Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
Indiana Jones Registrado: 28-01-2011 Mensajes: 4229
Votos: 0 👍
El gran truco que usó Goldman Sachs con Grecia
Gracias a la complicidad del organismo financiero estadounidense y de varias instancias y personalidades europeas, el país heleno pudo disimular durante varios años el “paquete” escondido de su deuda. Hoy se puede ver su peor desenlace.
Hay empresas que roban en nombre de la corona imperial para la cual trabajan sin que nunca les pase nada. Goldman Sachs es una de ellas. El banco de negocios norteamericano llenó sus arcas con un botín de 600 millones de euros (800 millones de dólares) cuando ayudó a Grecia a maquillar sus cuentas a fin de que este país llenara los requisitos para ingresar en el euro, la moneda única europea. La información no es nueva pero hasta ahora, se desconocían los detalles más truculentos del mecanismo con el cual Goldman Sachs engañó a todos los gobiernos europeos que participaban en la creación de la moneda única y cómo evitó luego responder ante la ley. El abanderado de la oligarquía financiera operó protegido por sólidas complicidades en el seno de las instituciones bancarias europeas y dentro del poder político, que hizo todo cuanto estuvo a su alcance para impedir las investigaciones.
Dos de los protagonistas de esta megaestafa hablaron por primera vez sobre las transacciones encubiertas mediante las cuales Atenas escondió la enormidad de su deuda. Se trata de Christoforos Sardelis, jefe de la oficina de gestión de la deuda griega entre 1999 y 2004, y de Spyros Papanicolaou, el hombre que lo reemplazó hasta 2010. El resultado de la operación es una gigantesca e**(AutoEdit)**a que hizo del presunto salvador, en este caso Goldman Sachs, el operador del hundimiento de Grecia y de buena parte de Europa. Si se cuentan sólo los bancos franceses, la aventura griega les costó 7000 millones de euros: BNP Paribas perdió 3,2 mil millones, el Crédit Agricole 1,3 mil millones, la Société Générale 892 millones, BPCE 921 millones y el Crédit Mutuel 359 millones. Esto únicamente es lo que le costó al sistema bancario francés: los pueblos pagaron y pagarán en sacrificios y privaciones mucho más que esto.
El montaje financiero fue astuto. El Tratado de Maastricht de la Unión Europea fijaba requisitos rígidos para integrar el euro: ningún miembro de la Zona Euro podía tener una deuda superior al 60 por ciento del PIB y los déficit públicos no podían superar tres por ciento. En junio de 2000, para ocultar el peso gigantesco de la deuda griega que ascendía al 103 por ciento de su PIB y obtener así la calificación de Grecia para entrar en el euro, Goldman Sachs ideó un plan: trasladó la deuda griega de una moneda a otra. La transacción consistió en cambiar la deuda que estaba cotizada en dólares y en yenes por euros, pero en base a una tasa de cambio ficticia. Así se redujo de dos por ciento del endeudamiento griego y, con ello, Grecia respetó los criterios fijados por el Tratado de Maastricht para ingresar al euro. Un detalle vino a complicar el maquillaje: Goldman Sachs estableció un contrato con Grecia mediante el cual disimuló el arreglo bajo la forma de lo que se conoce como un SWAP, un contrato de cambio para los flujos financieros que viene a equivaler a una suerte de crédito. Ese esquema fraudulento llevó a que, a raíz de los llamados “productos derivados” implicados en la operación, en apenas cuatro años la deuda que Grecia contrajo con Goldman Sachs pasara de 2,8 mil millones de euros a 5,1 mil millones.
Dos periodistas de la agencia Bloomberg, Nick Dunbar y Elisa Martinuzzi, llevaron a cabo una paciente investigación al cabo de la cual pusieron al desnudo este oscuro mecanismo. Según explicó a los periodistas el jefe de la oficina de gestión de la deuda griega entre 1999 y 2004, Christoforos Sardelis, en ese momento la arquitectura de la propuesta de Goldman Sachs se le escapó de las manos. Luego, dice Sardelis, los atentados del 11 de septiembre y una mala decisión de los bancos sembraron la semilla del desastre actual. La conclusión de la investigación es contundente: Grecia y Goldman Sachs hipotecaron el porvenir del pueblo griego y pusieron una bomba de tiempo que, 10 años más tarde, explotaría en las manos de la sociedad.
En materia de grandes e**(AutoEdit)**a organizadas por los bancos de inversión la impunidad es la regla. Nadie fue ni será condenado. Christoforos Sardelis afirmó que “el acuerdo con Goldman Sachs es una historia muy sexy entre dos pecadores”. Goldman Sachs sacó jugosos beneficios de esa truculenta organización. Sin embargo, el banco de negocios norteamericano afirma en su defensa que nada hizo de ilegal, que todo lo realizado respetaba al pie de la letra las directivas de Eurostat, el organismo europeo de estadísticas. Eurostat alega que recién tomó conciencia en 2010 de los niveles de endeudamiento griego. La defensa parece pobre porque las primeras denuncias sobre el maquillaje de las cuentas griegas y el papel que en él jugo Goldman Sachs datan de 2003. En un informe de 2004, Eurostat escribió: “falsificación generalizada de los datos sobre el déficit y la deuda por parte de las autoridades griegas”.
Gracias a la complicidad del organismo financiero norteamericano y de varias instancias y personalidades europeas, Grecia pudo disimular durante varios años el “paquete” escondido de su deuda. En 2010, Jean Claude Trichet, entonces presidente del Banco Central Europeo (BCE), se negó a entregar los documentos requeridos para conocer la amplitud de la verdad. Ocurre que en el medio de esta gran mentira hay un personaje que hoy es central: se trata de Mario Draghi, el actual presidente del Banco Central Europeo y gran partidario de terminar de una buena vez por todas con el modelo social europeo. Draghi es un hombre de Goldman Sachs. Entre 2002 y 2005 fue vicepresidente de Goldman Sachs para Europa y, por consiguiente, estaba al corriente de la falsificación de los datos sobre las finanzas públicas de Grecia. Fue su mismo banco quien estructuró la falsificación. El liberalismo premia muy bien a sus soldados. Durante dos años, el Banco Central Europeo y los lobbies políticos usaron cuanto truco fuera posible para proteger a Draghi y no permitir que se llevaran a cabo auditorías en torno de las irregularidades cometidas en Grecia. Las comisiones del Parlamento europeo designadas para investigar esta megaestafa chocaron sistemáticamente contra las redes que protegían el secreto.
El desenlace final de esta complicidad entre las oligarquías financieras es conocido por todos: casi un continente sumido en la crisis de la deuda, un país, Grecia, expoliado y de rodillas, recesión, despidos masivos, pérdida de poder adquisitivo para los trabajadores, reestructuraciones, sacrificios de los beneficios sociales, planes de ajuste y miseria. Mientras tanto, los 600 millones que Goldman Sachs ganó con esta e**(AutoEdit)**a han seguido fructificándose en la apuesta suicida que el capital hace en beneficio propio contra la humanidad. _________________ Instagram: Viajerosforever
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17562
Votos: 0 👍
+ 10 sloth
A situaciones como en la que está ahora Gracia no se llega de la noche a la mañana. Es un proceso de años , de gobiernos corruptos, que apoyados por instituciones y bancos globales, tipo Goldman Sach tienen intereses en todos los posibles negocios donde se puedan generar cuantiosas plusvalías sin necesidad de producir nada , simplemente negociando…. Y negociando con politicos que al final apenas tienen responsabilidades por su actos políticos….
