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Information Curiosidades del "Modo de Vida Americano" ✈️ Foro USA y Canada ✈️ p58 ✈️


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Madrizmemata
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Tengo muchas cosas que preguntarte algunos temas: la situación absolutamente miserable del pueblo navajo (en su mayoría) y los homeless.


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Jp177
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PostPosted: Fri Jul 29, 2011 8:16 pm Post subject: Re: Foro de Estados Unidos: Punto de Encuentro Viajeros USA Reply with quote
Hola madriz:

El Madonna Inn es un numero pero, bueno, tampoco es que te hayas perdido una de las grandes atracciones de mundo. Es solo un hotel super hortera que resulta muy divertido. La parte de Santa Ynez etc. Si es muy bonitia. Otra vez sera.

Sobre las preguntas... Puedes preguntar lo que quiereas. El tema de los navajos y los homeless que mencionas es complicado. Ya una vez comente sobre ese tema en este foro.

Sobre el tema de los indios: Parte de lo que ves con los navajos que viven en las zonas tribales es el estilo de vida tribal . Los indios todos reciben pensiones del gobierno federal y servicios educacionales y medicos por ser los habitantes originales del pais, tienen acceso gratis a universidades (que aquí cuestan) e, inclusive, a un sistema de universidades y colegios especiales donde se mantienen las tradiciones tribales si es que prefieren continuar ese estilo de vida mientras estudian. Las naciones indias mueven millones a nivel de negocios, a los cuales los otros habitantes de EEUU no tenemos acceso (por vivir en territorios propios que, en ciertos aspectos, no son parte del pais) etc. Y cobran muy caro por sus servicios (ya habras notado el costo de acceder al Antelope Canyon en relación al accesso a los parques nacionales, o el mantenimiento de la carretera de Monument Valley de forma que los visitantes tengan que contratar los servicios locales de transporte en 4x4, etc). Pueden, también, prohibir la entrada del resto de los ciudadanos del pais a sus tierras (lo cual, en cualquier otra instancia seria considerado discriminacion). Por ejemplo, aquí en la Florida, donde no se permiten generalmente los casinos, los indios llevan todos los casinos en las zonas de territorios tribales porque ellos, en su zona, lo pueden hacer--ademas de vender articulos libres de impuestos, etc. Hay muchos indios (navajos o de cualquier tipo) que se han incorporado a la vida general del pais y que no se distinguen de otras personas. Los que han preferido seguir viviendo al estilo tribal mantienen un estado semi nomadico relacionado con sus tradiciones y ceremonias, no tienen el mismo estilo de vida que el resto de los estadounidenses y no se mezclan mucho con el resto del pais. Es una vida interesante pero muy diferente a la que vive el resto del pais, un tema largo y muy curioso del cual se podria hablar por mucho tiempo y un tema que, ademas, es muy diferente a lo que imaginan la mayoria de las personas ajenas a la situación.

Los tales "homeless" suelen ser, mas que personas sin casa, personas que necesitan assitancia siquiatrica por motivos de trastornos siquiatricos en si o por motivos de deficiencias cognitivas relacionadas con el el uso de drogas. Desgraciadamente, hace ya unos 20 o 30 anyos, y gracias a la intervención de los abogados de los derechos civiles, las personas con tratornos siquiatricos no pueden ser hospitalizadas, ni obligadas a utilizar medicamentos, ni tienen por que continuar viviendo en casas especiales con supervición para personas con trastornos siquiatricos, ni les puede obligar su famila a seguir un regimen medico si es que viven con parientes para evitar escandalos etc.. Solo reciben tratamiento y asistencia si ellos lo admiten voluntariamente y solo pueden ser tratados sin que sea su deseo si, en un momento en particular, exhiben sintomas que pongan en peligro su vida o la vida de otra personas. Así y todo, solo pueden ser hospitalizados, contra su voluntad, por 72 horas. Después se pueden ir a la calle. Y, por supuesto, se pueden negar a tomar medicamentos aunque esten escandalizando a media ciudad. Te hablo con total seguridad porque trabajo en ese tema. Dice el viejo dicho ingles que a veces el camino al infierno esta pavimentado de buenas intenciones. Gracias a estas provisiones, los enfermos siquiatricos cronicos tienen derecho a deambular por las calles y vivir tirados en una esquina (porque esos en particular no quieren estar en un casa de medio tiempo donde se les daria atención, pero se les exigiria que tomaran los medicamentos prescritos y que guardaran cierta estructura), tienen derecho a apalearse unos a otros, tienen derecho a que gente sociopata abuse de ellos, tienen derecho a apestar la zona, etc. Etc. Etc. Es una "libertad" y unos derechos que cuestan muy caro.

