Foro de Londres, Reino Unido e Irlanda: Foro de Reino Unido e Irlanda: Londres, Edimburgo, Inglaterra, Gales, Escocia, Irlanda del Norte, República de Irlanda, Dublín.
Nono, quizas no me explique bien.
La idea es el día 2 iniciar el recorrido en coche por ST. ANDREWS - GLAMIS CASTLE- PERTH - PITLOCHRY - CASTILLO DE BLAIR
Una ves que salgo de la zona del CASTILLO DE BLAIR, donde duermo?
Voy a tener tiempo de llegar a hacer noche en INVERNESS, o me quedo en algún hotel a mitad de camino?
Siendo que la idea del día 3 es recorrer lo siguiente: 3: LAGO NESS - CASTILLO DE URQUHART - castillo de Eilean Donan (no entrar) - Portree
Hola ader...con un día entero para ver el lago lomond y las trossachs crees q me quedo corta?
Si metiera el día extra ahí...q verias el primer día y que verias el segundo??
Tengo un lio brutal con el día extra... No tengo claro si aprovecharlo en:
-Edimburgo
-Elgin
-Skye
-Lomond
-Mull (esta opción ni idea de como hacerlo para no perder nada del recorrido que ya tenia marcado).
Este es el recorrido original:
Llegada. Si es pronto ver un poco de Saint Andrews
Hola estoy aca de nuevo, es que cuanto más leo, más lío me estoy haciendo.
Pongo mi intinerario a ver que les parece y si es realmente viable de realizar en coche cada día.
1: llegada a edimburgo a las 12:45 (tengo la tarde para recorrer)
2: ST. ANDREWS - Glamis Castle - PERTH - PITLOCHRY - CASTILLO DE BLAIR. Zona para dormir puede ser aviamore, si es que no llegamos a inverness
3: inverness (sin recorrer, solo de paso) LAGO NESS - CASTILLO DE URQUHART - castillo de Eilean Donan (no entrar) - dormir en Portree
4: ISLA DE SKYE (ferry de armadale hasta mallaig, si hacemos esto quizas conviene dormir en armadale)
5: viaducto Glenfinnan - FORT WILLIAM - glencoe (?) - LOCH LOMON
6: STIRLING - EDIMBURGO
7: EDIMBURGO
8: vuelo desde edimburgo a las 8am
El día 2 nose si es realizable o son muchas cosas?
Lo de inverness lo pongo para ir del castillo de balir al castillo de urquhart.. Pero nose si es necesario, quizas hay otro camino...
En cualquier caso, Mull es muy bonito y la excursion es una pasada, vimos muchas aves y delfines; pero ya digo que no podemos comparar con la zona de Thurso a Ullapool, pues no pasamos de Thurso hacia el oeste.
Gracias Ader! Teniendo en cuenta lo de los frailecillos recomendarías pasar igualmente dos noche en Mull? Una para la propia Mull y otra para la excursión? Es que no sé si Mull por si sola vale la pena. Y Staffa sin frailecillos?
No cunda el panico.
Por orden de aparición: Erika. Con un día mas se me ocurren dos cosas como mas atrayentes. Te lo decia en un post de ayer sobre las 14:00. Lo mismo no lo has visto; pero no hay problema y te lo repito:
La opción 1 sería visitar en el día la isla de Mull, que ya he comentado alguna vez que me encantó. Con menos turisteo que Skye me parece ideal para dedicarla al menos un día cogiendo el primer ferry desde Oban y volviendo de los ultimos. Si no se va a visitar Lunga y Staffa es factible.
Para ello puedes ir directamente de Skye (llegando por ferry a Mallaig) a Oban pasando por Fort William. Son algo mas de 2 horas sin problemas. El día siguiente puedes coger de los primeros ferrys a Mull y recorrer la isla, volviendo a Oban en uno de los ultimos ferrys. Desde allí podrias ir hasta Inveraray a dormir (una hora aprox). No se si tendrias que dejar los castillos de Stalker y Kilchurn; que no conozco.