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10100
Votos: 0 👍
La jugada de echar la responsabilidad de una decisión en manos del pueblo es un truco demagógico, además es falso, porque el pueblo no va a decidir nada en absoluto. Pero desde el punto de vista de Tsipras lo entiendo, su mano es perdedora, así que tiene que fingir que lo arriesga todo.
El asunto griego nos enfrenta a nuestro pesar a un paradigma económico nuevo.. O al menos a uno al que no estábamos acostumbrado. Espero que algo bueno puede salir de ello, porque hay verdades a las que nos hemos negado a enfrentarnos; no solo los griegos, el resto de los habitantes de países desarrollados también. Ya no se trata de que Grecia no pueda pagar su deuda, igual que en su día no la pagó Argentina y bueno, hubo consecuencias, pero la vida sigue. El problema es que son muchísimos los estados que se arriesgan a que su deuda soberana se les escape de las manos. Islandia se negó, con buen criterio, a socializar unas pérdidas bancarias que sumaban el 600% del PIB nacional... Y la vida sigue. Por desgracia los griegos no son islandeses, ni portugueses o españoles; los griegos no se resignan a reconocer que lo que ellos consideran "gasto social" ha contribuído a arruinar irremediablemente a su país. Al alemán que se ha deslomado 45 años en una cadena de montaje no le hace gracia descubrir que sus impuestos financian la pensión de griegos que han cotizado poco y trabajado aún menos... Pero la vida sigue. Repito que tal vez se pueda sacar algo bueno de revisar cuánto y en qué condiciones pagamos cada uno nuestras deudas.
Lo que no veo de ninguna manera es la vuelta del dracma, en nuestros días una moneda nacional en una economía pequeña es inviable, no serviría para nada.
Indiana Jones Registrado: 28-01-2011 Mensajes: 4229
Votos: 0 👍
Abdelkrim Escribió:
La jugada de echar la responsabilidad de una decisión en manos del pueblo es un truco demagógico, además es falso, porque el pueblo no va a decidir nada en absoluto. Pero desde el punto de vista de Tsipras lo entiendo, su mano es perdedora, así que tiene que fingir que lo arriesga todo.
El asunto griego nos enfrenta a nuestro pesar a un paradigma económico nuevo.. O al menos a uno al que no estábamos acostumbrado. Espero que algo bueno puede salir de ello, porque hay verdades a las que nos hemos negado a enfrentarnos; no solo los griegos, el resto de los habitantes de países desarrollados también. Ya no se trata de que Grecia no pueda pagar su deuda, igual que en su día no la pagó Argentina y bueno, hubo consecuencias, pero la vida sigue. El problema es que son muchísimos los estados que se arriesgan a que su deuda soberana se les escape de las manos. Islandia se negó, con buen criterio, a socializar unas pérdidas bancarias que sumaban el 600% del PIB nacional... Y la vida sigue. Por desgracia los griegos no son islandeses, ni portugueses o españoles; los griegos no se resignan a reconocer que lo que ellos consideran "gasto social" ha contribuído a arruinar irremediablemente a su país. Al alemán que se ha deslomado 45 años en una cadena de montaje no le hace gracia descubrir que sus impuestos financian la pensión de griegos que han cotizado poco y trabajado aún menos... Pero la vida sigue. Repito que tal vez se pueda sacar algo bueno de revisar cuánto y en qué condiciones pagamos cada uno nuestras deudas.
Lo que no veo de ninguna manera es la vuelta del dracma, en nuestros días una moneda nacional en una economía pequeña es inviable, no serviría para nada.
Hola,no estoy en nada de acuerdo de lo que comentas abdelkrim ,bueno si en una cosa en que de todo esto algo si que puede venir bien.Y es en la mentira del euro y la Union europea.
Tsipras no es que tenga una mano perdedora es que ,el y su equipo lo que intentan es que Grecia si pague la deuda y colaborar,peor no en las condiciones que le pide la troika etc... Que son criminales.Es imposible que crezcan si no pueden crecer con las medidas austericidas que les imponen.
Y por cierto la deuda no es publica ,la deuda es en parte privada que se convirtio en publica... El negocio perfecto rescatar deuda de bancos privados y convertirla en deuda publica...
EL mayor acreedor de Grecia a día de hoy es EFSF ,una “sociedad anónima” llamada Fondo Europeo de Estabilidad Financiera (EFSF, por sus siglas en inglés) en el articulo que te adjunto mas abajo explica de donde viene dicha deuda y que ocurrio con esa sociedad anonima...
Por no añadirte ,que no se si leistes lo que puse de Goldman Sachs ... Mario Dragui estaba en Goldman sachs y sabia perfectamente del deficit de Grecia... Y que no podia entrar en la union europea ,peor querian hacer negocio Goldman sachs con ello y así fue 600 millones ahí es nada.... una treta y una maniobra criminal que llevo a Grecia junto con el gobierno corrupto de Nueva Democracia a lo que esta hoy día.Y lo mas increible es que quedo impune...
(editado moderador)
Y en este articulo lo explica perfectamente:
El secreto de los bancos detrás de la tragedia griega
Grecia se enfrenta a un enorme problema de deuda y a una crisis humanitaria. La situación es ahora mucho peor que en 2010, cuando la Troika –el Fondo Monetario Internacional (FMI), la Comisión Europea (CE) y el Banco Central Europeo (BCE)– impuso su “plan de rescate”, justificándolo en la necesidad de apoyar a Grecia. En realidad, dicho plan ha sido un completo desastre para Grecia, la cual no ha se beneficiado en absoluto de los acuerdos especiales de la deuda aplicados desde entonces.
De lo que casi nadie habla es de otro plan de rescate que también se desarrolló en 2010 y que ha sido todo un éxito, aunque no para Grecia, sino para la banca privada. Detrás de la crisis griega hay un gigantesco plan de rescate ilegal de los bancos privados. Y la manera en que ese plan está siendo ejecutado supone un riesgo inmenso para Europa.
Después de cinco años los bancos han conseguido todo lo que querían. Grecia, en cambio, se ha visto abocada a una verdadera tragedia: el país ha profundizado su problema de deuda, ha perdido activos estatales a medida que se aceleraba el proceso de privatización, y ha visto cómo su economía se contraía drásticamente.
Pero sobre todo, el rescate bancario ha tenido un inconmensurable coste social, representado en la vida de miles de personas desesperadas cuyos medios de vida y expectativas han sido destruidos por las severas medidas de austeridad aplicadas desde 2010. La sanidad, la educación, el trabajo, la asistencia, las pensiones, los salarios y todos los servicios sociales se han visto afectados peligrosamente.
La distribución de los Presupuestos Nacionales de Grecia muestra que los gastos de la deuda predominan sobre todos los demás gastos del Estado. De hecho, los préstamos, otras obligaciones de la deuda, los intereses y otros costes suponen el 56% de los Presupuestos:
En mayo de 2010, mientras toda la atención se centraba en los numerosos anuncios sobre la intervención de la Troika en Grecia con su plan especial “de rescate”, se aprobaba otro plan de rescate efectivo y un conjunto de medidas ilegales para salvar a los bancos privados, pero a estos últimos nadie les prestó atención.
En un solo movimiento, justificado por la necesidad de “preservar la estabilidad financiera en Europa”, en mayo de 2010 se tomaron medidas ilegales para proveer los mecanismos que permitirían a los bancos privados deshacerse de la peligrosa “burbuja”, es decir, la gran cantidad de activos tóxicos –principalmente activos desmaterializados y no negociables– que se acumulaban en sus cuentas fuera de balance. El objetivo principal era ayudar a la banca privada a transferir esos activos problemáticos a los países europeos.