En San Francisco en particular seguro que vistes muchos, porque como SF se enorgullese de ser la ciudad mas liberal y progresista del planeta (o, al menos, eso ellos piensan) han dedicado un presupuesto enorme a darle a todos los homeless que se aparezcan por allí un presupuesto diario para que "coman y duerman" sin que ellos, a cambio, tengan que seguir ningun tipo de tratamiento ni seguir ningun tipo de plan. Por lo tanto, los hay por miles y cada día habra mas.... Y que vivan los derechos civiles...

Te aclaro que el sistema del seguro social del pais cubre mas que suficientemente las necesidad medicas y vivenciales de cualquier individuo que este incapacitado por motivos siquicos o fisicos. Claro, tienes que aplicar para recibirlos, tener una dirección estable (tuya o de otra persona) a que mandarte un cheque, estar relativamente sobrio, demostrar que sigues un tratamiento medico si es pertinente etc..

Vuelvo a repetir, este es un tema muy largo pero las cosas, mas o menos, van por donde te cuento. Es una pena y un tema que conozco muy bien.
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Disculpad que me meta en la conversación, pero me esta pareciendo muy interesante todo lo que cuenta JP.

El tema de los "homeless" es cuando menos raro. Yo por ejemplo estudiando en Seattle noté que había muchos. Sobre todo en determinadas zonas de la ciudad, sin ser estas conflictivas ni nada parecido. Por ejemplo, en la zona de Pioneer Square, el Waterfront, la zona de Seattle Center... Pero en general te puedes cruzar con ellos por casi cualquier sitio.

Es un tema complicado, de hecho la primera vez que fui con mi chica por allí me lo comento. Que le había sorprendido que hubiera tantos.
Y aún, este año que hemos vuelto por allí para visitar a amigos y pasar un par de días allí antes de volver a españa, me ha parecido que se había incluso incrementado.

Como sabreis, que nos confirme JP, Seattle es igual que SF una de las ciudades más liberales del país (o al menos yo me quedé con esa impresión), inlcuso existe una especie de cuerpo o patrulla (que van en bici y de amarillo) para ayudar a estas personas.
En la practica es como una especie de servicio civico, les puedes preguntar sobre la ciudad y demás si estas de turisteo...

Yo hable con gente sobre el tema allí y me comentaban practicamente lo mismo que JP. Existen centros de día, de corta y media estancia pero la mayoría de estas personas declina esta opción.

Lo que también es cierto es que como dice JP, normalmente no son agresivos ni representan un peligro para los demás. Tampoco son especialmente pesados en pedir limosna ni nada...

Evidentemente habrá casos y casos, no se puede generalizar, pero al menos esta es mi sensación de lo que yo viví allí.
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Alvaro111111
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Hola a todos :Me encanta viajar por USA y queria preguntar a JP ya que es de allí ,cuanto cuesta poner a una matricula el nombre que quieras ,gracias
Ir arriba Hola a todos :Me encanta viajar por USA y queria preguntar a JP ya que es de alli ,cuanto cuesta poner a una matricula el nombre que... Alvaro111111 Compartir:
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Jp177
Indiana Jones

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Hola Alvaro:

No se cual es la cantidad exacta que se paga para obtener lo que aquí se llama un "vanity plate" (licensia de vanidad). Es decir, para poder poner, en vez de el numero de matricula que te toca al azar, algun tipo de rotulo que escoge la persona. Pero se que no es mucho. El costo de la licencia anual depende del tipo de coche, pero ronda unos $60. El impuesto de la matricula se paga todos los anyos el día tu cumpleanyos, el aviso te llega por correo con bastante anticipación a la dirección que aparece en tu licencia de conductor y lo pagas via un cheque o por la internet. La pegatina que indica el anyo actual te llega por correo una semana después y tu la aplicas a la licencia, pegandola sobre la pegatina del anyo anterior (en la parte inferior de la derecha de la placa).

Pedir un "vanity plate", segun me dicen, vale unos $50 mas. Tienes que limitarte al numero de siglas que aparecen normalmente en la placa de la licencia (no pueden ser menos o mas), no puedes poner nada que sea "obsceno" o de alguna forma ofensivo y tienes que escoger alguna combinación de letras y numeros que no haya escogido nadie antes. Si puedes anyadirlr algun numero a algo que alguien haya escogido antes para diferenciarlo. Por ejemplo, si quieres que tu licencia diga "avion" y la alternativa "avion 1" ya esta siendo usada, puedes pedir "avion2" etc.

No se si esto te ayuda. Si no te queda claro, me avisas...
Ir arriba Hola Alvaro: No se cual es la cantidad exacta que se paga para obtener lo que aqui se llama un vanity plate (licensia de vanidad). Es... Jp177 Leer Mi Diario(3 Diarios de Viajes) Compartir:
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Madrizmemata
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JP, ¿te acuerdas que te comenté que quería preguntarte sobre las matrículas? pues es precisamente eso!!! imaginaba que era una cuestión de pagar más el hecho de poner más o menos lo que quisieras.
Pero ¿por qué algunos coches no llevan matrícula en la parte delantera? y ¿por qué algunas matrículas del mismo Estado, llevan un motivo diferente?
Por cierto, qué buen regalo de cumpleaños te hace el Estado, la tasa de la matrícula!!!!
Ir arriba JP, ¿te acuerdas que te comenté que quería preguntarte sobre las matrículas? pues es precisamente eso!!! imaginaba que era una cuestión... Madrizmemata Compartir:
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Jp177
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Pues si, Madriz, como dices, happy birthday to you y paga tu matricula.... No pasa nada....

