Reflexiones/ recomendaciones previas para Viajar a Japón ✈️ Foro Japón y Corea ✈️

Jaja, interesante debate.. Creo que la propia dinámica del foro es la que nos lleva a estas cuestiones.
Yo siempre vuelvo a lo mismo, las generalizaciones son peligrosas y los blogs/diarios de viajes son fuente de información y desinformación a partes iguales.

Mi consejo al que viaje - sea a Japón o a las "Quinbanbas" - es que haga en la medida de lo posible el viaje que se ajuste a sus gustos/intereses/aficiones/posibilidades.

Después no obsesionarse con diarios de viajes, blogs con rutas predefinidas, guías "chavetas" y cosas similares.
No por que sean "malos" o "engañadores". Simplemente suelen reflejan opiniones subjetivas del redactor y suele costar que sean "imparciales" u "objetivos", cosa normal porque no son - supongo... - escritores de viajes que pasan semanas o meses en el destino y tienen tiempo - y recursos a veces - para escudriñar el país a su aire, cambiar de planes y transmitir sus experiencias de una forma que a los "normales" nos cuesta.

Después hay que hilar muy fino con las aportaciones de los diferentes foreros, "diaristas" o "blogueros". Son informaciones a tener cuenta y valorar pero siempre desde nuestra óptica.
Si vemos que alguien recorre 8 templos de Kyoto en un día o le dedica días enteros a ir de tiendas de manga/anime pues no quiere decir que eso se la mejor opción para nosotros.

Ni tampoco el copiar el modelo oficial de viaje:Tokyo+Nikko+Kamakura/Yokohama - Fuji opción - para visitar la Tríada Takayama/Shirakawago/Kanazawa, pasar por Hiroshima/Miyajima y completar con Kansai con visita a Kyoto - en bus offcourse - + Nara + Osaka - y ahora sustituyendo Hikone por Himeji para ver un castillo.
Si realmente este es el viaje "recomendable" no hace falta tanta historia ni tener docenas de temas, bastaría con ir al blog de Térmico que está todo bien resumido y lo tener docenas de páginas para cada entrada es un "gasto inútil".

Todos los destinos - y Japón también - tienen muchas posibilidades.
Estamos en el años 2014 y todos los que nos movemos por aquí somos usuarios de Internet con mayor o menor conocimiento.
Podemos buscar NUESTRO viaje y ajustarlo a NUESTRAS necesidades, además de adecuarlo a la realidad del momento en que vivimos.

Cuando empezó esto de los blogs, foros y diarios la situación era diferente en Japón. Por ejemplo en 2008 el cambio era buenísimo para los europeos, no había vuelos internos baratos ni se conocían las opciones de bus. No había mucha referencias de hoteles - lo del Booking comenzaba a ser de confianza por entonces - y uno se fiaba mucho de la experiencia de otra persona "conocida" - aunque fuera "ciberconocida" que visto "Catfish" tampoco es que sea para fiarse mucho - para las reservas de hotel
Tampoco había Internet fácil - cibercafés intimidadores - nada de internet móvil y poca gente se llevaba un portátil de paseo así que poca opción de tener información extra sobre el terreno para modificar sobre la marcha.

Entre todo esto y lo que se sacaba de la visita a la feria turística de turno - "saqueo" de folletos con itinerarios y por lo que veo con los "copypaste" en algunos mensajes aún se practica ese "arte" - se construía el viaje.

Todo en base a la ruta antes citada, hoteles reservados de confianza - Sakuras, Edoyas, Villa Fontaines en la epoca clásica para en la época actual de este foro añadir HanaHostels Ryoso, etc.. - así como el imprescindible JRPass que se solía pillar acorde a la duración del viaje que normalmente era de dos semanitas.
Así se construyó el último mito, el viaje "100 % recomendable a Japón" con el itinerario que conocemos.
Ha sufrido algunas modificaciones como la crisis en Hakone, cambios de castillo según las obras de Himeji, la aparición del Nakasendo, la "ruta augusta" y alguna cosa por el estilo.

Pero nada mas y ahora estamos en el 2014, diría que salvo los vuelos - por suerte suelen ser baratos, normalmente junto con China y ahora Singapur los mas baratos de Extremo Oriente - hay muchas cosas que han cambiado.