Una de las medidas adoptadas para acelerar el trasvase de los activos de los bancos privados y resolver la crisis bancaria fue el programa para mercados de valores SMP, que permitió al Banco Central Europeo (BCE) comprar directamente títulos de deuda pública y privada en los mercados primario y secundario. La operación relacionada con los títulos de deuda pública es ilegal de acuerdo al Artículo 123 del tratado de la UE. Este programa es una de las varias “medidas no-estándar” que desplegó entonces el BCE.
La creación de una sociedad instrumental o “vehículo con fines especiales” (SPV, por sus siglas en inglés) con sede en Luxemburgo fue otra medida muy importante para ayudar a transferir activos tóxicos desmaterializados de los bancos privados al sector público. Aunque resulte difícil creerlo, los países europeos se convirtieron en “socios” de esta sociedad no cotizada, una “sociedad anónima” llamada Fondo Europeo de Estabilidad Financiera (EFSF, por sus siglas en inglés).
Los países acordaron garantías multimillonarias por un monto inicial de 440.000 millones de euros, que en 2011 se elevó hasta los 779.780 millones de euros. El verdadero propósito de esta sociedad se ha ocultado anunciando que concedería “préstamos” a los países utilizando nuevos “instrumentos de financiación”, no dinero real. La creación del EFSF fue una imposición del FMI, que lo respaldó con 250.000 millones de euros.
Juntos, el SMP y el EFSF representan un plan de rescate de activos complementario fundamental, que los bancos privados necesitaban para rematar el respaldo público que han recibido desde el comienzo de la crisis bancaria de 2008 en Estados Unidos y también en Europa. Desde principios de 2009 habían estado solicitando más apoyo público para deshacerse de la enorme cantidad de activos tóxicos que aparecían en las partidas fuera de balance. La solución solo podía ser la compra directa por parte de los Gobiernos, o la transferencia de activos a compañías de gestión de activos independientes. El SMP y el EFSF proporcionaron las herramientas para realizar esas operaciones, y las pérdidas asociadas a los activos tóxicos se han repartido entre los ciudadanos europeos.
El traspaso de activos tóxicos de los bancos privados a una sociedad mediante una simple transferencia, sin liquidación ni una adecuada operación de compra/venta sería ilegal según las normas sobre rendición de cuentas. Eurostat cambió esas normas y permitió “operaciones de liquidez a través del intercambio de activos”, justificando el cambio en “las circunstancias específicas de la inestabilidad financiera”.
La razón principal de que el EFSF se estableciera en Luxemburgo fue para no tener que someterse a las leyes internacionales. Además, el EFSF también está financiado por el FMI, cuya colaboración sería ilegal, de acuerdo a sus propios estatutos. Sin embargo, el FMI también modificó sus normas para poder proporcionar esos 250.000 millones de euros al EFSF.
Según la Ley que autorizaba su creación, la sociedad luxemburguesa EFSF podía delegar la gestión de todas las actividades de financiación; su consejo directivo podía delegar sus funciones, y sus Estados miembro asociados podían delegar las decisiones concernientes a los garantes en el Grupo de Trabajo del Eurogrupo (EWG, por sus siglas en inglés). En ese momento el EWG ni siquiera tenía un presidente a tiempo completo. Quien realmente gestiona el EFSF es la Oficina de Gestión de la Deuda Alemana, y, junto con el Banco Europeo de Inversiones, ofrece apoyo para la gestión operativa del EFSF. Su falta de legitimidad es evidente, dado que realmente está gestionada por un organismo diferente. En estos momentos el EFSF es el mayor acreedor de Grecia.
Los instrumentos de financiación que gestiona el EFSF son los más arriesgados y restringidos, desmaterializados, no negociables, como obligaciones con interés variable (FRN, por sus siglas en inglés) pagadas como transferencias, acuerdos de divisas y acuerdos de cobertura, y otras actividades de cofinanciación que tienen al síndico británico Wilmington Trust (London) Limited como instructor para emitir un tipo restringido de bonos no certificados, que no pueden ser comercializados en ningún mercado de valores legítimo, ya que no cumplen las normas para los bonos de deuda soberana. Este conjunto de instrumentos de financiación tóxicos supone un riesgo para los Estados miembro, cuyas garantías nacionales pueden ser exigidas para reembolsar todos los productos financieros de la sociedad luxemburguesa.
En 2010 habría habido un escándalo de grandes proporciones si estos mecanismos ilegales hubieran salido a la luz: la violación del tratado de la UE, los cambios arbitrarios en las normas de procedimiento por parte del BCE, Eurostat y el FMI, así como la participación de Estados miembro en una sociedad luxemburguesa con fines especiales. Todo eso para rescatar a los bancos privados a costa de un riesgo sistémico para toda Europa debido a las garantías multimillonarias que habían acordado los Estados para cubrir los problemáticos activos tóxicos desmaterializados y no negociables.
El escándalo nunca se produjo porque en la misma sesión extraordinaria del Consejo de Asuntos Económicos y Financieros de la Unión Europea de mayo de 2010, en la que se discutió la creación de la sociedad “vehículo con fines especiales” EFSF, también se dio especial importancia al “paquete de apoyo a Grecia” para que pudiera parecer que ese mecanismo se creaba para Grecia y que con ello se aseguraba la estabilidad financiera de la región. Desde entonces Grecia ha concentrado toda la atención, apareciendo constantemente en los titulares de los principales medios de comunicación del mundo, mientras que el mecanismo ilegal que ha sostenido de forma eficaz y beneficiado a los bancos privados permanece en la sombra y casi nadie habla de él.
El informe anual del Banco de Grecia muestra un incremento gigantesco de las partidas “fuera de balance” relacionadas con títulos en 2009 y 2010, en cantidades muy superiores a los activos totales del Banco, y este patrón continúa en los años siguientes. Por ejemplo, en la hoja de balance de 2010 del Banco de Grecia los activos totales a 31/12/2010 eran de 138.640 millones de euros. Las partidas no incluidas en el balance de ese año alcanzaban 204.880 millones de euros. Un año después, a 31/12/2011 los activos del balance total sumaban 168.440 millones de euros, mientras que las partidas fuera de balance se elevaban a 279.580 millones de euros.
Por lo tanto, la transferencia de activos tóxicos de los bancos privados al sector público ha sido un éxito rotundo: para los bancos privados. Y el sistema de deuda esta siendo la herramienta para ocultarlo.
Grecia fue arrastrada a este escenario después de varios meses de continua presión por parte de la Comisión Europea alegando inconsistencias en los datos estadísticos y la existencia de un déficit excesivo. Paso a paso se fue creando un problema sobre esos asuntos, hasta llegar a mayo de 2010, cuando el Consejo de Asuntos Económicos y Financieros afirmó: “En la estela de crisis en Grecia, la situación en los mercados financieros es frágil y existía un riesgo de contagio”. Y por eso Grecia fue sometida a un paquete que incluía la intervención de la Troika con severas medidas en virtud de los planes de ajuste anuales, un extraño acuerdo bilateral seguido de los “prestamos” del EFSF respaldados con instrumentos financieros arriesgados.
Economistas griegos, líderes políticos e incluso algunas autoridades del FMI habían sugerido que reestructurar la deuda griega tendría mucho mejores resultados que ese paquete. Esto se ignoró.
Las denuncias críticas de la sobrestimación del déficit griego –que había servido para justificar la creación del problema en torno a Grecia y la imposición del paquete en 2010– fueron igualmente ignoradas.
