Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
y si, verdadero símbolo de la destrucción para los que somos de allí mencionado en pocas ocasiones, acordado solo por los balcánicos es sin duda Vukovar y su vodotoranj (torre del agua)
Que uso tenía la torre del agua? Porque dices que fue el verdadero símbolo?
Se me olvidaba, la torre del agua era eso, un depósito de agua pero creo que en los últimos tiempos hasta la guerra había un restaurante, creo. Es el símbolo por todos los impactos que tiene, creo que más de 500
Hombre, no seré yo quién legitime símbolos por encima de otros, pero creo que para los que lo vivimos un poco más cerca , Vukovar es la verdadera cara de la crueldad y la ruindad humana.
Joder... Una vez mas has conseguido emocionarme brate.... ¿Tudjman? otro que podía haber dado muchas explicaciones entre ellas sobre el torre del agua u este sokak que la rodea y luego se podría trasladar a los intereses en Hercegovina, alguna aclaración sobre Oluja tampoco vendría nada mal
Aunque sé que no lo hacéis, no minusvaloréis nunca el sufrimiento de Bosnia, por favor, mucho menos el de Sarajevo.
Creo que es Edu quien lo menciona en algún momento, el poder de los Medios es enorme y su papel para hacer considerar "buenos" y "malos" determinante. De ahí que de Sarajevo haya oído hablar todo el mundo y de Vukovar, prácticamente nadie.
Aún en el caso de que existiesen buenos y malos, las víctimas son víctimas y están fuera de esta clasificación.
Aunque sé que no lo hacéis, no minusvaloréis nunca el sufrimiento de Bosnia, por favor, mucho menos el de Sarajevo.
Creo que es Edu quien lo menciona en algún momento, el poder de los Medios es enorme y su papel para hacer considerar "buenos" y "malos" determinante. De ahí que de Sarajevo haya oído hablar todo el mundo y de Vukovar, prácticamente nadie.
Aún en el caso de que existiesen buenos y malos, las víctimas son víctimas y están fuera de esta clasificación.
Nadie lo hace querida Ankara, jamás lo haría, pueblo llano el de a pie, estos que aun hoy en día luchan para sobrevivir de misma forma que sus expaisanos en Beograd o Vukovar no tiene ninguna culpa y han sufrido y mucho, mas que nadie en el suelo europeo desde la 2g.m. Simplemente (creo) que estamos hablando que los idealistas, lideres o celebros bosnios tienen las manos manchadas de misma manera y de misma sangre que los serbios o croatas, a mi Sarajevo no me duele mas que Vukovar, lo que ocurrió en Sarajevo no puede tener mas importancia o ser mas juzgado de lo que ocurrió en Vukovar, no debe pero sin embargo lo es.... ¿porque? la sangre de niños croatas tiene menos importancia que la de niños de Sarajevo? para mi no
Aunque sé que no lo hacéis, no minusvaloréis nunca el sufrimiento de Bosnia, por favor, mucho menos el de Sarajevo.
Creo que es Edu quien lo menciona en algún momento, el poder de los Medios es enorme y su papel para hacer considerar "buenos" y "malos" determinante. De ahí que de Sarajevo haya oído hablar todo el mundo y de Vukovar, prácticamente nadie.
Aún en el caso de que existiesen buenos y malos, las víctimas son víctimas y están fuera de esta clasificación.