Ahora tenemos Internet sobre el terreno, fuera de épocas de congestión por vacaciones - hanami, golden week, obon y cosas así - realmente se puede viajar sin reserva previa y hacerlo sobre el terreno si por el motivo que sea nos gusta ajustar el itinerario sobre el terreno y buscar/reservar alojamiento en pleno viaje.

También hay vuelos internos a precio razonables, al axioma de que el JRP se amortiza ya con un TokyoKyoto ya no tiene porque ser cierto. De hecho normalmente no lo es.

Gracias al Japan Bus Pas de Willer se "vieron" los buses de largo recorrido que parecían invisibles para el turisteo, como si no existieran.

Los pases en la zona de Tokyo han ido mejorando. Del pase normal diario de Tokyo Metro de unos 700 yenes hemos pasado al combinado TokyoMetro + ToeiMetro de 500 yenes. JR ofrece ahora un pase para la zona de Tokyo de 3 días.

El coche ha empezado a ser una opción válida y no desterrada por prejuicios gratuitos - gratuitos porque normalmente nadie había probado la opción pero se desaconsejaba expresamente sin tener experiencia - cuando como es lógico en según que itinerarios y cuando el grupo pasa de 2 personas puede que sea un opción razonable. Como dije hace un mes hasta un grupito de mi familia se paso casi dos semanas - todo el itinerario de fuera de Tokyo incluyendo Kansai - en coche de alquiler sin problemas.

Después quedaría pensar si nos quitamos prejuicios tontos. Parece tonto ir a la playa en Japón pero si vamos con niños, en Agosto durante el "ferragosto niponés" pues seguramente es buena opción pasar algún día allí. Seguro que niños - y no tan niños - agradecen un par de días de descanso chapoteando y mas relajados, aparte de que en las zonas de playa suele haber cosas para hacer y siempre hay un onsen cerca

Japón es un pais montañoso, ¿porqué no ir a zonas de montaña también en verano? Ya no hablo de la visita "exprés" a los "no Alpes Japoneses", hablo de ver de ir a Kamikochi, Hakuba, cualquier sitio entre Nagano y Matsumoto, etc...
Hay cosas para hacer, se ve naturaleza, paseos agradables - si no hay tifones claro.. - y a lo mejor eso nos gusta mas que ir de templos.
Aparte está el tema del esquí, que hay dominios esquiables grandes y no hace falta irse a Hokkaido. En Hakuba hay nieve a patadas...

Que nos gustan los templos, jardines, historia, etc?
Pues miremos de hacerlo más ameno y no ver siempre los mismos tipos de templos.
Hay mas vida aparte de los templos de Kyoto típicos y de Inari.
En la wiki hay un resumen de los diferentes estilos ordenados por época:
en.wikipedia.org/ ...chitecture
en.wikipedia.org/ ...ese_garden
Así que a lo mejor se podrían planear visitas mas variadas y menos "repetitivas".
Hay muchas cosas que no se visitan porque no están en la "lista" y ofrecen otras "vistas". La zona de Asuka, tumbas Kofun, ByodoIn, Katsura, el mismo Shinjuku Gyoen, etc..

En fin vosotros mismos, yo creo que por falta de información no será.

Bon Voyage!!

Está siendo muy interesante este cruce de opiniones y creo que Luiggimax2004 ha dado bastante en el clavo.

A veces nosotros mismos somos las propias víctimas de foros tan maravillosos como éste, que nos aportan mucha información, sí, pero que también nos instalan ideas en la cabeza acerca de los sitios que "obligatoriamente" hay que ver, de los días que tienes que estar en tal o cuál ciudad, simplemente porque a otros así les ha parecido.
Mucha gente va al mismo restaurante u hotel en una ciudad de diez de millones de habitantes simplemente porque otro ha ido.

Yo lo digo y me lo digo a mí mismo muchas veces, cada uno tenemos que confeccionarnos nuestro propio viaje, de acuerdo a nuestros gustos y a lo que nos apetezca en cada momento.
Si no, lo único que haremos será repetir el viaje de otro, una y otra vez.

Pero a pesar de ello, muchas veces caigo en el mismo error: cómo voy a estar en una ciudad determinada y no voy a ver ésto o aquéllo, cuando igual ni me apetece.
Y creo que la respuesta está en que si te apetece más ir a un lugar que a otro, o no quieres ver una determinada atracción turística por muy importante que sea, por qué no lo vas a hacer.