Las serias denuncias realizadas por los especialistas griegos sobre la falsificación de las estadísticas también se pasaron por alto. Esos estudios mostraron que 27.990 millones de euros inflaron las estadísticas de deuda pública en 2009, debido al falso incremento en ciertas categorías (como DEKO, atrasos en los pagos de los hospitales y SWAP Goldman Sachs). Las estadísticas de los años anteriores también se habían visto afectadas por 21.000 millones de euros de contratos de canje con Goldman Sachs repartidos ad hoc entre 2006, 2007, 2008 y 2009.
A pesar de todo esto, en una atmósfera de urgencia y riesgo de “contagio”, desde 2010 se han puesto en marcha extraños acuerdos, no como una iniciativa de Grecia sino como mandan las autoridades de la UE y el FMI, los cuales dependen del cumplimiento de un conjunto de medidas económicas, sociales y políticas perjudiciales impuestas por los memorandos.
El análisis de los mecanismos introducidos en esos acuerdos demuestra que no beneficiaron a Grecia en absoluto, sino que sirvieron a los intereses de los bancos privados, en perfecta sintonía con el conjunto de medidas de rescate financiero ilegales aprobadas en mayo de 2010.
En primer lugar, el préstamo bilateral utilizó una cuenta especial del BCE a través de la cual los préstamos desembolsados por los países y el Banco Alemán de Desarrollo, es decir los prestamistas, irían directamente a los bancos privados poseedores de los títulos de deuda existentes con un valor muy por debajo de la paridad . De manera que, ese extraño acuerdo bilateral se hizo para asegurar el pago completo a los titulares de bonos pero Grecia no obtuvo ningún beneficio. En vez de eso, los griegos tendrán que devolver el capital, elevadas tasas de interés y todos los costes.
Segundo, los “préstamos” del EFSF supusieron la recapitalización de los bancos privados griegos y el intercambio y reciclaje de instrumentos de deuda. Grecia no ha recibido ningún préstamo o apoyo real del EFSF. A través de los mecanismos introducidos en los acuerdos del EFSF, el dinero real nunca llegó a Grecia, solo los activos tóxicos desmaterializados que llenaron el apartado fuera de balance de la hoja de balance del Banco de Grecia. Por otro lado, el país fue forzado a recortar gastos sociales esenciales para devolver, en efectivo, las altas tasas de interés y los costes abusivos, y también tendrá que rembolsar el capital que nunca recibió.
Debemos buscar la razón por la que se ha elegido a Grecia para situarla en el ojo de la tormenta y se la ha sometido a acuerdos y memorandos ilegales e ilegítimos, sirviendo como telón para cubrir el escandaloso rescate ilegal de los bancos privados desde 2010.
A lo mejor esta humillación tiene que ver con el hecho de que Grecia ha sido históricamente la referencia mundial de la humanidad, por ser la cuna de la democracia, el símbolo de la ética y los derechos humanos. El sistema de deuda no puede permitir esos valores, como tampoco tiene escrúpulos en perjudicar a países y pueblos para obtener beneficios.
El Parlamento griego ya ha establecido la Comisión para la Verdad sobre la Deuda Griega y nos ha dado la oportunidad de revelar estos hechos; por eso es necesario repudiar el sistema de deuda que subyuga no solo a Grecia, sino también a muchos otros países que están siendo explotados por el sector financiero privado. Solo con transparencia los países derrotarán a aquellos que quieren ponerlos de rodillas.
Es hora de que prevalezca la verdad, es hora de colocar los derechos humanos, la democracia y la ética por encima de cualquier interés menor. Esta es la tarea que tiene que asumir Grecia en este momento.
Autora: Maria Lucia Fattorelli. Coordinadora nacional de la organización “Auditoría de la Deuda Ciudadana” en Brasil (www.auditoriacidada.org.br), invitada por la presidenta del Parlamento griego, Zoe Konstantopoulou, a colaborar con la Comisión para la Verdad sobre la Deuda Griega creada el 4 de abril de 2015.
Y en cuanto a lo que comentas sobre los pobres alemanes que se desloman trabajando... No tanto ,En España mismamente se trabajan mas horas que allí aunque la productividad sea peor...
Pero ya que lo dices,los griegos los españoles ,portugueses etc... Podrian decir que pasa con el 62 % de la deuda que se le condono a Alemania (a la que era por entonces republica federal alemana) deudas privadas contraidas en el:
Período de entreguerras (Primera Guerra Mundial y Segunda Guerra Mundial) como las deudas resultantes de la postguerra -fin de la Segunda Guerra Mundial- por parte de 25 países acreedores.
Por aquel entonces los acreedores , tanto los que poseían más deuda (Estados Unidos, Reino Unido y Francia)1 como otros muchos (Bélgica, Canadá, Ceilán, Dinamarca, Grecia, Irán, Irlanda, Italia, Liechtenstein, Luxemburgo, Noruega, Pakistán, España, Suecia, Suiza, la Unión de Sudáfrica y Yugoslavia, entre otros) acordaron la anulación de la deuda en un 62,6% quedando pendiente de pago 14.500 millones de marcos (7.500 millones correspondienes a las deudas privadas contraídas antes de la guerra y 7.000 correspondientes a la postguerra).
La reducción de la deuda de la República Federal Alemana (RFA) fue clave para su rápida reconstrucción después de la segunda guerra mundial; el crecimiento supuso el resurgimiento de Alemania como potencia mundial.1 4 El cumplimiento de las condiciones impuestas permitió a Alemania entrar en las instituciones económicas internacionales, como el Banco Mundial, Fondo Monetario Internacional y Organización Mundial del Comercio.
Estados unidos en su afan de medirse con Rusia (como a día de hoy) era imprescindible que Alemania creciera y entrase en La otan y fuese un aliado fuerte... (como ocurre hoy dia).
Pero solo hay que ver quienes dirigen estos tinglados...
Juncker por ejemplo el presidente actual del euro grupo: (que el pp y el psoe apoyo su candidaduta por cierto)
Caso Lux Leaks :
Juncker, bajo presión tras las filtraciones sobre ventajas fiscales de Luxemburgo a multinacionales
El nuevo presidente de la Comisión Europea, Jean Claude Juncker, se ha visto cuestionado este jueves en su sexto día de mandato tras la filtración de una gran cantidad de documentos (en un caso bautizado como 'Lux Leaks' ) que muestran que su país, Luxemburgo, ayudó a grandes multinacionales como Amazon, Fiat, Pepsi o Ikea a ahorrarse una gran cantidad de dinero en impuestos en perjuicio del resto de países de la UE.
Juncker, bajo presión tras las filtraciones sobre ventajas fiscales de Luxemburgo a multinacionales
Luxemburgo firmó estos acuerdos fiscales ventajosos con alrededor de 340 empresas mientras Juncker era primer ministro, en el periodo entre 1995 y 2013. Las compañías -entre las que están también Burberry, Procter & Gamble, Heinz o JP Morgan- desviaban la mayoría de sus beneficios a Luxemburgo y a cambio pagaban un impuesto de sociedades muy bajo, en algún caso de sólo el 1%. Los documentos han sido obtenidos y publicados por el Consorcio Internacional de Periodistas de Investigación y ...
Como siempre sigue impune...como otros tantos...
En cuanto a la mafia del Fmi:
Anteriores 3 directores del FMI:
(editado moderador)
Dominique Strauss-Kahn: proxenetismo y desvío de fondos,y agresion sexual a una camarera.Al final quedo absuelto como no...