La opción 2 es llegar al lago Lomond, hacer una vuelta en barco, etc etc y dedicar el día siguiente a hacer un recorrido por alguna zona de Trossachs. Yo no la conozco bien; pero podria ser por donde esta Aberfoyle.
molchbb, También te comenté en un post mas atras mi impresion de lo que comentas. El día 2 esta demasiado cargado, sobre todo si pretendes coger el coche de alquiler esa misma mañana. Deberias quitar por ejemplo Glamis. Incluso así es mucho para un día; pero la unica opción seria (que es lo que te comentaba) coger el coche en el aeropuerto el día de llegada y partir rapido a St.Andrews a visitarlo y dormir. Así, el día 2 esta menos cargado y podrias llegar hasta Inverness o Drumnadrochit (donde esta Urquart Castle).
Por otro lado, el día 4 deberias dormir otra vez en Skye y partir tranquilamente la mañana del 5 hasta Lomond via Mallaig. Skye precisa un día entero/2 noches minimo.
Y, como te comentaba antes, Inverness se pasa de camino a Urquart. Es el camino mas recto.
Tazi, Mull vale la pena la visita. Lo que quizas podrias valorar es hacer solo una noche y dedicar el día que llegas a ver la isla y la mañana del día que te vas a hacer una excursion en barco a Staffa. Si ya no hay frailecillos podrias hacer una excursion que no vaya a Lunga y que visite al menos Staffa, que es muy curiosa. Como duraria menos tiempo, te da tiempo de sobra de volver por ferry a Oban ese mismo día. Creo que te di el enlace de la compañia de cruceros; pero la repito: www.staffatours.com/
Hay varias opciones a vuestro gusto.
A los que vayais a coger algun ferry mi consejo es que los lleveis reservados a horas que no os pilleis los dedos. Como comento en mi diario, se puede adelantar normalmente sin problemas; pero es mas dificil retrasarlo si se llega tarde.
_________________ Diarios: Parques de EEUU https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=13117
Alsacia https://www.losviajeros.com/Blogs/c126-Diarios-de-Francia/b10528-Alsacia.html
Escocia https://www.losviajeros.com/Blogs/c153-Diarios-de-Reino-Unido/b9373-Por-el-pais-de-los-lagos-castillos-y-falditas-a-cuadros.html
Tip de Nueva York https://www.losviajeros.com/Tips.php?p=2031
Hola!
Si que lo habia leido.. Pero claro, la duda es que si voy a la isla de Mull en ese día extra pierdo el resto de cosas que pensaba hacer de camino desde Sky al lago Lomond (Glennfinan+Fort William+Glencoe+Stalker Castle+castillo Kilchurn+ Castillo Invenaray)
Por lo que dicen la zona de Glencoe es para no perdersela!! y los castillo también dicen que estan en unos paisajes preciosos
¿¿No habria forma de ir a ver la isla de Mull en ese día extra pero sin perderme lo que ya habia planeado para el día siguiente?? Glennfinan+Fort [b]William+Glencoe+Stalker Castle+castillo Kilchurn+ Castillo Invenaray [b]De el resto de opciones que me planteo cual veis mejor?? Sería utilizar ese día extra en: Skye/Edimburgo/Lago Lomond/Elgin /Mull)¡¡ACONSEJARME POR FAVORRRRRRRRRRR!!! :-((((