Algo que por ejemplo se ha repetido muchas veces aquí, con la mejor intención del mundo, es que en tu primer viaje a Japón tienes que visitar Tokio y Kyoto. Y que hay que dedicar tres días mínimo a cada ciudad.
¿Por qué?

En ese sentido este viaje me ha enseñado muchas cosas.
Y si vuelvo a Japón, no tengo duda de que romperé reglas en ese aspecto.

Por cierto, me han encantado las anécdotas del pueblo japonés que han contado redblack24601 y orbatos.

Es que estas cosas son de cajón. Cada persona tiene sus gustos e intereses, y además no es lo mismo pretender un viaje de una semana, que de dos o tres, y hay gente que quiere ir a doce lugares, y otros que quieren solo 2 o 3 dedicandoles mas tiempo.

Los hay a quienes les encantan los templos, o los museos y exposiciones con cultura tradicional, y los hay a quienes esas cosas aburren a muerte. Tampoco es lo mismo ir solo, dos personas o mas, y no digamos ya si llevas niños porque entonces la cosa se complica aún mas.

Pero claro, nos entusiasmamos y queremos que otras personas compartan las mismas experiencias, eso es normal. El que visita un lugar y se enamora del mismo quiere que otras personas disfruten de lo mismo. Por ejemplo a muchos Inari nos parece un lugar mágico, y para otros solo es un pueblo con un templo raro lleno de puertas

Con todo, si que creo que hay en las ciudades lugares a visitar "si o si o si"... Vamos, si uno va a Tokyo y no visita el gran templo de Asakusa, es como el que va a Paris y no ve la torre Eifel (o los campos elíseos), o el que va a Burgos y no ve la catedral.

Como propietaria de un blog os doy la razón, pero es que es un tema recurrente y que cansa repetir u.u
Ningún blog puede ser una biblia de viajes!
Yo leo muchos blogs y el foro...me sirve para tomar ideas, conocer sitios k no se nombran mucho en las guías etc... (Como ciertos lugares de interes friki o cinéfilo) pero TODO absolutamente todo pasa por mi filtro personal.
En casi todos los viajes voy a sitios que el viajero standard no va, y descarto otros que cuando vuelvo me dice: pero como que no fuiste??? Bueno...me interesaba mas otro lugar...
Igual que el número de días dedicados...recuerdo que cuando dije que estaría 6 días en tokyo algunos se llevaron las manos a la cabeza por perder tiempo en vez de visitar mas lugares...pero yo conocía nuestros gustos y tomé esa decisión en bade a ello.
Recuerdo un forero que quería naturaleza y no ciudades, apenas pisó tokyo y me pareció bien...

Cuando opino sobre itinerario standard siempre pongo: va a gustos!! Es mi frase estrella xD porque es cierto...

Al igual que siempre hay que confirmar tema transoortes, entradas etc...porque con el tiempo cambia, como bien dice luiggi y nuestra info queda desactualizada.

En definitiva, que siempre le damos vueltas...no hay foro, diario ni blog k sea una biblia...son subjetivos y como tal tenemos que saber filtrar
Vamos, yo al menos no pretendo serlo...

Ale a seguir disfrutando xD

Bueno, desde luego que la información y opiniones que todos proporcionamos en este foro es muy muy útil.
Y luego cada uno es responsable de coger lo que le interese.


¿Pero ves?, al final es difícil no sucumbir a ver cosas "obligadas".
¿Por qué vas a ver el templo de Asakusa si no te gustan los templos?

Me hace gracia porque siempre que hemos ido a París mi pareja me dice que la Torre Eiffel es horrible, que es un armatoste de hierro que queda fatal dentro una ciudad maravillosa.
Y yo le digo, pero no sabes lo que dices, es un símbolo, las vistas son increíbles, etc.
Pero en realidad en su momento, a la mayoría de los parisinos no les gustaba en absoluto, aunque ahora la adoren.

En fin gustos...

Jajaja siempre pasa xD

Es posible, pero son cosas que tienes que ver para decidir de verdad si te gustan o no.

Bueno, si te disgustan extremadamente todos los templos... No, pero cada lugar tiene algunos puntos considerados "típicos", generalmente se recomiendan por algo.