Sobre lo que preguntas: En la mayoria de los estados la matricula va en la parte trasera, y no la parte delantera, del coche. Supongo que porque es mas facil, para otros conductores, o para la policia, ver la matricula del coche en la parte trasera.

Todos los estados tienen un matricula oficial que lleva el nombre y el "sobrenombre oficial" con que se identifica el estado. Por ejemplo, aquí en la Florida las matriculas leen Florida, el numero de matricula etc. Y, abajo, "the sunshine state" el estado donde brilla el sol). En Nevada leen "the silver state" (el estado plateado etc.), en Arizona el "Grand Canyon state" etc. Las matriculas llevan, ademas, algun tipo de dibujo de algo que se asocia con estado. Por ejemplo, aquí en Florida es una naranja o, alternativamente, un cohete espacial, en Colorado el "skyline" de las montanyas rocosas, en Washington un pino etc.

Ahora, en todos los estados hay placas de matriculas especiales que pueden obtener las personas que quieran cooperar, pagando algo extra (que no es mucho) con algun proyecto especial para salvaguardar alguna zona o promover ciertos tipos de intereses. Por ejemplo, aquí en la Florida veras muchas con el dibujo de un manati y un letrero que dice "save the manatee" (proteja al manati). El dinero extra que se recoge de esas matriculas esta dirigido especificamente a crear programas para la protección del manati, que hace unos anyos estaba en peligro de extinción y ahora le va bastante bien, creando parques, haciendo diques, manteniendo los avisos que se ponen en el agua para que las personas que pasan por allí en barcos sepan que hay manatis por la zona y vayan despacio, cerrando ciertas zonas donde no pueden entrar barcos de motor etc. Cuando tu sacas tu matricula nueva puedes pedir que te incluyan en cualquiera de esos proyectos pagando una pequenya cantidad. Cuando te envian tu placa nueva viene con el dibujito apropriado y el lema del grupo comunitario que tu quieres apoyar en vez de tener la naranjita o el cohete espacial (Florida) o el esquema de las rocosas (Colorado).

No se si esto te aclara el tema.

Saludos!
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Madrizmemata
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Clarito como el agua!!
Me resulta admirable (y envidiable) ese aspecto solidario tan sajón que teneis y que compartís con GBretaña: el voluntariado, las donaciones...
Y aluciné con el tema de adoptar tramos de carretera, aquí todo eso es casi impensable. La primera vez que vi la señal, lo comenté con mi familia. Todos me dijeron que habría leído mal porque sonaba tan raro que parecía un error de interpretación
Qué bueno sería un país como España con ese toque sajón del give back...en fin.
Ir arriba Clarito como el agua!! Me resulta admirable (y envidiable) ese aspecto solidario tan sajón que teneis y que compartís con GBretaña: el... Madrizmemata Compartir:
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!!!!Muy interesante este hilo!!!!
No lo había visto y una idea genial que Spainsun lo haya rescatado para que se quede como hilo fijo, porque es un lujazo contar con alguién como jp en el foro que te resuelva dudas sobre el modo de vida americano, y del que tantas veces (la mayoria) pensamos o creemos cosas que no son ni por asomo parecidas a la realidad
Como ha dicho alguién por ahí cuanto daño hace la televisión Confundido
Gracias jp por compartir con nosotros tus conocimientos Aplausos
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Puedes leer mi diario de NY en Otoño pinchando en las www de abajo
Ir arriba !!!!Muy interesante este hilo!!!! No lo había visto y una idea genial que Spainsun lo haya rescatado para que se quede como hilo fijo... Hanna Leer Mi Diario(1 Diarios de Viajes) 150 Fotos Compartir:
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De nada, Hanna. Lo hago con muchisimo gusto si es que tengo la información porque, claro, hay cosas acerca del funcionamineto de mi pais que yo no conozco, aunque prometo que tratare de averiguarlo. Muchas gracias por tan amable mensaje.
Ir arriba De nada, Hanna. Lo hago con muchisimo gusto si es que tengo la informacion porque, claro, hay cosas acerca del funcionamineto de mi pais... Jp177 Leer Mi Diario(3 Diarios de Viajes) Compartir:
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Hola Hanna:

Muchisimas gracias por tu muy amable comentario. No es necesario porque me gusta compartir información sobre mi pais, si es que la tengo, con otras personas que esten interesadas sobre el tema y me agrada que haya personas que tengan ese interes. Si todos trataramos de obtener mas información sobre como se vive en otras partes creo que nos entenderiamos todos mejor.