****OPCION 1 (DIA EXTRA EN SKYE)
1 Llegada. Si es pronto ver un poco de Saint Andrews (dormir en ST ANDREWS)
2 HIGHLAND GAMES!!+ ST ANDREWS + CRAIL (dormir en ST ANDREWS)
3 Dunnotar Castle(stonehaven) + Edzel Castle +crathes castle+Elgin(catedral) (dormir en ELGIN)
4 Bodegas Glenfiddich +Inverness(dejar maletas)+Lago Ness + Fort August+ Foyers (dormir en INVERNESS)
5 Crucero Lago Ness & Uruqhart Castle+ Eilean Donan Castle (ver de día y de noche) (dormir en zona EILEAN )
6 KYLE OF LOCHALSCH + ISLA SKYE (dormir en SKYE)
7 ISLA SKYE (dormir en SKYE)
8 ISLA SKYE (dormir en SKYE)
9 Glennfinan+Fort William+Glencoe+Stalker Castle+castillo Kilchurn+ Castillo Invenaray (dormir LAGO LOMOND)
10 LAGO LOMOND(excursion desde Luss por el lago parando en Inchcalloch) + Trossachs (dormir LAGO LOMOND)
11 STIRLING (Doune castle) +Dumblane(catedral gotica) (dormir STIRLING o Edimburgo)
12 EDIMBURGO (dormir EDIMBURGO)
13 EDIMBURGO (dormir EDIMBURGO)
14 Vuelta Madrid
****OPCION 2 (DIA EXTRA EN EDIMBURGO)
1 Llegada. Si es pronto ver un poco de Saint Andrews (dormir en ST ANDREWS)
2 HIGHLAND GAMES!!+ ST ANDREWS + CRAIL (dormir en ST ANDREWS)
3 Dunnotar Castle(stonehaven) + Edzel Castle +crathes castle+Elgin(catedral) (dormir en ELGIN)
4 Bodegas Glenfiddich +Inverness(dejar maletas)+Lago Ness + Fort August+ Foyers (dormir en INVERNESS)
5 Crucero Lago Ness & Uruqhart Castle+ Eilean Donan Castle + Kyle of Lochalsch (dormir en SKYE)
6 ISLA SKYE (dormir en SKYE)
7 ISLA SKYE (dormir en SKYE)
8 Glennfinan+Fort William+Glencoe+Stalker Castle+castillo Kilchurn+ Castillo Invenaray (dormir en LAGO LOMOND)
9 LAGO LOMOND(excursion desde Luss por el lago parando en Inchcalloch) + Trossachs (dormir en LAGO LOMOND)
10 STIRLING (Doune castle) +Dumblane(catedral gotica) (dormir en STIRLING)
11 ROSSLYN CHAPEL + EDIMBURGO (dormir en EDIMBURGO)
12 EDIMBURGO (dormir en EDIMBURGO)
13 EDIMBURGO (dormir en EDIMBURGO)
14 Vuelta Madrid
****OPCION 3 (DIA EXTRA EN LOCH LOMOND)
1 Llegada. Si es pronto ver un poco de Saint Andrews (dormir en ST ANDREWS)
2 HIGHLAND GAMES!!+ ST ANDREWS + CRAIL (dormir en ST ANDREWS)
3 Dunnotar Castle(stonehaven) + Edzel Castle +crathes castle+Elgin(catedral) (dormir en ELGIN)
4 Bodegas Glenfiddich +Inverness(dejar maletas)+Lago Ness + Fort August+ Foyers (dormir en INVERNESS)
5 Crucero Lago Ness & Uruqhart Castle+ Eilean Donan Castle + Kyle of Lochalsch (dormir en SKYE)
6 ISLA SKYE (dormir en SKYE)
7 ISLA SKYE (dormir en SKYE)
8 Glennfinan+Fort William+Glencoe+Stalker Castle+castillo Kilchurn (dormir en INVENARAY)
9 CASTILLO INVENARAY + LAGO LOMOND(excursion desde Luss por el lago parando en Inchcalloch) (dormir en LAGO LOMOND)
10 TROSSACHS (dormir en LAGO LOMOND)
11 STIRLING (Doune castle) +Dumblane(catedral gotica) (dormir en STIRLING)
12 EDIMBURGO (dormir en EDIMBURGO)
13 EDIMBURGO (dormir en EDIMBURGO)
14 Vuelta Madrid
****OPCION 4 (DIA EXTRA EN ELGIN)
1 Llegada. Si es pronto ver un poco de Saint Andrews (dormir en ST ANDREWS)
2 HIGHLAND GAMES!!+ ST ANDREWS + CRAIL (dormir en ST ANDREWS)
3 Dunnotar Castle(stonehaven) + Edzel Castle +crathes castle+ craigievar Castle (dormir en ELGIN)
4 Elgin + Bodegas Glenfiddich (dormir en ELGIN)
5 Inverness+Lago Ness + Fort August+ Foyers (dormir en INVERNESS)
6 Crucero Lago Ness & Uruqhart Castle+ Eilean Donan Castle + Kyle of Lochalsch (dormir en SKYE)
7 ISLA SKYE (dormir en SKYE)