Actual directora Christine Lagarde : acusada en Francia de malversación de fondos publicos y falsedad... aquí leer el caso entero... no tiene desperdicio. www.lne.es/ ...16581.html
El papel del Fmi en otras crisis: la crisis asiatica,
En esos días de 1997, la dura medicina del FMI, inspirada por el Departamento del Tesoro de EE.UU., inmensamente lucrativa para los acreedores, casi destruyó economías enteras, de Tailandia a Indonesia. Brasil y Rusia también sufrieron.27 Luego llegó la hora de «domar» a Argentina, pero Argentina cesó los pagos a finales de 2001.27 El FMI hizo todo lo posible para sabotear al país; pero la economía argentina se estabilizó y el país comenzó a volver a crecer en 2002.
Mucha información.Espero que ayude a mas de uno a comprender muchas cosas de todo lo que esta sucediendo. _________________ Instagram: Viajerosforever
Última edición por Sloth el Mar, 30-06-2015 21:15, editado 4 veces
Indiana Jones Registrado: 28-01-2011 Mensajes: 4229
Votos: 0 👍
GRECIA Y LO QUE NO SE DICE DE SU GASTO MILITAR
(Datos: Otan)
Mientras que Grecia ha sido forzada a aplicar recortes masivos en los salarios ,las pensiones y el gasto publico,,las presiones de la Comision Europea ,el fondo Monetario Internacional y el Banco central europeopara que no retarde sus pagos a los proveedores de armamentos ,esta conduciendo al pais a un empobrecimiento sistematico.Grecia es el pais que mas gasta en armas en Europa y durante decadas su gasto militar fue el segundo mas alto de la OTAN(solo detras de Estados Unidos).Desde la crisis que estallo en 2008 el presupuesto en defensa se ha reducido de los 7.500 millones de euros de 2009 ,a 5.500 millones de euros en 2014,cuando la relación gasto militar /PIB se redujo al 2,3 por ciento (lo veis en el grafico) y Grecia ,por primera vez,Ocupo el tercer lugar en gasto militar tras Estados Unidos y el Reino Unido.
Mas tanques que Alemania Francia e Italia juntas
Si Alemania tuviera un ejercito de las mismas dimensiones ,con sus 82 millones de habitantes deberia tener 1 millon 400 mil soldados y casi 1o mil tanques .Sin embargo,el ejercito aleman tiene 180 mil soldados y la cuarta parte de los tanques que tiene Grecia: 400 nidades.Es decir ,Grecia tiene mas tanques que Alemania ,Francia e Italia juntas.Esto confirma que el problema de Grecia no ha sido el despilfarro publico ,o que sus habitantes vivan pro encima de sus posibilidades entre comillas.El gran problema de las finanzas griegas es el enorme gasto militar que le impone la OTAN ,para movilizar recursos financieros hacia Alemania y Estados Unidos.
En los ultimos 10 años,Grecia ha importado equipamiento militar por un valor superior a los 12 mil millones de euros.Entre los años 2005 y 2009,el pais heleno fue el numero 5 en la lista de los mayores importadores de armas del mundo.Estas compras benefician principalemente a las empresas de Alemania y Estados Unidos.Casi el 70 por % de su armamento belico,Grecia lo adquiere de empresas alemanas y estadounidenses.Las alemanas ThyssenKrupp y Krauss Maffei Wegaman (KMW) ,proveen los subamrinos y los tanques de batalla Leopard,mientras la estadounidense Lockheed Martin los cazabombarderos F-16,y Boeing ,los helicopteros de ataque Apache Longbow.Pese a los palnes de austeridad y recorters presupuestarios ,Grecia sisgue siendo un solido consumidor de la industria belica de Alemania y Estados Unidos. _________________ Instagram: Viajerosforever
Última edición por Sloth el Mar, 30-06-2015 21:10, editado 1 vez
La verdad absoluta nadie la tiene, y a los ciudadanos de a pie solo se nos dice lo que quieren que sepamos.
Articulos como los que pones Sloth , son verdaredamente interesantes, pero seguro que encontrariamos articulos que opinan todo lo contrario también muy intersantes.
Porque escuchas a unos y te dicen una cosa, escuchas a otros y te dicen todo lo contrario.
Mi opinion:
1)Para mi la unica solución seria que Grecia no pagara su deuda, una deuda imposible se asumir por muchos motivos, porque lo que se hace es dejar prestamos para devolver prestamos mas antiguos y so se va haciendo la pelota mas grande. Y cuando alguien presta dinero uno de los riesgos es que no lo recupere y si ademas se deja a uno que no tiene y lo administra mal es mas riesgo.
2) No darle mas prestamos. Logicamente, encima que no te devuelve lo que te debe no le vas a dejar mas, aunque te lo pida.
3) salida del euro.
4) Que empiece de cero sin deudas y haber lo que pueden hacer.
Todo lo demas , son alargar la situación sin solución.
Lo que si le pediria al gobierno griego, es que fuera mas humilde, reconociera sus errores que son muchos y por muchos años.
Porque , como se comentaba en un post anterior, llega un momento que te cansas de mantener a gente que vive a costa de tus impuestos.
Saludos _________________ Viajar es un gran placer.
Cuidemos nuestra maravillosa tierra.
Indiana Jones Registrado: 28-01-2011 Mensajes: 4229
Votos: 0 👍
No son articulos interesantes son hechos y datos veridicos.La EFSF ,una “sociedad anónima” llamada Fondo Europeo de Estabilidad Financiera ,ni es opinion ni una invención es una realidad y existe,y su intervención y responsabilidad lo mismo.Como la responsabilidad del banco central europeo por aquel entonces... Que es mucha por cierto.
Una de las medidas adoptadas para acelerar el trasvase de los activos de los bancos privados y resolver la crisis bancaria fue el programa para mercados de valores SMP, que permitió al Banco Central Europeo (BCE) comprar directamente títulos de deuda pública y privada en los mercados primario y secundario. La operación relacionada con los títulos de deuda pública es ilegal de acuerdo al Artículo 123 del tratado de la UE. Este programa es una de las varias “medidas no-estándar” que desplegó entonces el BCE.
Como la entrada de Grecia en el euro y lo que hizo Goldman Sachs junto con el gobierno de Nueva democracia. (donde estaba como directivo Mario Dragui el actual presidente del banco central europeo).falseando las cuentas con una astuta artimaña...
Todo eso no es ninguna quimera...fue real.
Y el gasto militar lo mismo ,no es opinion son datos reales... A Estados Unidos y Alemania (otan) les interesan que Grecia siga con el gasto militar de locura que tienen,ya se ve el recorte que les imponen (de risa) porque sino perjudicaria a las empresas de estos y a la Otan.
Por cierto este gobierno lleva como quien dice 3 días... Errores los que estuvieron antes los que apoyaba Rajoy los que falsearon las cuentas para entrar en el euro con Goldman sachs.
No hay que ser economista para saber que han convertido deuda Privada en Publica,el mayor negocio imposible.
Esta claro que si uno piensa una cosa y tiene esa forma de pensar ,es igual que se le expongan argumentos,datos etc... Porque no servira de nada.
La pregunta es quien creo esa deuda y a quien se le debe dicha deuda... arriba ya has visto quien es el mayor acreedor de Grecia La EFSF ,una “sociedad anónima” llamada Fondo Europeo de Estabilidad Financiera yo creo que no hace falta decir nada mas... Como diria Bern Shuster...
Por cierto las recetas del FMI mira que bien sentaron a otras economias... Eso tampoco es articulo ni opinon ,es real .Copio y pego el parrafo de arriba:
En esos días de 1997, la dura medicina del FMI, inspirada por el Departamento del Tesoro de EE.UU., inmensamente lucrativa para los acreedores, casi destruyó economías enteras, de Tailandia a Indonesia. Brasil y Rusia también sufrieron.27 Luego llegó la hora de «domar» a Argentina, pero Argentina cesó los pagos a finales de 2001.El FMI hizo todo lo posible para sabotear al país; pero la economía argentina se estabilizó y el país comenzó a volver a crecer en 2002.