Es un poco como el museo de la paz de Hiroshima... Es horrible, no repetiría ni cobrando, pero no me arrepiento en lo mas mínimo de haberlo visitado.

A nosotros el museo nos dejo muy mal cuerpo, pero nos gusto mucho visitarlo creo que es una visita en la que aprendes mucho. No repetiría pero os importo mucho verlo

Hola,

Acabamos de llegar de Japón. El viaje lo hemos organizado nosotros gracias en parte a todas vuestras explicaciones.

Una experiencia mucho mejor de lo que pensábamos. La gente super educada y amable, un país limpísimo (Osaka no tanto) y la comida barata y estupenda.

Fechas: del 3 al 16 de octubre

Los precios de hotel son algo caros porque los reservamos solamente con unos diez días de antelación. Además nos coincidió que el 13 de octubre era fiesta nacional en Japón y había mucho turismo interno y hoteles llenos, sobre todo en Kyoto y Takayama.

Os comento lo que hicimos por si puede interesar:

Vuelos: ida vía París a Tokyo con AirFrance, regreso desde Osaka vía Amsterdam con KLM. Precio para 2 personas: 1.225€

Hoteles:
Tokyo: Washington Akihabara, muy bien al lado de la estación de Akihabara. Precio 4 noches 420€
Takayama: Takayama Oan, también cerca de la estación y con baños públicos y familiares en la última planta. Muy recomendable. Precio 1 noche 101€ desayuno incluido.
Kyoto: Citadines, nos salió un poco caro pero como ibamos a estar 6 noches queríamos tener algo más de espacio. Al lado de la estación de metro y a un cuarto de hora andando de la estación central de Kyoto. Precio 6 noches 798€,
Osaka: Dotonburi Hotel. Genial para estar una noche, en la zona de más ambiente de Osaka. Muy buen servicio. Precio 78€ noche.

Transportes: JR de 7 días y JR de 4 días de la zona de Kansai. Comprados en la web italiana de JR que era donde más barato salía.
Los días que no tuvimos pase de JR, un par en Kyoto, los dedicamos a recorrer Kyoto en metro y bus con pases de un día. Recordad que el JR no sirve para transportes internos en Kyoto. Precio total transportes para 2: 494€ pases JR + 55,65€ metros y buses.

Entradas: templos, museo nacional de Tokyo, Hida no Sato, Torre de Osaka, etc. Total para 2 personas: 92€

No se me ocurre nada más ahora mismo. Si queréis saber algo concreto de nuestra experiencia, preguntad e intentaré contestar rápido.

Saludos y buen viaje.

Osaka es un ambiente diferente jejeje XD

Rayder: Dotombori no es la zona de mas "ambiente" de Osaka ... Toca ir un poco al norte para eso.

Luiggimax2004

Gracias por la aclaración. A nosotros nos fue genial para pasar la única noche en Osaka. Buena comunicación, tiendas muchos restaurantes.

Para los que no concéis la zona:

www.tripadvisor.es/ ...Kinki.html

en.wikipedia.org/ ...%8Dtonbori

locuraviajes.com/ ...-de-osaka/

www.jnto.go.jp/ ...nbori.html

Saludos y buen viaje!

Hace tiempo que no me asomo por aquí y veo que teneis un interesante debate. Yo fui a Japon por evitar ir a otro sitio y no iba convencido, pero me gusto, y mucho.

Fui en septiembre y el calor, o mejor la humedad, fue horrible. Nunca he sudado tanto como bajando a pie desde el monte aquel de Miyayima. Conoci a una japonesa profesora de ingles, que por cierto fue la unica persona a la que le entendi todo. Hablaba despacio y pronunciaba como dios manda. Su madre, una señora de unos 80 y pico de años, me pregunto si me habia gustado Japon. Yo le respondi que todo excepto una cosa. ¿Cual? El calor. Y la mujer se deshizo en lamentos y disculpas. Este tipo de cosas y otras parecidas es lo que me gusto mas de Japon. No es que sea otra cultura, que lo es, es otra forma de pensar. A mis conocidos les aconsejo viajar a Japon, pero siempre les digo que sin agencia, de ese modo tienes ocasion de contactar un poco con los japos. Supongo que a vosotros también, pero a mi me ocurrieron anecdotas que jamas me habria imaginado.