8 ISLA SKYE (dormir en SKYE)
9 Glennfinan+Fort William+Glencoe+Stalker Castle+castillo Kilchurn+ Castillo Invenaray (dormir en LAGO LOMOND
10 LAGO LOMOND(excursion desde Luss por el lago parando en Inchcalloch) + Trossachs (dormir en LAGO LOMOND
11 STIRLING (Doune castle) +Dumblane(catedral gotica) (dormir en STIRLING o Edimburgo)
12 EDIMBURGO (dormir en EDIMBURGO)
13 EDIMBURGO (dormir en EDIMBURGO)
14 Vuelta Madrid
****OPCION 5 (DIA EXTRA EN ISLA MULL??? COMO HACERLO PARA NO PERDER NADA DEL PLANNING??)
1 Llegada. Si es pronto ver un poco de Saint Andrews (dormir en ST ANDREWS)
2 HIGHLAND GAMES!!+ ST ANDREWS + CRAIL (dormir en ST ANDREWS)
3 Dunnotar Castle(stonehaven) + Edzel Castle +crathes castle+Elgin(catedral) (dormir en ELGIN)
4 Bodegas Glenfiddich +Inverness(dejar maletas)+Lago Ness + Fort August+ Foyers (dormir en INVERNESS)
5 Crucero Lago Ness & Uruqhart Castle+ Eilean Donan Castle + Kyle of Lochalsch (dormir en SKYE)
6 ISLA SKYE (dormir en SKYE)
7 ISLA SKYE (dormir en SKYE)
8 ISLA MULL ??????????
9 Glennfinan+Fort William+Glencoe+Stalker Castle+castillo Kilchurn+ Castillo Invenaray???????
10 LAGO LOMOND(excursion desde Luss por el lago parando en Inchcalloch) + Trossachs (dormir en LAGO LOMOND)
11 STIRLING (Doune castle) +Dumblane(catedral gotica) (dormir en STIRLING)
12 EDIMBURGO (dormir en EDIMBURGO)
13 EDIMBURGO (dormir en EDIMBURGO)
14 Vuelta Madrid
Sinceramente no se si podrias ver todo lo que pretendes desde Skye hasta Inverarai si vas a Mull. Veo claro entonces que, para mi (que de gustas ya se sabe...) la opción mejor es pasar otra noche en la zona de las Trossachs, que yo me quede con ganas de visitar mas cosas del parque.
_________________ Diarios: Parques de EEUU https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=13117
Alsacia https://www.losviajeros.com/Blogs/c126-Diarios-de-Francia/b10528-Alsacia.html
Escocia https://www.losviajeros.com/Blogs/c153-Diarios-de-Reino-Unido/b9373-Por-el-pais-de-los-lagos-castillos-y-falditas-a-cuadros.html
Tip de Nueva York https://www.losviajeros.com/Tips.php?p=2031
Jolin me voy a quedar con las ganas de ir a mull :(((
Perdona si te pincho un poco. Escribe Isla de Mull en google y da a Imagenes.
_________________ Diarios: Parques de EEUU https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=13117
Alsacia https://www.losviajeros.com/Blogs/c126-Diarios-de-Francia/b10528-Alsacia.html
Escocia https://www.losviajeros.com/Blogs/c153-Diarios-de-Reino-Unido/b9373-Por-el-pais-de-los-lagos-castillos-y-falditas-a-cuadros.html
Tip de Nueva York https://www.losviajeros.com/Tips.php?p=2031
Se que soy muy pesada jejejeje pero es que no tengo muy claro (si quito de las opciones Mull) cual sería el mejor planning
Os indico las ventajas de cada opción: [color=red]ventajas opción 1-->
-El día 5 lo dejaría exclusivamente para hacer el crucerito por el lago ness y entrando a ver Uruqhart Castle... Podriamos ir parando por el camino tranquilamente a ver lo que nos apetezca, llegaríamos a Eilean Donan Castle y podriamos verlo tanto de día como de noche(que me han dicho que lo iluminan y está precioso)[/color
-Hariamos menos horas en coche (pasariamos de 3h 15 min a 1 h 45 min en el día 5 en total de recorrido de coche
-El día 6 tendria medio día para recorrer Skye y los días 7-8 enteros para skye
Ventajas opción 2:
-Tendriamos el extra de ver la Rosslyn chapel el día 11 y tener medio diita mas para ver edimburgo (dias completos en edimburgo 12 y 13)
Ventajas opción 3:
-El día 9 lo dedicamos solo a ver el castillo de Inveraray el Loch Lomond (con excursioncita en barco incluida)
-El día 10 lo dedicamos exclusivamente a las Trossachs
-El día de bajada desde Skye a Inveraray nos ahorramos casi una hora de viaje, porque no llegaríamos hasta Loch LOmond.. Hariamos noche en Inveraray
****OPCION 1 (DIA EXTRA EN SKYE)
1 Llegada. Si es pronto ver un poco de Saint Andrews (dormir en ST ANDREWS)
2 HIGHLAND GAMES!!+ ST ANDREWS + CRAIL (dormir en ST ANDREWS)
3 Dunnotar Castle(stonehaven) + Edzel Castle +crathes castle+Elgin(catedral) (dormir en ELGIN)
4 Bodegas Glenfiddich +Inverness(dejar maletas)+Lago Ness + Fort August+ Foyers (dormir en INVERNESS)
5 Crucero Lago Ness & Uruqhart Castle+ Eilean Donan Castle (ver de día y de noche) (dormir en zona EILEAN )
6 KYLE OF LOCHALSCH + ISLA SKYE (dormir en SKYE)
7 ISLA SKYE (dormir en SKYE)
8 ISLA SKYE (dormir en SKYE)
9 Glennfinan+Fort William+Glencoe+Stalker Castle+castillo Kilchurn+ Castillo Invenaray (dormir LAGO LOMOND)
10 LAGO LOMOND(excursion desde Luss por el lago parando en Inchcalloch) + Trossachs (dormir LAGO LOMOND)
11 STIRLING (Doune castle) +Dumblane(catedral gotica) (dormir STIRLING o Edimburgo)
12 EDIMBURGO (dormir EDIMBURGO)
13 EDIMBURGO (dormir EDIMBURGO)
14 Vuelta Madrid
****OPCION 2 (DIA EXTRA EN EDIMBURGO)
Venta
1 Llegada. Si es pronto ver un poco de Saint Andrews (dormir en ST ANDREWS)
2 HIGHLAND GAMES!!+ ST ANDREWS + CRAIL (dormir en ST ANDREWS)
3 Dunnotar Castle(stonehaven) + Edzel Castle +crathes castle+Elgin(catedral) (dormir en ELGIN)
4 Bodegas Glenfiddich +Inverness(dejar maletas)+Lago Ness + Fort August+ Foyers (dormir en INVERNESS)
5 Crucero Lago Ness & Uruqhart Castle+ Eilean Donan Castle + Kyle of Lochalsch (dormir en SKYE)
6 ISLA SKYE (dormir en SKYE)
7 ISLA SKYE (dormir en SKYE)
8 Glennfinan+Fort William+Glencoe+Stalker Castle+castillo Kilchurn+ Castillo Invenaray (dormir en LAGO LOMOND)
9 LAGO LOMOND(excursion desde Luss por el lago parando en Inchcalloch) + Trossachs (dormir en LAGO LOMOND)
10 STIRLING (Doune castle) +Dumblane(catedral gotica) (dormir en STIRLING)
11 ROSSLYN CHAPEL + EDIMBURGO (dormir en EDIMBURGO)
12 EDIMBURGO (dormir en EDIMBURGO)
13 EDIMBURGO (dormir en EDIMBURGO)
14 Vuelta Madrid
****OPCION 3 (DIA EXTRA EN LOCH LOMOND)
1 Llegada. Si es pronto ver un poco de Saint Andrews (dormir en ST ANDREWS)
2 HIGHLAND GAMES!!+ ST ANDREWS + CRAIL (dormir en ST ANDREWS)
3 Dunnotar Castle(stonehaven) + Edzel Castle +crathes castle+Elgin(catedral) (dormir en ELGIN)
4 Bodegas Glenfiddich +Inverness(dejar maletas)+Lago Ness + Fort August+ Foyers (dormir en INVERNESS)
5 Crucero Lago Ness & Uruqhart Castle+ Eilean Donan Castle + Kyle of Lochalsch (dormir en SKYE)
6 ISLA SKYE (dormir en SKYE)
7 ISLA SKYE (dormir en SKYE)
8 Glennfinan+Fort William+Glencoe+Stalker Castle+castillo Kilchurn (dormir en INVENARAY)
9 CASTILLO INVENARAY + LAGO LOMOND(excursion desde Luss por el lago parando en Inchcalloch) (dormir en LAGO LOMOND)
10 TROSSACHS (dormir en LAGO LOMOND)
11 STIRLING (Doune castle) +Dumblane(catedral gotica) (dormir en STIRLING)
12 EDIMBURGO (dormir en EDIMBURGO)
13 EDIMBURGO (dormir en EDIMBURGO)
14 Vuelta Madrid
Yo preferiria ir a ver Mull.. Pero no quiero perderme Glencoe.. Los castillos..