Nadie lo hace querida Ankara, jamás lo haría, pueblo llano el de a pie, estos que aun hoy en día luchan para sobrevivir de misma forma que sus expaisanos en Beograd o Vukovar no tiene ninguna culpa y han sufrido y mucho, mas que nadie en el suelo europeo desde la 2g.m. Simplemente (creo) que estamos hablando que los idealistas, lideres o celebros bosnios tienen las manos manchadas de misma manera y de misma sangre que los serbios o croatas, a mi Sarajevo no me duele mas que Vukovar, lo que ocurrió en Sarajevo no puede tener mas importancia o ser mas juzgado de lo que ocurrió en Vukovar, no debe pero sin embargo lo es.... ¿porque? la sangre de niños croatas tiene menos importancia que la de niños de Sarajevo? para mi no
Y no solo que no tienen más valor unas víctimas que otras aunque lo parezca sino que los que participaron en la barbarie aportando sus granos de arena son los que andan paseando por Bosnia dando discursos, exigiendo tal o cual cosa porque para ellos tribunal de la Haya no ha existido( ¿buen servicio a la causa?, puede ser). A esos nadie los culpa, a sus víctimas nadie las llora fuera de sus casas desconocidas, a esos que , y lo digo claramente, asesinaron a los SUYOS para provocar la intervención internacional solo les queda el desprecio de los que lo conocemos de primera mano y no el de todos los humanos de bien.
Aunque sé que no lo hacéis, no minusvaloréis nunca el sufrimiento de Bosnia, por favor, mucho menos el de Sarajevo.
Creo que es Edu quien lo menciona en algún momento, el poder de los Medios es enorme y su papel para hacer considerar "buenos" y "malos" determinante. De ahí que de Sarajevo haya oído hablar todo el mundo y de Vukovar, prácticamente nadie.
Aún en el caso de que existiesen buenos y malos, las víctimas son víctimas y están fuera de esta clasificación.
Nadie lo hace querida Ankara, jamás lo haría, pueblo llano el de a pie, estos que aun hoy en día luchan para sobrevivir de misma forma que sus expaisanos en Beograd o Vukovar no tiene ninguna culpa y han sufrido y mucho, mas que nadie en el suelo europeo desde la 2g.m. Simplemente (creo) que estamos hablando que los idealistas, lideres o celebros bosnios tienen las manos manchadas de misma manera y de misma sangre que los serbios o croatas, a mi Sarajevo no me duele mas que Vukovar, lo que ocurrió en Sarajevo no puede tener mas importancia o ser mas juzgado de lo que ocurrió en Vukovar, no debe pero sin embargo lo es.... ¿porque? la sangre de niños croatas tiene menos importancia que la de niños de Sarajevo? para mi no
No es cuestión de importancia, por dios! ni mucho menos. Vuelvo al tema de la información que nos llega a nuestros hogares, y os invito a que hagáis una pequeña encuesta en vuestro entorno laboral, por ejemplo:
Pregunta: quién fue....?
1.- Milosevic: "un hijo p*** asesino"
2.- Tudjman: "mmmmm, me suena, pero no caigo"
3.- Izetbegović : ".... Ni idea...."
Por cierto, poco contentos parece que están hoy en Sarajevo con Izetbegović Junior....
Poder de los medios? allí habría que ver quien lo dirige ¿gobiernos? si es así habría que ver que es lo que mueve los gobiernos ¿intereses económicos? si es así cual de ellos es uno de los mas importante ¿oro negro? si es así llegamos a países que tienen cierta conexión familiar con Bosnia...
Y no solo que no tienen más valor unas víctimas que otras aunque lo parezca sino que los que participaron en la barbarie aportando sus granos de arena son los que andan paseando por Bosnia dando discursos, exigiendo tal o cual cosa porque para ellos tribunal de la Haya no ha existido( ¿buen servicio a la causa?, puede ser). A esos nadie los culpa, a sus víctimas nadie las llora fuera de sus casas desconocidas, a esos que , y lo digo claramente, asesinaron a los SUYOS para provocar la intervención internacional solo les queda el desprecio de los que lo conocemos de primera mano y no el de todos los humanos de bien.
Mas alto se podría decir pero mas claro me da que no, la prueba de los que pasean inmunemente por Bosnia y no desde ayer o lunes pasado sino desde 92 protegidos, invitados, decorados, clamados como los salvadores por ya sabemos quien la tenéis en las noticias de ayer.... Otra vez el mundo se preocupa porque están como en su casa a un paso fronterizo del occidente, vanga ya señores basta de hacerse el loco
el poder de los Medios es enorme y su papel para hacer considerar "buenos" y "malos" determinante. De ahí que de Sarajevo haya oído hablar todo el mundo y de Vukovar, prácticamente nadie.