Saludos, y gracias a ti
Ir arriba Hola Hanna: Muchisimas gracias por tu muy amable comentario. No es necesario porque me gusta compartir informacion sobre mi pais, si es... Jp177 Leer Mi Diario(3 Diarios de Viajes) Compartir:
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De nada jp es un lujazo contar contigo en el foro Guiño
Tengo una pregunta para tí
Mi interés es sobre la sanidad en USA
¿Como funciona?
¿Hay que pagar por ella?
¿Las operaciones hay que costearselas uno mismo?
Ya sabes lo que te dije en el post anterior sobre cuando daño hace la televisión que muchas veces más que informar desinforma Confundido y no te digo el cine, películas como "John Q"....
¿Es cierto eso?
Gracias de antemano y un saludo Guiño
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Ir arriba De nada jp es un lujazo contar contigo en el foro. Tengo una pregunta para tí Mi interés es sobre la sanidad en USA. ¿Como funciona? ¿Hay... Hanna Leer Mi Diario(1 Diarios de Viajes) 150 Fotos Compartir:
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Hola Hanna:

Uf! Ese es un tema largo, así que, probablemente, iremos por partes. Por suerte, lo conozco un poco dada mi profesion. Ya se que alla la idea que se tiene del acceso a los servicios medicos aquí es bastante peculiar...

Explicar a alguien como es el funcionamiento de un sistema de sanidad (y, particularmente, el de aquí, que tiene muchas piezas) es como explicar a un extranjero "como funciona" el metro de una ciudad que no conoce. Uno sabe como ir de un lugar a otro porque lo usa todas los días pero cuesta trabajo explicar a un extranjero en que consiste...

Bueno, empecemos por lo mas facil, que la parte del sistema que tiene que ver con el seguro estatal. El estado tiene dos sistemas de seguros medicos, el Medicare y el Medicaid.

El Medicare es el seguro medico estatal que cubre a todas las personas desde que cumplen 65 anyos. Todas las personas que viven en este pais contribuyen una pequenya porción de su sueldo a lo largo de toda su vida de trabajo para quedar cubiertos al llegar la jubilación. El programa de Medicare se planteo con miras a asistir a las personas que se jubilan porque, normalmente, al jubilarse, la entrada economica disminuye considerablemente. El reglamento es parecido al del sistema de jubilación que ya explique antes. Todos tenemos derecho al Medicare si hemos contribuido con la parte del impuesto sobre la renta que va al seguro social por mas de 10 anyos o hemos dependido economicamete (como un ama de casa, por ejemplo) de un contribuidor. El Medicare entra en función a los 65 (te mandan un aviso a casa unas semanas antes y te inscribes en cualquier oficina del seguro social) y es "universal" dentro de EEUU. Cubre cualquier servicio medico y el costo de los medicamente recetados en cualquier hospital o con cualquier medico en cualquier parte del pais. Es decir, aunque vivas en California puedes ir a ver a un medico a Texas, porque te interesa ir a ver a un especialista alli--solo tienes que ensenyar tu tarjeta al llegar a su oficina. Ahora, el Medicare solo cubre un 80% de lo que cuesta cualquier servicio. O sea, que el contribuyente tiene que pagar el otro 20% que aquí, dado el alto costo de los tratamientos medicos (algo que ya explicare en otra ocasion), puede ser una cantidad respetable.

Para cubrir ese otro 20% puedes asociarte a un sistema de seguro medico privado asociado al Medicare (en el cual entran todas las companyias de seguro grandes del pais). El Medicare establece una cuota de alrededor de $105 mensuales (o sea, unos 80 euros) al mes para cubrir esa cuota y puedes asociarte con la companyia que tu quieras escoger. Si la persona esta ganando, aun después de jubilarse, mas de $100,000 al anyo la cantidad es mayor--creo que alrededor de unos $250 mensuales. Aclaro, por motivos que explicare en otra ocasion, que aquí es muy importante, psicologicamente, que el usuario tenga control sobre la companyia que "escoge".

