los días que tienes descartaría totalmente DV y volver a casa de vuestros amigos en LA. _________________ Not all those who wander are lost
Hola, necesito opinion para aclarar ideas.
Para junio de 2018 quiero realizar un viaje por la costa oeste + polinesia. La parte de la polinesia la estoy haciendo con una agencia de tahiti, con lo que los vuelos de Lax -polinesia lo cubre ellos.
Aquí os expongo mi idea :
Total de días en costa oeste: 8-10 días
Salir el día 11 de junio de Barcelona-San Francisco
Estar en San francisco ¿días?
Ir de San francisco a las Vegas en avion
Días en las vegas¿?
Alquilar coche e ir hacia Los Angeles , estar por allí para luego coger vuelo a la plinesia
Como lo veis,que os parece coger avion para desplazarse?
En que parte es preferible alquilar coche?
La vuelta a España seria Lax- Barcelona o Madrid
Hola, necesito opinion para aclarar ideas.
Para junio de 2018 quiero realizar un viaje por la costa oeste + polinesia. La parte de la polinesia la estoy haciendo con una agencia de tahiti, con lo que los vuelos de Lax -polinesia lo cubre ellos.
Aquí os expongo mi idea :
Total de días en costa oeste: 8-10 días
Salir el día 11 de junio de Barcelona-San Francisco
Estar en San francisco ¿días?
Ir de San francisco a las Vegas en avion
Días en las vegas¿?
Alquilar coche e ir hacia Los Angeles , estar por allí para luego coger vuelo a la plinesia
Como lo veis,que os parece coger avion para desplazarse?
En que parte es preferible alquilar coche?
La vuelta a España seria Lax- Barcelona o Madrid
Saludos
Además de los hilos especiíficos sobre cada lugar que preguntas, pueden ser de utilidad
Los diarios también permite hacerse una idea de como organizar los días _________________ To look is one thing,
To see what you look at is another,
To understand what you see is a third,
To learn from what you understand is something else
But to act on what you learn Is what really matters
Indiana Jones Registrado: 29-01-2009 Mensajes: 1077
Votos: 0 👍
Aventura18 Escribió:
Hola, necesito opinion para aclarar ideas.
Para junio de 2018 quiero realizar un viaje por la costa oeste + polinesia. La parte de la polinesia la estoy haciendo con una agencia de tahiti, con lo que los vuelos de Lax -polinesia lo cubre ellos.
Aquí os expongo mi idea :
Total de días en costa oeste: 8-10 días
Salir el día 11 de junio de Barcelona-San Francisco
Estar en San francisco ¿días?
Ir de San francisco a las Vegas en avion
Días en las vegas¿?
Alquilar coche e ir hacia Los Angeles , estar por allí para luego coger vuelo a la plinesia
Como lo veis,que os parece coger avion para desplazarse?
En que parte es preferible alquilar coche?
La vuelta a España seria Lax- Barcelona o Madrid
Saludos
SF con 3 días vas bien.
Lo suyo sería alquilar en el mismo Estado para que no te cobren recargos.
Yo personalmente, a menos que quieras ver algo de camino, no le veo sentido a hacer el trayecto Las Vegas-LA en coche. Podrías mirar vuelos y hacer una excursión al Gran Cañón desde LV, por ejemplo. Con 2 días para LV y 3 -4 para LA irias bien. _________________ INSTAGRAM: @retratosviajeros
Compartiendo stories de China actualmente!
retratosviajeros.es Ya empezado el DIARIO DE CHINA disponible en retratosviajeros.es
Diario de Irán (y podcast), Diario de Egipto, Islandia, Namibia, Indonesia, Colombia, Perú, Cuba, India, Nepal, Tanzania, Uganda, Uzbekistán...
Hola, necesito opinion para aclarar ideas.
Para junio de 2018 quiero realizar un viaje por la costa oeste + polinesia. La parte de la polinesia la estoy haciendo con una agencia de tahiti, con lo que los vuelos de Lax -polinesia lo cubre ellos.
Aquí os expongo mi idea :
Total de días en costa oeste: 8-10 días
Salir el día 11 de junio de Barcelona-San Francisco
Estar en San francisco ¿días?