Aún en el caso de que existiesen buenos y malos, las víctimas son víctimas y están fuera de esta clasificación.
Jo, no doy abasto a leeros...
Hablamos del poder de los medios, por supuesto, pero es que tampoco a la gente le interesa saber más.
¿A cuántos de vuestro entorno laboral y/o familiar veis leyendo prensa, no solo titulares?
¿Cuántos son capaces de mantener una conversación de mínimos sobre algún asunto que no sea del ?
Y no nos olvidemos del cine o la tv donde los "malos" siempre son serbios y sudafricanos, muy rubios, engominados y con rasgos angulosos casi siempre.
Aplaudo tus palabras ankara, es más, se atreven a llamarlo daños colaterales cuando de lo que realmente se trata es de seres humanos, víctimas.
Y no solo que no tienen más valor unas víctimas que otras aunque lo parezca sino que los que participaron en la barbarie aportando sus granos de arena son los que andan paseando por Bosnia dando discursos, exigiendo tal o cual cosa porque para ellos tribunal de la Haya no ha existido( ¿buen servicio a la causa?, puede ser). A esos nadie los culpa, a sus víctimas nadie las llora fuera de sus casas desconocidas, a esos que , y lo digo claramente, asesinaron a los SUYOS para provocar la intervención internacional solo les queda el desprecio de los que lo conocemos de primera mano y no el de todos los humanos de bien.
Mas alto se podría decir pero mas claro me da que no, la prueba de los que pasean inmunemente por Bosnia y no desde ayer o lunes pasado sino desde 92 protegidos, invitados, decorados, clamados como los salvadores por ya sabemos quien la tenéis en las noticias de ayer.... Otra vez el mundo se preocupa porque están como en su casa a un paso fronterizo del occidente, vanga ya señores basta de hacerse el loco
Y por qué nadie lo denuncia o lo anuncia en las redes de alguna manera??
Hoy en día es increiblemente fácil interactuar con medio mundo.
el poder de los Medios es enorme y su papel para hacer considerar "buenos" y "malos" determinante. De ahí que de Sarajevo haya oído hablar todo el mundo y de Vukovar, prácticamente nadie.
Aún en el caso de que existiesen buenos y malos, las víctimas son víctimas y están fuera de esta clasificación.
Jo, no doy abasto a leeros...
Hablamos del poder de los medios, por supuesto, pero es que tampoco a la gente le interesa saber más.
¿A cuántos de vuestro entorno laboral y/o familiar veis leyendo prensa, no solo titulares?
¿Cuántos son capaces de mantener una conversación de mínimos sobre algún asunto que no sea del ?
Y no nos olvidemos del cine o la tv donde los "malos" siempre son serbios y sudafricanos, muy rubios, engominados y con rasgos angulosos casi siempre.
Aplaudo tus palabras ankara, es más, se atreven a llamarlo daños colaterales cuando de lo que realmente se trata es de seres humanos, víctimas.
Como cuando ves una peli de nazis y a los alemanes no les doblan para "acojonar" más. Por favor cómo podemos ser tan paletos.......
Acabo de leer una cosa muy curiosa relacionado con lo que comentas. "Estados Unidos ha pasado del 'vivo o muerto' de la época del Far West a eliminar el 'vivo' que sea". Todo(s) vale(n).
diletante en primer lugar muchas gracias por prestarte ayudar en aquellos tiempos dificiles y en segundo jamás quise llamar a tu amigo inculto, me remito a lo dicho por Edu nos creemos lo que nos sirven y si no nos toca de cerca no nos molestamos en indagar algo mas (cosa que se entiende)
Buenoooo, ya sabes que la mejor ayuda humanitaria empieza por uno mismo: alojamiento en los dos mejores hoteles de Zagreb, 4x4 con emblema de la Cruz Roja a la puerta, bien comidos, bien bebidos, bien... Bueno, eso no porque, aparte de principios morales, de marcos alemanes andaba escaso para el nivelazo que había... Pero eso es otro tema...