Por esa cuota las companyias de seguro te cubren el resto del costo de cualquier tratamiento medico que ofrece el Medicare, como, por ejemplo, el resto del cosot de las hospitalizaciones, las medicinas, el servicio de ambulancia, tranporte aereo si es necesario, la asistencia de una persona en la casa si la persona esta impedida o las visitas de una enfermera un numero de horas a la semana para ofrecer servicios en el domicilio etc. Muchas companyias, para atraer "clientes", anyaden otros beneficios relacionados con el bienestar fisico, como membresia en un gimnasio, una cantidad mensual (digamos, $40) que la persona puede utilizar para comprar medicamentos que se obtienen sin receta (como aspirinas, antiacidos, anticatarrales etc que ellos te mandan a tu casa por correo segun los pidas), conferencias medicas, transporte gratis a los servicios medicos, habitaciones privadas si tienes que ser hospitalizado, etc.. Ahora la mayoria de las companyias privadas no te permiten ir "a caulquiera". Son, salvando las distancias, un poco como Sanitas en Espanya. Tienen un cuadro medico y de hospitalización muy extenso (la verdad que no hace falta ir fuera de los servicios que ofrecen, y lo digo con conocimiento porque yo he sido miembro de varias) y te cubren en cualquier parte del pais, si estas fuera del estado en que vives, o te permiten una cantidad al anyo (digamos, hasta $25,000) si quieres acceder a servicios con un especialista que ellos no cubren. Anyado, también, que los servicios no son, al menos como yo recuerdo, como los de Sanitas. No hay "clinicas" de la companyia. Vas a ver al medico en su oficina normal y corriente donde va todo tipo de gente, gente que puede tener otros sistemas de seguro, que pagan en efectivo, y puedes ir al hospital que te la gana (mientras que caigan dentro del cuadro de la companyia de seguro). Luego ya luego ellos se ocupan de mandar el recibo del costo de los servicios a la companyia de seguros a que perteneces.

El otro sistema gubernamental (no se muy bien como se escribe gubernamental, espero que lo haya puesto de la forma correcta) es el Medicaid. El Medicaid esta dirigido a cubrir los servicios medicos de las personas, de cualquier edad, que estan deshabilitadas o carecen de recursos economicos y cubre TODOS los servicios medicos que la persona necesite en cualquier parte del pais. Es decir, las visitas al medico, hospitalización, ayuda en casa, hospicio en casa si la persona esta en las ultimas, asistencia para moverse de un lugar a otro, etc. El Medicaid cubre a los desabilitados pero, mas que nada, a las personas que viven dentro de lo que el pais considera "nivel de pobreza" (que son niveles de pobreza bastante cuestionables en relación a otros paises). En general, "nivel de pobreza" en EEUU para un individuo que vive independientemente es un sueldo por debajo de $11,000 al anyo--o unos 8000 euros al anyo y, para una familia de cuatro, $22,000 al anyo--o unos 17,000 euros al anyo). Eso te da derecho a todo tipo de beneficios, aparte de los medicos, que discutiremos en otra ocasion, porque si no, no acabo nunca... Ya se que ese "nivel de pobreza" es un sueldo muy normal, o inclusive alto, en muchos paises del mundo pero aquí se utiliza como indice el porcentaje de entrada economica que tiene el individuo o la famila en relación al promedio. Por lo tanto, en algunos estados que son mas "caros" que otros (como Alaska o Hawaii) lo que se considera nivel de pobreza es mas alto que el promedio general.

Las personas jubiladas, que ya reciben el Medicare, pueden aplicar al Medicaid si sus pensiones esten por debajo del "nivel de pobreza" y el Medicaid cubre el 20% que no cubre el sistema de Medicare. O sea, el Medicaid cumple, en ese caso, las funciones de una companyia de seguro privada. El jubilado también puede optar por afiliarse a una companyia privada, si lo prefiere, y utilizar sus servicios en vez de ir a donde le de la gana con su tarjeta de Medicaid (porque las companyias privadas, a veces, ofrecen beneficios que no cubre el estado como, por ejemplo, implantes dentales o dos pares de gafas al anyo) pero, en este caso, la cantidad mensual que recibe la companyia privada viene del fondo estatal y no del bolsillo de la persona.

Aclaro que, aunque todos contribuimos al eventual uso del Medicare (y del Medicaid) el costo de los servicios medicos, como os imaginareis, es tan alto que alcanza un porcentaje importatisimo del presupuesto estatal anual y es uno de los principales contribuidores a la deuda interna de USA. Ni el Medicare ni el seguro social se cubren, para nada, a si mismos con las contribuciones que hacemos. De ahí que sean un area de bronca desde el punto de vista politico entre los que quieres rebajar el costo de los servicios que se ofrece (y los medicos, los hospitales, los abogados, las companyias farmaceuticas, etc se les tiran arriba), disminuir el nivel de servicios (los jubilados, los representates "oficiales" de los pobres de turno, las agencias sociales etc se les tiran arriba), los que quieren aumentar los impuestos que se pagan para cubrir los servicios (los contribuyentes, en general, se les tiran arriba) y los quieres hacer otra cosa (que no se que es lo que seria, la verdad...). Evidentemente, algo habra que hacer porque no se puede mantener como esta indefinidamente.

Ufffff! Que rollo.... Espero me hayas entendido. Si no, me haces las preguntas que quieras.

Ahora voy a trabajar un poco y luego, si tengo tiempo, te explico como es el sistema de seguros para la población de menos de 65 anyos.