Ir de San francisco a las Vegas en avion
Días en las vegas¿?
Alquilar coche e ir hacia Los Angeles , estar por allí para luego coger vuelo a la plinesia
Como lo veis,que os parece coger avion para desplazarse?
En que parte es preferible alquilar coche?
La vuelta a España seria Lax- Barcelona o Madrid
Saludos
SF con 3 días vas bien.
Lo suyo sería alquilar en el mismo Estado para que no te cobren recargos.
Yo personalmente, a menos que quieras ver algo de camino, no le veo sentido a hacer el trayecto Las Vegas-LA en coche. Podrías mirar vuelos y hacer una excursión al Gran Cañón desde LV, por ejemplo. Con 2 días para LV y 3 -4 para LA irias bien.
Gracias por la respuesta zaiby.
Aconsejas mejor hacer toda esa ruta en coche ?
De coger algún vuelo entre ciudades, que opción crees que es la mas adecuada para los días que tenemos?
Indiana Jones Registrado: 05-09-2012 Mensajes: 4471
Votos: 0 👍
Coincido que 3 días a San Francisco está bien. El trayecto a LV debe ser en avión para que puedas aprovechar los días escasos que tienes.
Creo que la mayoría si no todas las compañías de alquiler de coches no te cobran recargo por coger en Las Vegas y dejar en LA, pero conviene comprobarlo.
Las Vegas en principio el tiempo que necesites. Si solo es para echar un vistazo y curiosear, puede llegar con un día completo o día y medio. Si quieres algo más, de dos para arriba.
Si haces excursión en coche a Gran Cañón, mínimo dos jornadas completas y una noche en GC.
El trayecto de LV a LA en coche no tiene mucho que ver salvo desierto, pero si vienes desde GC es la ruta 66.
Algo viable de ocho jornadas sería:
11J - Llegar a SF
12-14J - Tres días en SF. Volar a LV el 14 a última hora o el 15 a primera hora.
15-16J - Las Vegas. El 16 a mediodía se podría salir hacia GC con intención de llegar allí para ver el atardecer.
17J - GC y vuelta hacer la ruta 66 hacia LA. Noche en Kingman.
18-19J - Llegar a LA y ver la ciudad.
20J - Vuelo a Polinesia _________________ Washington, Oregón, California, Idaho, Utah, Nevada, Arizona, Montana, Wyoming, Colorado, Nuevo México, Dakota del Sur, Nebraska, Kansas, Oklahoma, Texas, Minnesotta, Iowa, Missouri, Arkansas, Wisconsin, Illinois, Washington D.C, Virginia, Maryland, Nueva York, Massachusetts...
Coincido que 3 días a San Francisco está bien. El trayecto a LV debe ser en avión para que puedas aprovechar los días escasos que tienes.
Creo que la mayoría si no todas las compañías de alquiler de coches no te cobran recargo por coger en Las Vegas y dejar en LA, pero conviene comprobarlo.
Las Vegas en principio el tiempo que necesites. Si solo es para echar un vistazo y curiosear, puede llegar con un día completo o día y medio. Si quieres algo más, de dos para arriba.
Si haces excursión en coche a Gran Cañón, mínimo dos jornadas completas y una noche en GC.
El trayecto de LV a LA en coche no tiene mucho que ver salvo desierto, pero si vienes desde GC es la ruta 66.
Algo viable de ocho jornadas sería:
11J - Llegar a SF
12-14J - Tres días en SF. Volar a LV el 14 a última hora o el 15 a primera hora.
15-16J - Las Vegas. El 16 a mediodía se podría salir hacia GC con intención de llegar allí para ver el atardecer.
17J - GC y vuelta hacer la ruta 66 hacia LA. Noche en Kingman.
18-19J - Llegar a LA y ver la ciudad.
20J - Vuelo a Polinesia
Gracias por la respuesta.
El itinerario que me propones lo veo una muy buena opción. En cuanto a los días quizás podría estar incluso alguno mas.
Que tal la ruta de 66 de LV a LA? Esta entretenida?
Indiana Jones Registrado: 05-09-2012 Mensajes: 4471
Votos: 0 👍
Entre LV y LA no es la ruta 66, porque ésta viene desde Nuevo México y no pasa por LV. Sigue más o menos la interestatal 40 y el tramo entre Williams, Seligman, Peach Srpings, Kingman y Oatman es el más característico.