Si alguien supiera como encajar todo en mi planning :-(((
Los días 8 y 9 son los que tendria que encajar... Salir desde Skye.. Ver MUll y ver Glennfinan+Fort William+Glencoe+Stalker Castle+castillo Kilchurn+ Castillo Invenaray
Me daría igual que día cada cosa.. Pero no se como encajarlo...
1 Llegada. Si es pronto ver un poco de Saint Andrews
2 HIGHLAND GAMES!!+ ST ANDREWS + CRAIL
3 Dunnotar Castle(stonehaven) + Edzel Castle +crathes castle+Elgin(catedral)
4 Bodegas Glenfiddich +Inverness(dejar maletas)+Lago Ness + Fort August+ Foyers (cascadas)
5 Crucero Lago Ness & Uruqhart Castle+ Eilean Donan Castle + Kyle of Lochalsch
6 ISLA SKYE
7 ISLA SKYE
8 Glennfinan+Fort William+Glencoe+Stalker Castle+castillo Kilchurn+ Castillo Invenaray???????
9 ISLA MULL ??????????
10 LAGO LOMOND(excursion desde Luss por el lago parando en Inchcalloch) + Trossachs
11 STIRLING (Doune castle) +Dumblane(catedral gotica)
12 EDIMBURGO
13 EDIMBURGO
14 Vuelta Madrid
A ver, que estas liandote demasiado. No te preocupes si tienes que dejar algo en un viaje.
Te digo como lo haria yo, si quisiera ir a Mull:
Día 7: Skye
Día 8: Mallaig por ferry - Fort William y coges la A82 y no la abandonas para pasar por Glencoe. De camino ves el castillo de Kilchurn y desembocas en Oban. Son algo mas de 2 horas y creo que se puede hacer sin problemas. No veo que se pueda ver Stalker Castle; pero en cualquier caso veo dificil ver Stalker y Kilchurn en el mismo recorrido.
Como decia, en Oban haces noche.
Día 9: Coges el primer ferry a Mull y la recorres de arriba a abajo (en un día se puede hacer si no haces ninguna excursion a las islas). Coges algun ferry de vuelta a Oban y esa misma tarde enfilas a Inveraray (a 1 hora de camino) a dormir.
_________________ Diarios: Parques de EEUU https://www.losviajeros.com/Blogs.php?b=13117
Alsacia https://www.losviajeros.com/Blogs/c126-Diarios-de-Francia/b10528-Alsacia.html
Escocia https://www.losviajeros.com/Blogs/c153-Diarios-de-Reino-Unido/b9373-Por-el-pais-de-los-lagos-castillos-y-falditas-a-cuadros.html
Tip de Nueva York https://www.losviajeros.com/Tips.php?p=2031
Bufff....tengo q verlo con mi marido...mucho coche veo y lo va a llevar el durante todo el viaje..creo q twndremis q sacrificar mull y dejarlo xa otra ocasion o me cuesta el divorcio
Que sitios, pueblos, lo que sea que sea bonito de ver hay, que recomendais??? que no haya que desviarse mucho de lo que sería el trayecto directo, pero que merezca la pena ver.
-cerca de Eilean Donan Castle, ya en dirección hacia Skye.
Para ver la zona de Glencoe no se exactamente por donde tendria que ir.. Que carreteras coger para ver lo mas bonito
Hubo un forero que me indicó que carreteras seguir para ver lo mas bonito de la zona de Glencoe.. Hasta que pueblo llegar etc.. Pero ¡¡ahora no lo encuentro!! :-((((
Esta es la ruta que entiendo debería seguir.. Y lo veo factible.. Pero el problema viene en que no se la ruta concreta que hay que seguir para ver lo mas bonito de Glencoe..
¿podeis ayudarme??
Puede publicar nuevos temas en este foro No puede responder a temas en este foro No puede editar sus mensajes en este foro No puede borrar sus mensajes en este foro No puede votar en encuestas en este foro No Puedes adjuntar archivos en este foro Tu puedes descargar archivos en este foro