Para mi lo mejor es el caracter suyo y como combinan tan bien la modernidad con la tradición.
Fui asesorado por algunos de vosotros, Akasha y otros, pero no consulte mi itinerario. Monte un viaje tranquilo, a mi aire, viendo ciudad, campo y puerto de mar. Fui a Tomonoura, un pueblo al azar. Me perdi muchas cosas, pero no fui a toque de reloj.

Que el metro, el tren, el idioma es complicado? Eso es precisamente uno de los atractivos del viaje.

Por cierto, como Akasha, no he estado en ningun otro pais asiatico, pero por referencias, Japon es otra cosa. Corregidme los que si habeis estado.


En resumen, volveria sin ningun reparo.

Genial Amorgos!! yo cuando vuelva me lo plantearé también con mas relax. Me encantó el día en kurama, tranquilos, sin apenas gente y comiendo en un restaurante donde pocas veces ven gaijins xD

Por cierto!! Tomonoura no es donde ser grabó la última peli de Lobezno?

No tengo ni idea. Esta en la costa sur, cerca de Fukuyima y fui después de un tifon o lo que fuera, con algunas señales leves. Por cierto parecia que el mar rebosaba y se iba a desbordar de un momento a otro, pero luego como iba de bajada, el agua se escapo por algun "sumidero". El pueblo, nada del otro mundo, pero muy poca gente, sin guiris, con un curioso monolito que en español ponia "paz a los hombres de buena voluntad"
A mi me gusta, cuando viajo a un pais extranjero, pasar un rato en un cafe simplemente viendo pasar la gente, leyendo un libro, revisando información, etc. Claro que allí es dificil de hacer estas cosas. No hay bancos, no hay terrazas o veladores para estar,...no es todo como uno quiere, pero por eso es diferente.

Mira

www.dondeserodo.com/ ...ortal.html

www.espaciomarvelita.com/ ...wolverine/

Cosas de una firki jeje

Que memoria tienes!!

El tema de cafeterías y demás es diferente, aunque si que se pueden encontrar algunas, por ejemplo la cadena "Veloce" la "Douctor", Beck´s y la omnipresente Starbuck (esa no me gusta nada, pero para gustos...)

Y las que no son franquicia y que son como pastelerías con café o similares, y llegado el caso los "Family Restaurant" a menudo sirven como "bar" para tomarte una cerveza con algo de picar llegado el caso.

Eso si, es difícil tomarte un café decente que no sea "aguachirli". Hay establecimientos, como por ejemplo la cadena Segafredo donde es fácil conseguir un expresso en condiciones, pero son las menos.

Hay "terrazas" a pie de calle aunque escasas y a veces ubicadas en lugares un tanto extraños, o al menos sitios donde sentarse y curiosear.
Recuerdo una terraza de una mesa + una silla en Shimokitazawa que ocupé una horita mientras cotilleaba el deambular del gentío así como terrazas amplias en la zona porticada que rodea al Yodobashi Kyoto - un Delifrance o algo así donde bebí algo realmente asqueroso basado en café - que si bien tenía vistas al estar por debajo del nivel de la calle no es que fueran de "gran interés". O en algunos kombinis que al estar ubicados en calles grandes - Kyoto tiene algunas - con aceras amplias tienen sitio para ello.

Pero con paciencia y observación se pueden encontrar sitios para curiosear, cuestión de fijarse en el entorno.

Es curioso la diferente impresion que nos llevamos de las mismas cosas. Incluso una misma persona, puede llegar a tener mala imagen de una ciudad por el simple hecho de entrar en coche y pasar dos veces por el mismo sitio, o no encontrar aprcamiento o alguna tonteria parecida. Eso te hace entrar mal y ya puede ser bonita la catedral o el puente que te vas con mal sabor de boca. Los motivos pueden ser nimios y totalmente fortuitos.
A mi el tren no me resulto nada complicado, todo lo contrario. Pero si me resulto dificil encontrar algunas bocas de metro por estar en lugares un tanto insolitos como en unas galerias comerciales, pasado el mostrador de Cacharel a la izquierda. Creo que era Mitsukoshimae o algo así. A mi mujer se le ocurrio vamos ver si esta aquí. Venga, venga que diiices....Y si, allí estaba.

Otra salida complicada es de la estación, creo, Shibuya, vaya tela....