La Interestatal 15 es la que va de Las Vegas a Los Ángeles y no es para nada entretenida. Puro desierto. _________________ Washington, Oregón, California, Idaho, Utah, Nevada, Arizona, Montana, Wyoming, Colorado, Nuevo México, Dakota del Sur, Nebraska, Kansas, Oklahoma, Texas, Minnesotta, Iowa, Missouri, Arkansas, Wisconsin, Illinois, Washington D.C, Virginia, Maryland, Nueva York, Massachusetts...
Coincido que 3 días a San Francisco está bien. El trayecto a LV debe ser en avión para que puedas aprovechar los días escasos que tienes.
Creo que la mayoría si no todas las compañías de alquiler de coches no te cobran recargo por coger en Las Vegas y dejar en LA, pero conviene comprobarlo.
Las Vegas en principio el tiempo que necesites. Si solo es para echar un vistazo y curiosear, puede llegar con un día completo o día y medio. Si quieres algo más, de dos para arriba.
Si haces excursión en coche a Gran Cañón, mínimo dos jornadas completas y una noche en GC.
El trayecto de LV a LA en coche no tiene mucho que ver salvo desierto, pero si vienes desde GC es la ruta 66.
Algo viable de ocho jornadas sería:
11J - Llegar a SF
12-14J - Tres días en SF. Volar a LV el 14 a última hora o el 15 a primera hora.
15-16J - Las Vegas. El 16 a mediodía se podría salir hacia GC con intención de llegar allí para ver el atardecer.
17J - GC y vuelta hacer la ruta 66 hacia LA. Noche en Kingman.
18-19J - Llegar a LA y ver la ciudad.
20J - Vuelo a Polinesia
Gracias por la respuesta.
El itinerario que me propones lo veo una muy buena opción. En cuanto a los días quizás podría estar incluso alguno mas.
Que tal la ruta de 66 de LV a LA? Esta entretenida?
Yo el único que cambio que introduciría es el 17J. Vería lo que te quede de GC, saldría dirección LA pasando por la ruta 66 y directo a Los Ángeles. Parece palizón (05:30) pero se hace sin problemas. De la otra forma haces noche en Kingman que para mi no tiene nada, en 15 minutos lo has visto y puedes aprovechar más por Los Ángeles, que aunque no es que sea una maravilla al menos tienes cosas en las que entretenerte y es tan grande que como vayas con tiempo justo, olvídate.
La ruta 66 a mi me pareció un meh. Se oye nombrar tanto que luego llegas allí y decepciona un poco (al menos a mi). No me gustó mucho el aroma artificial que tiene, por eso evitaría hacer noche en ella si o si. Además que son solo 50/60 km. Enseguida te la has ventilado. El resto lo que te dice el compañero, desierto, así que no te vas a entretener y el trayecto te lo ventilas.
Indiana Jones Registrado: 05-09-2012 Mensajes: 4471
Votos: 0 👍
@batllory: Yo no sé qué parte de la ruta 66 has visto, pero de 50/60 km nada de nada. Ya solo el tramo puro de Route 66 entre Ash Fork, Seligman y Kingman pasando por Peach Springs son 170km. A eso puedes añadir otro tramo de unos 80km entre Kingman, Oatman y la frontera con California.
Solo en el primer tramo entre Williams y Ash Fork ha quedado absorbida por la Interestatal.
Y en California si se quiere se puede recorrer casi toda la ruta casi sin pisar la autopista. Si bien, es solo para muy frikis porque prácticamente es todo desierto puro.
Ruta 66 en California _________________ Washington, Oregón, California, Idaho, Utah, Nevada, Arizona, Montana, Wyoming, Colorado, Nuevo México, Dakota del Sur, Nebraska, Kansas, Oklahoma, Texas, Minnesotta, Iowa, Missouri, Arkansas, Wisconsin, Illinois, Washington D.C, Virginia, Maryland, Nueva York, Massachusetts...