Última edición por Jp177 el Lun, 12-09-2011 5:48, editado 1 vez
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Gracias jp Aplausos
Lo he entendido todo perfectamente
A la espera de la segunda parte Guiño
Un saludo
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Nitebi
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Hola a todos! Me uno a este hilo porque me parece muy interesante y vuestras explicaciones son interesantísimas. Yo tengo la suerte que mi profesor de inglés(tuve las desgracia que en el colegio estudié francés y aprender un idioma con más de 30 años es un suplicio) es de Los Angeles y muchas clases las pasamos hablando del modo de vida de los USA's, que me encanta!

Que razón teneis con el daño que hace el cine y sobretodo los informativos de aquí. Por ejemplo a mi me llamaba mucho la atención el tema del reciclaje allí, cuando estuve en NYC el apenas ver contenedores de recogida ni que hubiese recogida selectiva me descuadraba un poco. Alfonso(mi profe) me explicó que ellos si reciclan, la única diferencia es que ellos van a los centros de reciclaje y allí les pagan por el material que llevan(que tontos nosotros que encima tenemos que pagar), que lo hacían un sábado y con el dinero que obtenían iban toda la familia al cine, a cenar, vaya que era como un acontecimiento social. La verdad que esto me llamó mucho la atención.

En fin que os seguiré para aprender un poco más de ese gran país. Por cierto os dejo un blog donde ponen artículos muy interesantes sobre cosas de USA www.elmundo.es/ ...desdeeeuu/ Saludos!
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2008: Cuba - Roma - Cuenca
2009: Sevilla - Nueva York - Madrid - Girona 2010: Lanzarote - Madrid - Riviera Maya - Palma de Mallorca 2011 - Berlín 2012 - Costa Oeste
2013 - Lisboa - Crucero Brisas Mediterráneo - Londres
2014 - Japón( Kyoto y Tokyo) - París - Menorca(en preparación)
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Jp177
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Hola Hanna:

Voy a intentar explicarte algo sobre como funciona el sistema de seguros medicos para personas que no caen dentro del paragua estatal (o sea, personas de mas de 65 anyos, deshabilitados o "nivel de pobreza") , ya que hoy tengo un poquito de tiempo.

La gran mayoria de los ciudadanos del pais tiene seguros medicos a traves de su centro de trabajo. La ventaja principal es que las companyias grandes, o el estado, contratan el seguro medico con "precios de grupo", que son infinitamente mas economicos que los que habria que pagar si se hicera el seguro a nivel individulal.

Todas las personas que trabajan para el estado a algun nivel (ya sea el municipio en que viven, el condado, el estado donde residen o el gobierno federal--supongo que lo vosotros llamais alla funcionarios) quedan cubiertos como parte del "paquete de beneficios" (junto con vacaciones, etc.) que ofrece el estado junto con el salario. Ahí entran todos los empleados que dependen de algun departamento estatal--aclaro que me refiero no solo alos oficinistas o burocratas, sino a los bomberos, maestros, choferes de autobus, recogedores de basura, profesionales, miembros del ejercito, trabajadores sociales, oficiales de aeropuertos municipales, etc. Etc etc.) El beneficio de seguro cubre al trabajador y a toda su familia (es decir, al esposo/a--o companyero/a--del funcionario y a todos los hijos, hasta que estos cumplan 18 anyos, si se emancipan, y hasta los 24 si continuan estudiando en la universidad después de graduarse de high school). En la mayoria de los casos el estado asume el costo total del seguro. En algunos casos, el estado cubre la mayoria del costo del seguro y el empleado paga un porcentaje reducido. Por ejemplo, en el departmento del gobierno federal para el cual yo actualmente soy consultor, en este momento un empleado paga $108 (unos 80 euros) al mes, que descuentan de su salario, por el seguro medico familiar y el estado paga el resto. El seguro es total y se contrata a traves de una de las companyias de seguro que operan en el pais. Cual es la companyia y el tipo de plan depende de lo que los empleados escojan. Se puede cambiar de companyia y plan una vez al anyo. Normalmente, representantes de varias companyias hacen una presentación días antes que se venza el plazo, planteando cuales son los los diferentes planes de seguro y los beneficios que ofrecen y cuales son los costos. Los empleados (o un comite que ellos escogen) deciden, al finala de plazo y por medio de votación, cual es la companyia que van utilizar ese anyo, cambiandola por una diferente o quedandose con la que tienen si estan contentos con el servicio que han recibido hasta allí (eso hace que las companyias traten de ofrecer un buen servicio a un precio competitivo. Los empleados que pierden su trabajo por algun motivo continuan pagando la misma cuota que tenian mientras estaban empleados por los 16 meses después de quedarse desempleados, a traves de un plan que se llama COBRA (no se porque se llama así, la verdad). Se supone que en esos 16 meses encuentren otro trabajo.

Aclaro que no existen los seguros medicos por medio del estado. Aunque el estado (municipio, condado etc.) pague por los seguros, todos los seguros se contratan a traves de companyias privadas. Aquí a la gente le horroriza, y es anatema total, que el estado se meta a controlar nada que tenga impacto sobre la vida diaria y limite la competencia y la posibilidad de tener opciones. Por lo tanto, prefieron los servicios privados que les permiten mas control y mas opciones sobre el tratamiento que se recibe.