Dagolu los griegos no han visto un euro en desde el primer rescate,ese dinero fue a parar a los bancos acreedores sobre todo alemanes y franceses...
Solo hay que ver como estan los griegos... Todo ese dinero que les han dejado les hubiese llegado realemente a todos los griegos otro gallo cantaria...
Es como los 26 mil millones de euros que dicen que le dejo España: no es como se esta contando
Informemonos un poco :
En el año 2010 se concluyó el primer paquete de rescate a Grecia, por un valor de 110.000 millones de euros de los que 80 correspondían a créditos bilaterales concedidos por los Estados Miembros y 30 al FMI.
Eran créditos otorgados a través de un acuerdo firmado entre Grecia, el FMI, y los estados miembros acreedores, entre ellos España. De los 80.000 millones, a 1 de enero de 2015 se han desembolsado 52.900. En el esquema, España aporta el equivalente a su suscripción en el capital del Banco Central Europeo, es decir el 8,3%. Por lo tanto, de los 52.900 millones de euros, España ha desembolsado hasta ahora 6.650.
El tipo de interés aplicado a Grecia para estos créditos fue de entre el 5% y el 7%, un tipo muchísimo más alto que lo que pagaban entonces los Gobiernos por financiarse en los mercados. Este tipo fue posteriormente reducido en una de las reestructuraciones de la deuda griega, pero los Estados Miembros ganaban y siguen ganando dinero con la operación. Vale la pena recordar la valoración de la misma que hizo Zapatero en abril de 2010 en el Congreso, usando como base de cálculo la última subasta de bonos a 3 años realizada entonces:
"Grecia pagaría por el préstamo alrededor de un 5 por ciento anual; la parte que correspondería en principio a España serían 183 millones de euros anuales, que nos pagaría Grecia, frente a los 73 millones que nos generaría de gasto a nosotros. El impacto global sobre las cuentas públicas sería positivo por valor de 110 millones de euros cada uno de los tres años que se espera se mantenga vivo el préstamo".
No parece que podamos hablar de un esquema muy solidario. Además es importante señalar que la gran parte de este dinero no fue a parar a los griegos. La mitad del dinero prestado fue destinado a pagar vencimientos de deuda griega con las principales instituciones financieras europeas (principalmente bancos franceses y alemanes). Es decir, el dinero que salió de nuestros bolsillos no terminó en manos de los griegos, terminó en los balances de la gran banca europea. Eso sí, ahora nos los deben los griegos. El programa de rescate del 2010 no fue un programa de rescate para los griegos. Fue un programa de rescate encubierto al sistema financiero europeo. No lo olvidemos.
Estos 6.650 millones de euros, por lo tanto, es todo lo que ha pagado España hasta ahora a Grecia, con los tipos de interés usureros señalados. ¿Por qué el Gobierno habla entonces de 26.000 millones?
El 14 de marzo de 2012 se decidió un segundo rescate para Grecia, se añadieron 130.000 millones al programa. Esta vez sin embargo el esquema no fueron créditos bilaterales, sino que se utilizó un mecanismo, el EFSF (European Financial Stability Facility) creado en 2010. En este caso, el EFSF toma prestado dinero en los mercados financieros con garantías de los Estados Miembros, y presta a su vez el dinero, hasta hoy a Grecia, Portugal e Irlanda. En el caso Griego, a 1 de enero de 2015 se han desembolsado 141.800 millones de euros de este segundo paquete. Las garantías españolas que le corresponden al mecanismo son un 12,8%. Eso significa que España ha aportado garantías a este segundo rescate a Grecia por valor de 18.150 millones de euro. Pero ojo, son garantías, ¡España no ha pagado de esta cantidad ni un sólo céntimo! Además, es importante señalar que las garantías se aportan a inversores privados que una vez más harán negocio a costa de los griegos, asumiendo el riesgo el resto de haciendas nacionales.
Resumiendo, España ha aportado al rescate griego 6.650 millones de un crédito bilateral a un tipo de interés del 5% (lo único desembolsado hasta ahora), con el que ganará dinero. Y ha aportado garantías a través del EFSF por valor de 18.150 millones, del que no se ha tenido que hacer de momento ni un solo pago. ¿Le debe Grecia 26.000 millones de euros a España? Falso.
Ahora bien (y este es el segundo punto del artículo), el rescate griego sí puede acabar costándole más de 20.000 millones de euros a España. Sucederá si el Eurogrupo continúa, como está haciendo estos días liderado por Alemania y apoyado por España, empujando a Grecia hacia la bancarrota y la salida del euro. Si ello sucede, Grecia impagaría sus obligaciones financieras al declararse en bancarrota, España perdería gran parte de los 6.650 millones prestados y se ejecutarían las garantías dadas al EFSF y entonces sí debería España desembolsar los 18.150 millones. _________________ Instagram: Viajerosforever
Última edición por Sloth el Mar, 30-06-2015 22:32, editado 1 vez
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10100
Votos: 0 👍
(editado moderador)
Volviendo a los griegos, todo eso que argumentas no les libra ni de su responsabilidad ni de las consecuencias. Si Grecia renuncia a formar parte del euro para evitar responder a su deuda, harán un mal negocio, porque tal vez se ahorren el capítulo de pago de intereses, pero con sus escasos ingresos no serán capaces de hacer frente al inmenso gasto público. Si lo fueran, habrían roto la baraja hace ya años, amagar con romperla ahora es un farol peligroso.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
Votos: 0 👍
Me sorprenden dos cosas: una, la facilidad con la que algunos asumen cierta información de ciertos medios; dos, la tendencia a colocarse del lado del prestamista antes que del ciudadano expoliado (será por temor al contagio, no vaya a ser que se nos pegue algo de los pobres).
Punto primero: el desastre financiero en Grecia es debido a la gestión de los gobiernos de derechas y de centro izquierda; pero no de Syriza.
Punto segundo: el 90% del capital prestado a Grecia se ha utilizado para pagar las deudas que los bancos griegos mantenían con los bancos franceses y alemanes; la Troika ha obligado al estado griego a asumir esa deuda; y para ello, el pueblo griego está sufriendo lo indecible. Que quede claro que se ha convertido una deuda privada en pública con cargo a los derechos ciudadanos, a la sanidad, a la educación, a la seguridad... (editado moderador)
Punto tercero. Quien esté mínimamente informado, sabe que hay muchas voces reputadas que afirman que la política de austeridad no es la solución y que la deuda griega es impagable.
Punto cuarto: nos engañan cuando dicen que ésta es la única política económica posible; hay otra manera de entender la Unión Europea y el gobierno griego ha tenido los cojones de plantearlo y plantarse frente al poder financiero a favor del poder político. Ojalá cunda el ejemplo.
Y si estas consideraciones no hacen mella en las entendederas, siempre queda el recurso de, ante la duda, la más tetuda: a saber, siempre del lado de quien lo pasa mal.
Indiana Jones Registrado: 28-01-2011 Mensajes: 4229
Votos: 0 👍
Derleth Escribió:
Me sorprenden dos cosas: una, la facilidad con la que algunos asumen cierta información de ciertos medios; dos, la tendencia a colocarse del lado del prestamista antes que del ciudadano expoliado (será por temor al contagio, no vaya a ser que se nos pegue algo de los pobres).
Punto primero: el desastre financiero en Grecia es debido a la gestión de los gobiernos de derechas y de centro izquierda; pero no de Syriza.