@batllory: Yo no sé qué parte de la ruta 66 has visto, pero de 50/60 km nada de nada. Ya solo el tramo puro de Route 66 entre Ash Fork, Seligman y Kingman pasando por Peach Springs son 170km. A eso puedes añadir otro tramo de unos 80km entre Kingman, Oatman y la frontera con California.
Solo en el primer tramo entre Williams y Ash Fork ha quedado absorbida por la Interestatal.
Y en California si se quiere se puede recorrer casi toda la ruta casi sin pisar la autopista. Si bien, es solo para muy frikis porque prácticamente es todo desierto puro.
Donde puse km, quise decir millas. Hice de Kingman a Williams
Ya expliqué que en su mensaje no da a entender que quiera ir a LA haciendo la ruta 66. Por lo que si quiere decir "que la hizo" ese tramo de los "60km" es el ideal. Lo dije porque como pone que hace noche en Williams creo que es perder tiempo. Eestá a sólo una hora del GC y puede aprovechar para dormir más adelante o llegar directamente a LA. Repito, si lo que quiere es llegar a La sin hacerla por tramos.
Sí quiere ir a Oatman y demás entonces si que necesitará más días y cuadrar su itinerario.
Indiana Jones Registrado: 05-09-2012 Mensajes: 4471
Votos: 0 👍
Por partes:
- Aunque fueran millas, los 170km entre Ash Fork y Kingman son 105 millas. Desde Williams 130 millas (209km). Así que no son ni 60 millas ni 60 Km lo que has hecho. Estoy de acuerdo que es el tramo que debe hacer si quiere decir que "ha hecho la ruta 66".
- Aventura18 no ha mencionado Williams. Esa es Isabelrita en el hilo de 18-20 días.
- En la ruta que le propongo a Aventura18, llegaría a Las vegas el 15J por la mañana y dedicaría un día completo a la ciudad, con lo que sale hacia GC a mediodía del 16J. Son cuatro horas sin paradas por la autopista, por lo que llega allí para poco más que algunos miradores y el atardecer. El 17 tendría que dedicar la mañana al menos a terminar de ver el GC y salir hacia Williams para empezar la ruta 66 por fuera de la autopista al menos hasta Kingman. (GC - Williams - Seligman - Peach Springs - Kingman). Eso ya son 300km y unas tres horas más paradas. Aunque desde Kingman ya coja todo autopista sin pasar por Oatman, son un total de 800km y ocho horas de carretera para hacer en una tarde hasta Los Ángeles. Estamos hablando además que el 17J es domingo, con lo que pillará el atasco de todos los domingueros entrando en LA.
- Aventura18 preguntaba si la 66 entre LV y LA estaba entretenida, pero desde LV solo pillaría la entrada a LA desde Barstow de ruta 66, que es la que precisamente no merece la pena.
- Para el 17J yo propuse dormir en Kingman, pero podría ser en Neddles, o si me apuras, Barstow. Creo que es lo más lógico si vas a dedicar la mañana a terminar de ver el GC. A nada que te entretienes y comes, te dan las dos de la tarde saliendo de GC. Entre pitos y flautas te metes en las 6 en Kingman. Podrías llegar sobre las 9 a Barstow, pero a partir de ahí son 200km de atasco.
Estoy de acuerdo en que si te lo planteas, se puede hacer GC- LA en una jornada. Pero son 800km en ocho horas, más lo que pares. Si sales por la mañana es factible. Si vas a dedicar la mañana en GC, entonces no. _________________ Washington, Oregón, California, Idaho, Utah, Nevada, Arizona, Montana, Wyoming, Colorado, Nuevo México, Dakota del Sur, Nebraska, Kansas, Oklahoma, Texas, Minnesotta, Iowa, Missouri, Arkansas, Wisconsin, Illinois, Washington D.C, Virginia, Maryland, Nueva York, Massachusetts...
Hombre, a ver no se exactamente cuantos km o millas son. Lo dije a ojo, es una forma de hablar. Cuando los hice en agosto no me parecieron muchos como para dedicarles un día. Ya digo que para mi sería una pérdida de tiempo hacer noche en un tramo de 200km cuando los comienzas "nada más" salir del parque. Y tampoco es un trayecto que te lleve mucho tiempo porque salvo los 2/3 pueblos obligatorios, los demás te los puedes saltar y solo es carretera.