Las personas que trabajan para companyias privadas siguen un sistema muy parecido. Los empleados deciden todos los anyos que companyia de seguro van a utilizar y la empresa paga el 100% o un porcentaje, mas o menos elevado, del costo del seguro de cada empleado. Mi mujer, por ejemplo, trabaja actualmente para un empresa que paga el 100% del seguro medico de ella (y del mio), incluyendo medicinas, servicios dentales, optica etc. con algunos pequenyos costos de co-pago por visitas al medico ($10), medicinas no genericas ($10-$15) y uso del servicio de emergencias en un hospital.

Fuera de este contexto, que cubre a la gran mayoria del pais, quedan los "autonomos" (que van desde profesionales especializados que reciben enormes salarios hasta los jardineros, pequenyos negociantes, granjeros etc.). Esos si tienen que pagar el seguro por su parte. La alternativa mejor es conseguir un precio "de grupo" a traves del gremio a que uno pertenece o asociandose al seguro de algun lugar donde uno trabaja. Por ejemplo, yo por muchos anyos estuve asociado al seguro de una de las clinicas donde trabajaba como consultante. Como consultante no tenia derecho a los beneficios de los empleados "fijos" (entre ellos el del seguro medico que les cubria) pero si pude "asociarme" como empleado "part-time" pagando la cuota reducida que pagaban los empleados fijos--con la diferencia que, en este caso, la cuota salia de mi bolsillo y no del empleador. Pague por varios anyos unos $300 al mes por un seguro con covertura total. Ahora estoy bajo el de mi mujer y no pago nada yo, lo paga la empresa de ella.

Las personas que ganan menos tiene opciones bastante economicas de seguros parciales (que cubren, por ejemplo, las hospitalizaciones, cirujias etc. Per no las visitas al medico) o seguros con descontables (por ejemplo, el asegurado paga los primeros $2500 de gastos medicos y el seguro paga el resto) que son bastante mas economicos que los seguros totales.

El problema esta en que muchas personas optan por no comprar seguro medico de ningun tipo, por los motivos que sean, y que el gobierno no puede obligarles a hacerlo (aqui existe una renuencia total e historica a que el gobierno te obligue a seguir cierta trayectoria o ciertos esquemas). El no tener seguro es absurdo teniendo en cuenta lo caros que son los servicios medicos, en general, y el que pueden ser necesarios en cualquier memento. Pero, bueno, hay quien se arriesga y prefiere utilizar el dinero en otra cosa... Para mi eso seria lo primero...

El problema esta en que eso deja a millones de personas no aseguradas que dependen del resto del pais para cubrir sus necesidades medicas. A pesar de la leyenda europea de que las personas en EEUU se mueren entre horribles agonias a las puertas de un hospital sin que nadie les atienda si no tienen dinero o seguro, la realidad es que los hospitales y clinicas TIENEN que cubrir todas sus necesidades medicas. Si una persona no asegurada llega en plan de emergencia a un hospital privado, el hospital tiene que atenderle y, una vez que el paciente este mejor, puede trasladarle a un hospital o clinica estatal donde TIENEN que darle servicio. El hospital va a tratar de cobrarle insistentemente por los servicios que rindio (generalmente con precio astronomico), por supuesto, pero si la persona no tiene con que pagarlos, el hospital generalmente desiste porque llevar a la persona a jucio al fin y al cabo suele salir bastante mas caro (dado el costo de los servicios legales) que lo que ellos pretenden cobrar. A veces, el individuo hace un trato con el hospital donde va pagando la cantidad que debe poco a poco mediante una cuota mensual.

Los hospitales estatales si tienen que dar servicios a todo el que se aparezca (aunque después traten de cobrarlos) lo cual genera una deuda impresionante que, luego, acabamos pagando entre todos los contribuyentes. El hospital estatal local mas grande, es el Jackson Memorial (por cierto, es uno de los mejores del pais--aun personas con un buen seguro suelen ir allí cuando el problema es "gordo" debido a que, como estos hospitales dependen de universidades y ven muchos casos raros, son centros de investigación y tienen un equipo y personal tecnico "a la ultima"). El Jackson tiene, en este momento, una deuda de mas de 500 millones de dolares porque atiende a todo hijo de vecino sin seguro y a todo inmigrante que se aparece por allí. Y, claro, al fin y al cabo el costo se pasa al publico en general.

Es evidente que en relación a esta parte del asunto hay que hacer una reforma porque el costo publico de "los no asegurados" es increible. Pero el problema esta en que la gente esta renuente a que le "obliguen" a pagar un seguro medico, bien directamente o bien a traves del sistema europeo de cuotas que se sacan de lo que la persona paga todos los meses al seguro social (porque aunque se diga los servicios medicos via la seguridad social son "gratis", de gratis no tienen nada--se paga una cuota por esos servicios todos los meses).