Punto segundo: el 90% del capital prestado a Grecia se ha utilizado para pagar las deudas que los bancos griegos mantenían con los bancos franceses y alemanes; la Troika ha obligado al estado griego a asumir esa deuda; y para ello, el pueblo griego está sufriendo lo indecible. Que quede claro que se ha convertido una deuda privada en pública con cargo a los derechos ciudadanos, a la sanidad, a la educación, a la seguridad... (editado moderador).
Punto tercero. Quien esté mínimamente informado, sabe que hay muchas voces reputadas que afirman que la política de austeridad no es la solución y que la deuda griega es impagable.
Punto cuarto: nos engañan cuando dicen que ésta es la única política económica posible; hay otra manera de entender la Unión Europea y el gobierno griego ha tenido los cojones de plantearlo y plantarse frente al poder financiero a favor del poder político. Ojalá cunda el ejemplo.
Y si estas consideraciones no hacen mella en las entendederas, siempre queda el recurso de, ante la duda, la más tetuda: a saber, siempre del lado de quien lo pasa mal.
Todo lo que has dicho en estos puntos lo puse yo mas atras peor con cientos de argumentos ,tanto tecnicos como economicos.
Si ya aun así te vienen con que hay diferentes puntos de vista y que otros pondran y diran totalemente lo contrario,imaginate que pongo con mi opinion y que por cierto algo que ya hice hace un tiempo y que no sirvio absolutamente de nada,porque con un tan facil es tu opinion tu forma de ver las cosas ale todo arreglado.O un cada uno ve las cosas de una manera.
Por eso intentar aportar datos tecnicos y economicos.Pero si te has ado cuenta ni en esas,da lo mismo lo que se exponga y se diga.
Los que piensan que los griegos ,la gente de a pie y syriza son los culpables ,por sus excesos ,por ser unos irresponsables y un sin fin de tropelias sobre estos,no van a cambiar de opinion jamas.Y no van a cambiar porque sencillamente ellos creen que esta forma de hacer politica austera y de estar sometidos a Alemania ,la troika el Fmi etc... Es la correcta y no hay mas formas.
(editado moderador)
Por eso ponerse del lado de esa gente ,del lado de gente que han llegado a ser tanto después de que se les condonaran deudas muy superiores a lo que debe Grecia... de organismos criminales y hunde paises como el Fmi.
Ya es simplemente por empatia con el debil y el que lo esta pasando mal.Pero así estamos hoy día... A este punto hemos llegado ,adoradores de todo lo neoliberal.
Y claro que hay otras politicas economicas... Pero no quieren cambiar ya porque saben que les pueden costar el tinglado que han montado austericida en Europa empezando por nuestro gobierno.Por eso quieren que caiga Grecia o se someta a la troika... De ningun motivo quieren que Grecia salga bien parado de todo esto... por temas politicos quieren que Syriza se hunda.Los griegos les da lo mismo.
No vaya a ser que aparezcan otras formas de politica en Europa y se les hunda el chiringuito a los Fmi y politicos austericidas... _________________ Instagram: Viajerosforever
Moderador de Zona Registrado: 05-02-2009 Mensajes: 39678
Votos: 0 👍
Hola
He retirado y editado mensajes sobre política nacional
Os recuerdo que este foro es de Política INTERNACIONAL y que la nacional no tiene cabida en el foro
Saludos _________________ "Lo mejor de los viajes es lo de antes y lo de después". Maurice Maeterlinck
Última edición por Chamiceru el Mie, 01-07-2015 17:48, editado 1 vez
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10100
Votos: 0 👍
(editado moderador)
Es que en buena lógica debería ser así, y hay ejemplos. En los Estados Unidos se tomaron muy en serio, como se suelen tomar allí esas cosas, el que los bancos privados rescatados con dinero de la FED debían devolver ese dinero, lo antes posible y sin trampas. Como así lo han hecho en casi todos los casos. El ING holandés, rescatado con dinero público, también ha cumplido; los británicos no sé cómo ha ido la cosa, no los sigo.
Hombre, a priori sabemos que entre la economía de USA y la española hay muchas grandes diferencias, entre ellas dos que se me vienen a la cabeza a ese respecto: la primera es que en EE.UU. Nadie suele poner obstáculos al hecho de que una entidad privada gane dinero, (editado moderador) La segunda diferencia tiene que ver con la actitud de los "líderes", ya sean políticos o puramente empresariales. En América los hay capaces de la peores tropelías, pero eso sí, en cuanto tienen conciencia de recibir una "misión" en beneficio de la sociedad... Ah, amigo, entonces son la Madre Teresa en traje de Hugo Boss. (editado moderador)
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10100
Votos: 0 👍
Sloth Escribió:
Los que piensan que los griegos ,la gente de a pie y syriza son los culpables ,por sus excesos ,por ser unos irresponsables y un sin fin de tropelias sobre estos,no van a cambiar de opinion jamas.Y no van a cambiar porque sencillamente ellos creen que esta forma de hacer politica austera y de estar sometidos a Alemania ,la troika el Fmi etc... Es la correcta y no hay mas formas.
(editado moderador)
Por eso ponerse del lado de esa gente ,del lado de gente que han llegado a ser tanto después de que se les condonaran deudas muy superiores a lo que debe Grecia... de organismos criminales y hunde paises como el Fmi.
Ya es simplemente por empatia con el debil y el que lo esta pasando mal.Pero así estamos hoy día... A este punto hemos llegado ,adoradores de todo lo neoliberal.
Y claro que hay otras politicas economicas... Pero no quieren cambiar ya porque saben que les pueden costar el tinglado que han montado austericida en Europa empezando por nuestro gobierno.Por eso quieren que caiga Grecia o se someta a la troika... De ningun motivo quieren que Grecia salga bien parado de todo esto... por temas politicos quieren que Syriza se hunda.Los griegos les da lo mismo.
No vaya a ser que aparezcan otras formas de politica en Europa y se les hunda el chiringuito a los Fmi y politicos austericidas...
Creo que acusas a los demás de simplistas y cerrados de mente y a la vez, con ese resumen del pensamiento de los demás, demuestras que tú también eres simplista.
Como sólo puedo hablar por mí, creo recordar que unas páginas más atrás dije que la deuda de Grecia no me parece el problema más importante, de hecho creo que la única solución racional a los problemas de muchos países pasa por "relativizar" el peso de la deuda neta y buscar una manera alternativa de gestionarla. Por otra parte no puedo oponerme moralmente al derecho de un acreedor a cobrar sus deudas... Y no, no es porque me hayan lavado el cerebro en un seminario neoliberal, en realidad es porque soy tenedor de deuda, pública y privada, desde que tengo uso de razón, y creo que tengo derecho a cobrarla íntegra, con los intereses pactados. ¿Te opones tú a eso? Me gustaría que lo reconocieras si es así.
Así pues, en la actual negociación con Grecia, el verdadero problema no es la deuda, que jamás se podrá pagar y todos lo sabemos; el problema es el déficit. Y aquí, lo siento mucho pero no me valen ñoñerías: son muchos los griegos que han aceptado beneficios tales como empleos ficticios, pagados por encima de su productividad, jubilaciones anticipadas, subvenciones, ayudas y otros pagos claramente fraudulentos, a sabiendas de que se cargaba todo a una cuenta que nadie iba a pagar. No es una camarilla la que ha trincado, son cientos de miles, yo diría más bien millones, a lo largo de 20 años. A mí me parece que algún día ese cachondeo se tenía que terminar. Pero hay otros modelos de política económica, en eso tenéis razón xD
Última edición por Abdelkrim el Mie, 01-07-2015 18:01, editado 1 vez
Me sorprenden dos cosas: una, la facilidad con la que algunos asumen cierta información de ciertos medios; dos, la tendencia a colocarse del lado del prestamista antes que del ciudadano expoliado (será por temor al contagio, no vaya a ser que se nos pegue algo de los pobres).