Ash fork, Peach Springs... Ahí no hay nada y puede seguir. Hackberry es una parada de 15 min a todo meter. Seligman se ve rápido. El único Williams y al ser el primero, y para mi mejor, menos tiempo va a dedicar a los siguiente. Y Kingman lo que hay que ver tampoco lleva tiempo.
En definitiva y para no enrollarme. Mi consejo es que saliendo del GC no haga noche en Williams ni loca. Porque además, que va a hacer? Llegar a Williams y dormir? O va a ser la ruta 66 y volver para atrás? Otra cosa es que empiece a hacerla y le coja la noche y tenga que dormir en Kingman, por ejemplo. Esto si me parecería más práctico. Lo otro para mi es perder tiempo. No se si me explico.
A ventura le introduciría el cambio de Kingman porque yo seguiría haciendo km hasta que me entrará cansancio o me dejara la noche (si es que no esta acostumbrado a hacer km de noche).
En mi opinión cuanto más cerca esté del destino final, mejor. Así no pierdes tiempo los dos días y al menos te quedas a tiro de piedra en el segundo.
Pero esto ya es cada uno y el tiempo e intenciones que tenga. Si tiene días de sobra es bobería discutir lo de las noches si al hacer el itinerario cree que le da. Yo por mi experiencia apuraría lo máximo en carretera porque lo que hay que ver es increíble y si se queda corto luego fastidia.
Indiana Jones Registrado: 05-09-2012 Mensajes: 4471
Votos: 0 👍
batllory Escribió:
Hombre, a ver no se exactamente cuantos km o millas son. Lo dije a ojo, es una forma de hablar. Cuando los hice en agosto no me parecieron muchos como para dedicarles un día. Ya digo que para mi sería una pérdida de tiempo hacer noche en un tramo de 200km cuando los comienzas "nada más" salir del parque. Y tampoco es un trayecto que te lleve mucho tiempo porque salvo los 2/3 pueblos obligatorios, los demás te los puedes saltar y solo es carretera.
Ash fork, Peach Springs... Ahí no hay nada y puede seguir. Hackberry es una parada de 15 min a todo meter. Seligman se ve rápido. El único Williams y al ser el primero, y para mi mejor, menos tiempo va a dedicar a los siguiente. Y Kingman lo que hay que ver tampoco lleva tiempo.
En definitiva y para no enrollarme. Mi consejo es que saliendo del GC no haga noche en Williams ni loca. Porque además, que va a hacer? Llegar a Williams y dormir? O va a ser la ruta 66 y volver para atrás? Otra cosa es que empiece a hacerla y le coja la noche y tenga que dormir en Kingman, por ejemplo. Esto si me parecería más práctico. Lo otro para mi es perder tiempo. No se si me explico.
A ver, céntrate que la de Williams es otra persona en otro hilo...
Y sí, se puede decir un poco a ojo o ser una forma de hablar. Por supuesto. Pero hablar de 60km un trayecto que en realidad es el triple, pues habrá quien no lo contraste y se acuerde de nuestras madres una vez allá...
batllory Escribió:
A ventura le introduciría el cambio de Kingman porque yo seguiría haciendo km hasta que me entrará cansancio o me dejara la noche (si es que no esta acostumbrado a hacer km de noche).
En mi opinión cuanto más cerca esté del destino final, mejor. Así no pierdes tiempo los dos días y al menos te quedas a tiro de piedra en el segundo.
Pero esto ya es cada uno y el tiempo e intenciones que tenga. Si tiene días de sobra es bobería discutir lo de las noches si al hacer el itinerario cree que le da. Yo por mi experiencia apuraría lo máximo en carretera porque lo que hay que ver es increíble y si se queda corto luego fastidia.
Estoy de acuerdo en que lo mejor es apurar las horas si se puede. Más de una vez he recomendado que una vez se ha puesto el sol y ya no se ve nada, que se hagan un par de horas de carretera para buscar un hotel más adelante que permita ahorrar ese tiempo en recorrerlo por la mañana y desperdiciar horas de luz.