El plan de Obama intenta creo que intenta cambiar un poco esa historia pero yo no lo entiendo muy bien, así que no puedo explicarlo y, ademas, choca con la oposición de la gente que no quiere que le "obliguen" a pagar un seguro cuando ellos no quieren--y menos cuando esta por medio el estado es el que ofrece los servicios.... Ya explique que aquí hay renuencia total a que el estado decida por las personas lo que ellos hacen. En ese aspecto, los estadounidenses somos un poco anarquitas... Bueno, veremos que pasa....

Te he explicado el tema lo mejor que puedo. Espero que te haya quedado claro, pero ya se que es enredado porque el puzzle tiene muchas piezas. Cualquier cosa, ya sabes, pregunta...
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Seawolf54
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Muchas gracias por tus explicaciones, claras y concisas, hoy he aprendido unas cuantas cosas mas.
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Indiana Jones

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Estupendo jp Guiño
Tengo una pregunta
Si esto es así
¿Porque se han dado casos aquí de norteamericanos (no precisamente inmigrantes ni gente con poco nivel adquisitivo) que vienen aquí de vacaciones, en verano, y que se ponen a correr en la Puerta del sol de Madrid, a las 4 de la tarde con 40º para que les dé un infarto y les tengan que hacer un bypass y así ahorrarse lo que les saldría allí la misma operación? Chocado Chocado
Es una cosa que nunca he entendido y ahora con tus explicaciones menos, porque si dices que la gente está cubierta en sus necesidades sanitarias, salvo excepciones, esto no lo entiendo.........
Gracias por tus estupendas explicaciones Guiño y por tu tiempo Guiño
_________________

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Jp177
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Hola Hanna:

Gracias por tu respuesta.

He tratado de explicarte como funciona el sistema sanitario de EEUU desde el punto de vista de mis conocimientos limitados como usuario y desde el punto de vista de alguien que se mueve en un area de trabajo que esta relacionada con el tema.

Te explique que hay un porcentaje de la población (que no se cuanto es, pero que sospecho estara sobre el el 20 y algo %) que no queda cubierta ni por ni el estado ni por las empresas privadas. Y ya te comente que todas esas personas tienen que cubrir los costos de su seguro medico por medios propios. Como resultado, no todo el mundo esta asegurado, porque no todo el mundo opta por pagarse un seguro medico privado, aunque sea basico y relativamente economico. Para mi, seria lo primordial--algo que haria, por ejemplo, antes de comprarme un coche nuevo o irme de paseo--pero puede ser que para otros no. Y también ya te comente que esa situación crea un problema para todos los estadounidenses que hay, de alguna forma, que resolver.

Tu pregunta acerca de los norteamericanos que se ponen a correr en la Puerta del Sol con 40 grados de temperatura para que les de un infarto y les traten en Espanya me parece una idea tan rococo y peregrina que asumo estas de cachondeo.

Si no es así, te diria que la motivación de esos senyores seria, mas o menos, la misma que la de un senyor espanyol, con los medios economicos suficientes para pagarse unas vacaciones en un pais lejano, que tiene un dolor intenso en la espalda debido a un problema de discos fundidos en la columna que no ha respondido a tratamientos tradicionales. Por lo tanto, en vez de utilizar el dinero que le cuesta un viaje para pagar por interveniones no tradicionales en casa, opta por coger un avion, con el sudodicho dolor en la espalda, y se va a un pais distante donde nadie habla su idioma como, por ejemplo, China, para plantarse en Beijing y ponerse a dar saltos en el medio de la plaza de Tianamen a ver si le sobreviene una paralisis y alguien le hace una acuapuntura. No se si me explico suficientemente bien pero, la verdad, mi cerebro no llega a mas...
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Indiana Jones

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Riendo Riendo Riendo Riendo Riendo Riendo
Pues no, lo malo es que no estoy de cachondeo, y no se ha dado solo un caso si no varios, eso es lo increible Chocado
Si no me crees, que alguién corrobore esto porque es totalmente cierto Chocado Chocado
A ver te digo la Puerta del Sol, como te puedo decir dar vueltas a la giralda en Sevilla, no sé exactamente donde se han dado los casos pero se han dado, e incluso me acuerdo que se entrevistó a los norteamericanos y contaron que lo hacían porque en su pais, el seguro que tenían no les cubría la intervención
Un saludo y gracias de nuevo por tu tiempo y por enseñarnos cosas que mucha gente desconocemos de tu pais Guiño
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Madrizmemata
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Corroboro tal cual la información de Hanna.
Salió como parte de un reportaje en la tv, sobre el turismo sanitario.

JP, un poco raro sí que sois, eh?
Ir arriba Corroboro tal cual la información de Hanna. Salió como parte de un reportaje en la tv, sobre el turismo sanitario. JP, un poco raro s... Madrizmemata Compartir:
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