Ah... Y ya sé que no has llamado inculto a mi amigo El comentario era para recalcar que si una persona que se supone tiene cierto nivel cultural atribuye a los serbios TODA la barbarie de los Balcanes... Pues del resto ni hablamos.
En el imaginario colectivo ha quedado la idea de los serbios como los malos malísimos de la película, sin matices: serbios, opresores; croatas y, sobre todo, musulmanes, víctimas. Es injusto pero así se escribe la historia
diletante en primer lugar muchas gracias por prestarte ayudar en aquellos tiempos dificiles y en segundo jamás quise llamar a tu amigo inculto, me remito a lo dicho por Edu nos creemos lo que nos sirven y si no nos toca de cerca no nos molestamos en indagar algo mas (cosa que se entiende)
Buenoooo, ya sabes que la mejor ayuda humanitaria empieza por uno mismo: alojamiento en los dos mejores hoteles de Zagreb, 4x4 con emblema de la Cruz Roja a la puerta, bien comidos, bien bebidos, bien... Bueno, eso no porque, aparte de principios morales, de marcos alemanes andaba escaso para el nivelazo que había... Pero eso es otro tema...
Ah... Y ya sé que no has llamado inculto a mi amigo El comentario era para recalcar que si una persona que se supone tiene cierto nivel cultural atribuye a los serbios TODA la barbarie de los Balcanes... Pues del resto ni hablamos.
En el imaginario colectivo ha quedado la idea de los serbios como los malos malísimos de la película, sin matices: serbios, opresores; croatas y, sobre todo, musulmanes, víctimas. Es injusto pero así se escribe la historia
Cuánto escribís; es imposible seguiros
Ok, me alegro que no hubo ningún mal entendido entre nosotros, te podría contar miles de historias de "ayuda" que prestaban algunas tropas de cascos azules... La historia o "fama" de malos malisimos(para el imaginario colectivo) aparte de la guerra ha ido en aumento después de la guerra y allí también entra la propaganda, a los italianos les juzgamos por la Camorra ¿a que no?
diletante en primer lugar muchas gracias por prestarte ayudar en aquellos tiempos dificiles y en segundo jamás quise llamar a tu amigo inculto, me remito a lo dicho por Edu nos creemos lo que nos sirven y si no nos toca de cerca no nos molestamos en indagar algo mas (cosa que se entiende)
Buenoooo, ya sabes que la mejor ayuda humanitaria empieza por uno mismo: alojamiento en los dos mejores hoteles de Zagreb, 4x4 con emblema de la Cruz Roja a la puerta, bien comidos, bien bebidos, bien... Bueno, eso no porque, aparte de principios morales, de marcos alemanes andaba escaso para el nivelazo que había... Pero eso es otro tema...
Ah... Y ya sé que no has llamado inculto a mi amigo El comentario era para recalcar que si una persona que se supone tiene cierto nivel cultural atribuye a los serbios TODA la barbarie de los Balcanes... Pues del resto ni hablamos.
En el imaginario colectivo ha quedado la idea de los serbios como los malos malísimos de la película, sin matices: serbios, opresores; croatas y, sobre todo, musulmanes, víctimas. Es injusto pero así se escribe la historia
Cuánto escribís; es imposible seguiros
Por favor, el mundo está completamente contaminado!!! Y no se les caía la cara de vergüenza a los "cooperantes" por tener ese nivelazo de vida?
Y por supuesto el imaginario colectivo no hace distinción entre población serbia y señores de la guerra. Todo lo serbio casi por definición es malo. Y yo que me enamoré de Belgrado entero, incluída toda su población.....
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¿estas de coña no?
? 
El comentario era para recalcar que si una persona que se supone tiene cierto nivel cultural atribuye a los serbios TODA la barbarie de los Balcanes... Pues del resto ni hablamos.