Pero todo dentro de unos límites razonables. Si aventura18 dedica la mañana a GC, la tarde le queda para la ruta 66 hasta Kingman. Puede quedarse ahí, o puede seguir hasta Barstow si se ve con fuerzas. Hasta aquí lo vería razonable. Más allá es meterse de noche en el área metropolitana de Los Ángeles después de hacerse media ruta por el GC y 600km de autopista. El cansancio puede hacer mella y la conducción peligrosa. Si por ejemplo dedicase la mañana a Las Vegas y la tarde al camino LV-LA, entonces sí que sin duda entraría hasta el final. _________________ Washington, Oregón, California, Idaho, Utah, Nevada, Arizona, Montana, Wyoming, Colorado, Nuevo México, Dakota del Sur, Nebraska, Kansas, Oklahoma, Texas, Minnesotta, Iowa, Missouri, Arkansas, Wisconsin, Illinois, Washington D.C, Virginia, Maryland, Nueva York, Massachusetts...
Si, si fue una errata lo de Williams. Confundí ambos pueblos al estar hablando de ellos en post distintos. Pero en el fondo quise decir lo mismo que no haría noche en Kingman salvo que el cansancio haga mella o le de cosa ir por la noche.
No me parece duro ir más allá de Kingman saliendo desde el cañón. Salvo que quiera dedicarle mucho tiempo al mismo, y con esto me refiero a caminar, entretenerse, ver todos los miradores etc. Más que la mañana dedicarle el día. En este caso, si que no es viable.
Sí va a tiro hecho con un itinerario que cumplir y una serie de miradores marcados creo que el parque lo ve bien, y no cansaría mucho. Por lo que puede permitirse ganar algo de tiempo. Ya digo que a mi esa parte de la ruta 66 no me entretuvo mucho. Lo que tardes en conducir y en las 2/3 patadas que se deben hacer.
Pero claro, estamos en lo de siempre. Gustos prioridades, etc. Con la misma ni le interesa sacar tiempo en ese recorrido y se hace la etapa kingman-LA tranquilito aunque pierda medio día en carretera.
Indiana Jones Registrado: 24-04-2007 Mensajes: 3523
Votos: 0 👍
Hola, como distribuirías estos días en un viaje por la costa oeste, siendo la llegada en Los Angeles
La idea seria 2 días en LA y luego hacer una ruta de unos 12 días
1 vuelo y llegada el mismo día a LA
2 días en LA turismo
12/13 días de ruta
Y el último día en LA y por la tarde para casa
A san francisco no queremos llegar ya que ya hemos estado y a las vegas también hemos estado pero si cae en la ruta no hay problema pro pasar y así aprovechamos y pasamos pro los outlets..
Querríamos hacer seguros Antelope, monument valley, death valley, moab/arches..
Indiana Jones Registrado: 05-09-2012 Mensajes: 4471
Votos: 0 👍
Pues prácticamente ya la tienes.
Barstow - Williams
Williams Grand canyon
Grand Canyon - Page
Page - MV
MV - Moab
Moab
Moab
Moab - Bryce
Bryce
Zion
Zion - LV
LV - DV
DV - LA
Tan fácil como repetir la ruta que hace todo el mundo. _________________ Washington, Oregón, California, Idaho, Utah, Nevada, Arizona, Montana, Wyoming, Colorado, Nuevo México, Dakota del Sur, Nebraska, Kansas, Oklahoma, Texas, Minnesotta, Iowa, Missouri, Arkansas, Wisconsin, Illinois, Washington D.C, Virginia, Maryland, Nueva York, Massachusetts...
Indiana Jones Registrado: 03-08-2010 Mensajes: 2870
Votos: 0 👍
Coincido en la ruta, aunque en mi opinion quitaba una noche a Moab para darsela a Gran Cañon. _________________ Diarios: Parques de EEUU https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=13117
Alsacia https://www.losviajeros.com/Blogs/c126-Diarios-de-Francia/b10528-Alsacia.html
Escocia https://www.losviajeros.com/Blogs/c153-Diarios-de-Reino-Unido/b9373-Por-el-pais-de-los-lagos-castillos-y-falditas-a-cuadros.html
Tip de Nueva York https://www.losviajeros.com/Tips.php?p=2031
Foros de Viajes 
Filtrar Mensajes Destacados
Asunto: 