Punto primero: el desastre financiero en Grecia es debido a la gestión de los gobiernos de derechas y de centro izquierda; pero no de Syriza.
Punto segundo: el 90% del capital prestado a Grecia se ha utilizado para pagar las deudas que los bancos griegos mantenían con los bancos franceses y alemanes; la Troika ha obligado al estado griego a asumir esa deuda; y para ello, el pueblo griego está sufriendo lo indecible. Que quede claro que se ha convertido una deuda privada en pública con cargo a los derechos ciudadanos, a la sanidad, a la educación, a la seguridad... (editado moderador)
Punto tercero. Quien esté mínimamente informado, sabe que hay muchas voces reputadas que afirman que la política de austeridad no es la solución y que la deuda griega es impagable.
Punto cuarto: nos engañan cuando dicen que ésta es la única política económica posible; hay otra manera de entender la Unión Europea y el gobierno griego ha tenido los cojones de plantearlo y plantarse frente al poder financiero a favor del poder político. Ojalá cunda el ejemplo.
Y si estas consideraciones no hacen mella en las entendederas, siempre queda el recurso de, ante la duda, la más tetuda: a saber, siempre del lado de quien lo pasa mal.
Las informaciones dadas se han dicho en todos los medios, ayer envio una carta aceptandolo. Lo que parece la parrala, ahora si ahora no.
Estoy deacuerdo contigo en el 90 % de lo que dices.
Syriza , no tiene la culpa de la situación en la que esta el pais, pero eso no le exime de los compromisos adquiridos. Es como si tu ahora te compras un piso y formas parte de una comunidad de vecinos que han sido todos unos sirvenguenzas y deben un monton de dinero, el que tu llegues nuevo no te exime de los pagos que tiene que hacer la comunidad y no puedes excusarte diciendo que no te corresponden.
En cuanto a la politicas de austeridad, hay muchas opiniones contrastadas, lo que es verdad es que en Grecia no dan resultado.
el 90% del capital prestado a Grecia se ha utilizado para pagar las deudas que los bancos griegos mantenían con los bancos franceses y alemanes; la Troika ha obligado al estado griego a asumir esa deuda; y para ello, el pueblo griego está sufriendo lo indecible
Para salvar a los Griegos, que se fastidien los franceses y alemanes, y que no cobren sus jubilaciones para que los griegos vivan mejor.
Cuando aquí hablamos de salvar a la banca, pensamos muy alegremente que ese dinero es del banco, pero el dinero del banco es de los ciudadanos que lo hanm dejado allí.
Imaginate que se deja caer un banco con todo su dinero, te imaginas la cantidad de gente afectada.
Otra cosa son los sueldos, retribuciones, etc, ... que es una verguenza, pero en el fondo es el chocolate del loro.
Saludos _________________ Viajar es un gran placer.
Cuidemos nuestra maravillosa tierra.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
Votos: 0 👍
Es que es de locos: quieren que Grecia crezca económicamente para que pueda pagar la deuda pero al mismo tiempo le impiden sentar las bases para ese crecimiento. Estoy empezando a pensar que en Bruselas están todos abducidos...Pero no, ya no creo en cuentos y sloth ya lo ha apuntado: el tema no es que Grecia no pague lo que debe (dagolu, una quita no va a causar ningún perjuicio ni a los jubilados franceses ni a los alemanes; simplemente, los bancos acreedores dejarán de ganar algo de dinero, sobre todo, sus accionistas); el miedo, el verdadero pánico que hay en Bruselas y en el FMI es que alguien demuestre que existe la posibilidad de otra política, de otra Europa que impida a los usureros seguir y seguir sangrando a la gente; una política que reparta de manera justa las cargas y las ganancias. Eso es lo que temen, que les quiten el poder.
Y si un jubilado griego o francés tiene que escupir sangre para que Lagarde y sus amigos de Frankfurt vivan como marajás, yo reniego de esta Europa.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
Votos: 0 👍
Abdelkrim Escribió:
Sloth Escribió:
Los que piensan que los griegos ,la gente de a pie y syriza son los culpables ,por sus excesos ,por ser unos irresponsables y un sin fin de tropelias sobre estos,no van a cambiar de opinion jamas.Y no van a cambiar porque sencillamente ellos creen que esta forma de hacer politica austera y de estar sometidos a Alemania ,la troika el Fmi etc... Es la correcta y no hay mas formas.
(editado moderador)
Por eso ponerse del lado de esa gente ,del lado de gente que han llegado a ser tanto después de que se les condonaran deudas muy superiores a lo que debe Grecia... de organismos criminales y hunde paises como el Fmi.
Ya es simplemente por empatia con el debil y el que lo esta pasando mal.Pero así estamos hoy día... A este punto hemos llegado ,adoradores de todo lo neoliberal.
Y claro que hay otras politicas economicas... Pero no quieren cambiar ya porque saben que les pueden costar el tinglado que han montado austericida en Europa empezando por nuestro gobierno.Por eso quieren que caiga Grecia o se someta a la troika... De ningun motivo quieren que Grecia salga bien parado de todo esto... por temas politicos quieren que Syriza se hunda.Los griegos les da lo mismo.
No vaya a ser que aparezcan otras formas de politica en Europa y se les hunda el chiringuito a los Fmi y politicos austericidas...
Creo que acusas a los demás de simplistas y cerrados de mente y a la vez, con ese resumen del pensamiento de los demás, demuestras que tú también eres simplista.
Como sólo puedo hablar por mí, creo recordar que unas páginas más atrás dije que la deuda de Grecia no me parece el problema más importante, de hecho creo que la única solución racional a los problemas de muchos países pasa por "relativizar" el peso de la deuda neta y buscar una manera alternativa de gestionarla. Por otra parte no puedo oponerme moralmente al derecho de un acreedor a cobrar sus deudas... Y no, no es porque me hayan lavado el cerebro en un seminario neoliberal, en realidad es porque soy tenedor de deuda, pública y privada, desde que tengo uso de razón, y creo que tengo derecho a cobrarla íntegra, con los intereses pactados. ¿Te opones tú a eso? Me gustaría que lo reconocieras si es así.
Así pues, en la actual negociación con Grecia, el verdadero problema no es la deuda, que jamás se podrá pagar y todos lo sabemos; el problema es el déficit. Y aquí, lo siento mucho pero no me valen ñoñerías: son muchos los griegos que han aceptado beneficios tales como empleos ficticios, pagados por encima de su productividad, jubilaciones anticipadas, subvenciones, ayudas y otros pagos claramente fraudulentos, a sabiendas de que se cargaba todo a una cuenta que nadie iba a pagar. No es una camarilla la que ha trincado, son cientos de miles, yo diría más bien millones, a lo largo de 20 años. A mí me parece que algún día ese cachondeo se tenía que terminar. Pero hay otros modelos de política económica, en eso tenéis razón xD
Sólo dos cosas: la primera, toda deuda tiene riesgo, incluso la pública; no digamos ya la privada. Tienes el derecho a cobrar lo que estipulen las condiciones de compra de tu deuda, ni más ni menos. En cualquier caso, ¿de donde sacas que la garantía de cobro de tu deuda depende de que Grecia pague la suya?. La segunda, si el problema es el déficit ¿por qué le exigen el pago íntegro de la deuda?
Entrar con Google
Foros de Viajes 
Asunto: 
Asunto: 
